: 推 encorej77107: 达比修的问题是 日职跟MLB强度差太多 07/15 05:55
: 你这说法会不会怪怪的，
: 达比修会因为MLB的强度所以更用力投球？
: 相信有打球的都知道，
: 投100球休四天其实还是感觉酸痛，
: 且补充一点，
: 美国投一百球经验上的统计并非较不易受伤，
: 而是投一百球后球威下降
看到这个就完全知道你没做过功课
Rany Jazayerli在1998时就发表了Pitcher Abuse Points (PAP)
他观察到了先发投手投超过100球后受伤机率会增加
但是当时并没有个很好的数学公式将它跟受伤机率量化
Keith Woolner在2001时发表了PAP3
这公式把受伤机率跟投超过一百球后的关系做出立方的公式
而球威下降就更不对了
投超过一百球会下降的球威是之后的场次而不是该场
投超过一百球后下几场先发的BB/9,ERA,HR9都会上升
: 但应该也因人而异。
: 相信有打球的可以体会，
: 投完一场比赛休四天仍然可能感到酸痛，
: 但是休息六天可以说几乎已复原，
: 如果固定投一休四带着疲劳持续上场，
: 和投一休六来说受伤机率应该更大。
Keith Woolner当时有算过投一休三跟投一休四在一百球内的
受伤机率是差不多的 所以他跟Rany Jazayerli都在提倡4-man rotation
但他没考虑清楚的是投一休三的球威会下降许多
落矶2012有试4-man rotation 最后以爆炸的ERA作收
日投把日职的作息搬到美职会适应不良很正常 但很多投手不改变自己的作息反而嘴制度
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 07:51:00以前就一值休4吗?没人统计休6的球数阿
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2016-07-15 07:56:00也有可能是因为美国投手已经习惯投100球导致100球后受伤率提高啊 毕竟样本是本来就习惯100球的美国投手假设后援投手投超过30球受伤率会激增 难不成又要说投手投30球是最合适的吗 不会 因为这两类型投手因应类型 所以训练量不同
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 07:59:00投1休3说100球受伤机会大，然后说投1休6的120球找死，根本脑x
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:01:00本文不是说sp在100球吗是我眼残吗
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:07:00那这100球受伤是在休几天下统计的?
作者:
HansLee (Try Try Try)
2016-07-15 08:07:00100球以上受伤机率高也许是因为只休4天造成
现在是把美国人都当白痴就对了XD 你边吃早餐就想的到
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:11:00我眼睛有问题吗?还是某楼脑袋有问题
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:12:00见笑转生气，棒板水准颇高的
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2016-07-15 08:13:00如果是拿投120球习惯的日投来当样本 结果也是一样 再来说100球是有科学验证的吧
大联盟好棒棒 乡民更棒那投ㄧ休四100球战投一休六120球没统计相关可以教我怎么比嘛
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:20:00100球的根据是建立在休几?来查一下好了
烦请专业大大开示 我真的不知道 没有相同的模组要如何比较
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 08:24:00现在就是没有数据阿，但有人就一直讲100球啊
作者:
Samurai (aa)
2016-07-15 08:26:00除非有对照组４天１００球比对６天１２０球，不然公式只是算爽的
作者:
apenguin (追着球球跑呀跑)
2016-07-15 08:31:00没那日投当样本 你引用的数据根本没意义
我有说要比较？我说的是投一休六120球背后没有任何根据MLB不用也不需要证明休六天120球比较不容易或受伤机率差不多我质疑的是休六120球是没有根据的数字为什么不是110球或130球
所以投几休几没根据 美日都一样 达比修乱引战 end
没人统计哪来根据^.< 好脑好棒棒 统计数据就是比数据我以为是常识^^
作者: soria0225 (Soria) 2016-07-15 08:54:00
把颜文字加在字里 这样陈述有比较厉害吗 还是单纯激人?
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2016-07-15 08:59:00因为文字讲不出更有料的内容吧
作者:
TllDA (踢打)
2016-07-15 09:02:00休四100球也是没根据 发明PAP的人根本没统计
作者: gauiugr (嘿嘿嘿) 2016-07-15 09:04:00
过度使用，就等著开刀，美职也不例外
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2016-07-15 09:08:00
一个礼拜投一场 生得出200局吗
休四一百球一开始是经验发现不管有没有上限整季下来平均差不多是一百球 再经过规纳后发现超过一百球后受伤机率大增而这已经是十五年前就知道的事
作者: f18g16h14 (A4) 2016-07-15 09:13:00
统计模型归统计啊，每个运动员身体复原还是不同
每个运动员不同 但是你想去验证谁会比较耐操吗?松阪就是个好例子整体而言是一百球 不过我们知道老投手比较耐投年轻投手比较容易受伤 所以像22岁以下的会特别控制局数跟球数 像Urias这季应该也会控制局数球数而老投手比较耐投是因为经验或是生存者偏差这就不知
不是喔 是刚好数字落在一百球上下过去二十年来先发投手的球数中位数都在99球上下等等来翻译新的研究好了
作者:
freerun (自由的跑XD)
2016-07-15 09:38:00现在问题不是在休几天吗
那牛棚日投球数也会有影响吗？松坂不是说他牛棚日也会投200球？
讽刺的是在这机制下爆炸的一堆 然后迷迷只喜欢拿没爆的神兽出来嘴 更多神兽爆了在装傻
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2016-07-15 10:02:00可是 投一休四100和休六120的训练方法不同 如果我的训练方式是投一休四 然后去做投一休六的实验当然受伤机率会增加
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2016-07-15 10:03:00那 那个公式可以算投一休一 投30球会容易受伤吗？
作者:
Werth (é¬æŸ)
2016-07-15 10:05:00四人轮值可能要有铁牛棚跟长中继 SP投80球就下
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2016-07-15 10:07:00松坂的说法，“如果继续被迫在这个 (美国)环境下训练，我可能无法像以前在日本职棒投得那么久。”松坂大辅的抱怨与不满，直接引爆长期以来美日职棒对棒球训练方式的认知差异。所以训练的方式会影响投一休四和休六的结果
作者:
D1 (在没有二军正常开打前 我)
2016-07-15 10:11:00我只是想表达训练的方式也会影响手臂的恢复力和负荷量
你讲的全都是MLB 162场的统计和研究啊 又不适用于NPB拿这个去说日职超过100球之后的疲劳程度根本不对
所以说没得比 美国的玩法美国人有研究怎样比较不受伤今天拿日本的玩法来战美国不是更好笑
日职统计没有MLB完善当然没有根据可言 但不代表可以套用
只能从日职旅美和日职洋将去比吧 洋助人受伤的比率高吗?我只知道日职旅美投手几乎都有体力撞墙和受伤纪录
要比就拿统计资料来比 不能比就别比 不然只是在跳针
这么坚持休几天应该比 美职休4vs休6 日职休4vs休6今天一直跳针日职休6vs美职休4是要比什么拉
作者:
vencil (vencs)
2016-07-15 10:53:00老投手耐投除了经验跟生存者偏差外，球速可能也是原因吧?
作者:
brockqq ( )
2016-07-15 11:07:00TJ感觉都日常了，也感觉这个手术也不是什么绝症就是了
作者:
louis0724 (louis0724)
2016-07-15 11:09:00说真的我也看不太懂WW大想要表达什么内文的PAP一开始不也只是经验法则吗日职现阶段可能也只是靠经验来判断投手休6投120对投手的球威体力最好以后或许也会有更先进的公式跟体制改变日职生态
作者:
louis0724 (louis0724)
2016-07-15 11:20:00如果日职投手的投球数量真的差很多那投120休6确实就没什么根据就变成单纯的个人体能恢复力差异而已了
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2016-07-15 11:35:00没有根据大家说嘴嘛，300球休息二年如何?
作者: beta1193 2016-07-15 11:58:00
年轻跟老将，重训后肌肉所占手臂比例会不会有影响？
简单说 休四天跟休六天需要的sp差几位？ 薪水差可多了休四炸的投手有比较少？ 噗呲～
作者:
yevvi (yevvi)
2016-07-15 18:45:00日职的确没有上限，但是教练的使用程度平均在115-120球之间(前二号投手)却是个事实。不相信的话我可以举过去软银四本柱的例子