※ 引述《takuminauki (支持双贸)》之铭言：
: ※ 引述《Phatmen (Keep viewing brightly)》之铭言：
: : 虽然你觉得没有关系，但其实真的很有关系，劝你不要视若无睹。
: : 你举出来这些case的相同点在哪？在他们最后都是成功旅外的顶级球员。
: : 这些人都是好球员，都是台湾最好的球员，所以他们的成功，只能说明他们是很好
: : 的球员，好到超出平均一大截，所以他们会成功。
: : 拿你之前用过的情况来举例，你就好像现在有人说教育政策要改变，可是你就拿很
: : 多资优生保送上台大的例子，来说“教育政策不用改变，也会有人可以保送上台大
: : ，变强是自己的事情，多念书多考试才是王道。”
: : 你说“顶尖球员不管木棒铝棒都会成功”推论“木棒铝棒根本不重要，球员天分才
: : 重要”就是滑坡谬误。
: 什么都搞不清楚就乱扣人帽子，真的很好笑
: 铝棒木棒跟天花板明明两回事也凑在一起谈
: 你能凑在真是不简单
: 我讲的话在你脑中往往变成另一回事耶
: 好恐怖喔
: 你真是后现代主义的实证...
我很怀疑你到底活在什么世界里。
现在的确可以分铝棒和木棒组，但是你知道他们为什么现在会分成两组来报名吗？
你自己列出来的名字你应该知道吧，郑凯文，曾仁和，胡智为，王维中，黄暐杰，
林哲瑄，蒋智贤，陈俊秀等人，你列这些人出来想说明的到底是什么？
说明木棒组不会影响选手训练吗？根本不是。这些人“连”用木棒都可以打出鬼神
成绩，说明木棒跟铝棒没有影响？你不是认真的吧？
不管再怎么看，列出这些名单唯一的意义在于“顶尖球员能否出头与分组无关”，
不然你到底列举这些人想表达什么，请自己解释，而非只会否定别人从你的文章得
到的讯息，但自己什么都讲不出来。
: : 实际上问题根本就不在顶尖选手能不能在现今木棒铝棒制度下成功，因为不管什么
: : 制度他们都会成功，现在的问题在很多学生因为扭曲的教育政策，就算念了公立大
: : 学，也一直在让程度降低，我们要思考的是有没有政策可以让大学生的平均水平提
: : 升。
: : 的确啊，职棒需要的是最菁英的球员，问题是你的基本盘不够硬，你根本就无法筛
: : 选出最菁英的球员，只能每天祈祷最菁英的球员会凭空出世。你要把饼做大，让多
: ^^^^^^
: : 数球员都能够提升，才能在更好的平台上磨练出更好的菁英球员。再者，你要让这
: : 个平台的强度更让人肯定，让人对于将来有所期待，才能投入更多人从小就开始训
: : 练，才有可能有更多好的球员出现。不然，也许他有机会、有天分可以成为好球员
: : ，却因为整体环境的没落而早早就放弃棒球，那也是枉然。
: 你根本自打嘴巴
: 一边说我只会天分论，只会说天花板
: 但你现在菁英论跟我的天份论到底是差在哪?
: 还是你认为只要苦练就能成功?
: 几千个小联盟球员都苦练不够? MLB球员苦练才够?
: 这不是很可笑吗
你上面说你讲的话在我口中变成另一个意思，那你很有把握你没扭曲我的意思吗？
你的论点是每个球员自生自灭，只有天分最高的才可以生存。
我的论点是天分最高的无论在什么环境都可以生存，但是我们必须让整体平均实力
提升，才能让天分不是最高，但有平均以上水准的人能经过养成继续进步，进步到
足以支撑大环境金字塔的程度。
你的论点是天分最高的人，靠自己多练习多比赛就能变强。但你没有讲到其他人怎
么办，而从你的推文可见，你认为“天分不到的根本不用打职棒，职棒很现实。”
我的论点是职棒需要的人口金字塔绝对不是几个菁英球员撑得起来的，除了天分最
高的人以外，你还需要一些天分90分的当球星，天分70分的当主力职棒轮替，天分
60分的当替补成员，天分50分的当二军，再寻求有无进步到60分以上前进一军的机
会。
你的论点是职棒只需要天分100分的人，然后说小联盟每年淘汰多少人？拜托。
别人能淘汰这么多人，是因为他们有更多人，我们在还没有这么多人，你就觉得可
以只留下菁英，其他人都不要管？
可笑的是你。
: : 一只被丢到猴群里的老虎，和一只跟老虎搏斗后活下来的老虎，绝对是不一样的。
: : 一只老虎如果从小就看不见丛林，让他只能当一只宠物猫，那也是没有用的。
: 你的比喻很荒谬
: 你是说环境会造就人对吧
: 看看钓虾跟蒋都是红袜系统，这两个根本天差地远...
你很有把握你没扭曲我的意思吗？
在你眼中，顶尖的球员靠自己的天分和苦练就能成功，没了。所以前面问说为什么养
不起来要怪教练，你就跳针天花板才是最重要。别人说教练有显而易见的训练错误，
你就酸别人装懂，键盘球探。
顶尖的球员和比他差太多的人混在一起，天花板可能一样高，但达到天花板的机会就
会慢慢降低，因为他不需要竞争力。所以要做的事情，是把天花板高的人努力放在能
够磨练他往前进的地方。台湾满足不了，就旅外，小联盟满足不了，就往更高的层级
，最后要嘛是日职一军，要嘛是MLB。
你口中一直说“天分和个人能力最重要，多练习多比赛才能进步”，那如果比赛的层
级差太多呢？你叫现在的林哲瑄回去跟青棒每天打比赛，他还会进步吗？
有的人在青棒时期就已经高人一等，那我们应该检讨是不是在他旅外之前，有办法尽
量提升联赛的强度，让他能得到更多的磨练，带着更高的能力继续往上挑战，而你一
直要我们不用管联赛的强度，只要看这些顶尖球员将来有没有能力进军职业？
林哲瑄和蒋智贤都是红袜系统，为什么有差别？你自己有答案吗？如果你知道，你就
会知道这根本不是反驳我这段话的例子好吗？
天花板无法突破？
如果林哲瑄留在台湾，他的天花板绝对跟旅美不一样。如果林哲瑄能前进2A，那他的
天花板绝对跟留在新人联盟不一样，你能突破你的天花板，才能在这么多层级的小联
盟慢慢往上，除非他已经坐稳大联盟或者日职一军(甚至日职一军也能再挑战美国)，
不然在他被认为已经无法再发展的时候，就会回来。
天花板自己就是一个可以调整的限制，怎么可能无法突破？不然你看看高中还待在郑
锜鸿后面的陈伟殷，当时有人敢说他会成为台湾年薪最高的MLB球员吗？
: : 另外，教练到底怎么看待木棒铝棒这件事情也已经讨论过很多次了，木棒铝棒都有
: : 他在训练上的正面意义，但是很奇怪的是，台湾就是有某些教练老是往不好的那一
: : 方走，比方说放弃速球改用变化球，比方说放弃全挥击改用鸟碰，这都是大家已经
: : 讨论过很多次的问题。
: : 不要再用文字游戏说我们怎么都了解教练在想什么，这些东西都是比赛中显而易见
: : 的事，希望你不是看了比赛却看不到这些事实，这样满可怜的。
: : 丛林法则只是讲起来很好听，但实际上就是放生赌运气，尤其在这些需要培育的领
: : 域，丛林法则其实就是教练推卸责任的理由，因为明明可以靠科学方式让训练成效
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 事半功倍，为什么要回头用土法炼钢的原始方法？
: 太好笑了
: 居然认为淘汰球员是让教练推卸责任的理由
: 这种教练万岁论我以为已经消失了，居然还存在，你根本活历史阿
: 王建民受伤之后挣扎好几年，遇到德州怪博士才回春
: 王建民遇到的洋教练很烂囉?
: 王建民的洋教练是MLB与AAA的耶
: 还有数十个台湾球员连AA都没摸到就回来
: 这是代表R-A的教练也很烂?
: 这种逻辑你能信吗?
: 数千个小联盟球员在打拼，无数个没摸到AAA的，所以那些洋教练都很烂?
: 我的天阿...
夸张的语气用太多不知道在修饰什么东西。而且从那句话解读出这些东西，你的逻辑
真的很差。
你一直坚持的丛林法则是什么？我原封不动留给你。
“其实变强是自己的事情 多练习多比赛才是王道”
问你为什么球员养不起来要怪教练，你的回应是：
“因为球迷爱球员阿，就算不爱也是普遍同情球员
球迷只好去黑教练”
在你眼中，教练教什么你从没提过，你只是不断地说明“变强是自己的事”，一直说
“多练习多比赛就好”，这就叫做丛林法则。
你完全不提教练的培育，完全不提科学的训练，完全不提制度的配合，只有一直说“
变强是自己的事”，这跟你补充什么王建民、什么R-A-AA之类的根本无关。
王建民受了多严重的伤你知道吗？他现在能被德州怪博士救回来本身已经是奇蹟，你
知道不能用特例解释通例吗？不然照你这个例子，所有的问题都让球员自生自灭，真
的灭了以后再交给怪博士？别傻了好吗？
我们没有办法也不应该把所有希望都推在特例身上，我们要做而且要追求的是让所有
通例都找到适合的方式进步，而教练培育、科学训练、制度配合都是我们能做到的。
没有人说教练万岁，但是教练无能就是万恶。你连这个逻辑都搞不清楚，然后自己给
别人扣上一个教练万岁论的帽子，说“这种逻辑你能信吗？”
拜托，你用你的“逻辑”推出这种结论，我才觉得“你能信吗？”
再来，没有人说淘汰球员是教练推卸责任，而是“丛林法则”才是推卸责任。而美国
小联盟的升级与淘汰，建立在他们广大的金字塔底端，而你口中三句不离的“天分不
到根本别想打职棒”，说明了你脑中根本没有建立金字塔底端的概念。
然后你用一个跟你脑中理论完全不合的制度，来说他支持你的理论？
“这种逻辑你能信吗？”

可以讲重点吗

重点就是takuminauki的自生自灭论很荒唐教练、制度、科学训练都很重要，我们不用土法炼钢

感觉都有讲到重点啊...

人家看不懂我就多讲一次没关系

所以打木棒不错啊可是我看满多人说 木棒组投手140+的越来越多....

近年有改善，我指的是前一阵子造成很大人才断层的阶段然后某t最擅长的就是用现在140+变多直接套成改成木棒是正确的，而且变强是自己的事这种理论。

刚换木棒的那几年 高中棒球联赛 看了很闷.....

其实打铝棒call变化球的比较多.......

也就是说在某些教练的思维下，不管木棒铝棒都没办法帮球员进步。

你知金字塔却反对淘汰论...矛盾得太严重了矛盾到这样还敢反对我，太惨了金字塔就下宽上窄 为什么上面窄？不就下面的多数上不去？这不是淘汰是什么？你的论点只有过时而已 像以前的棒球板...

黑豹旗 就木棒铝棒自己挑要拿那种 有意见？高中棒球联赛 分铝棒组和木棒组不行吗？

讲到陈伟殷我都笑了 人家80万美金签约金耶...你的教练跟科学通通都幻想的...事实上棒球的世界就是淘汰你嘴巴说金字塔 却又不信金字塔 这是很大的问题我知道你要说我太过度贬低教练 但我只能说你太高估教练假设好教练只占3成 一个球员一生的教练可能有10个20个 如果这球员还是打到MLB 那么你说教练重要吗...什么是科学训练 教练到底教什么 这个你懂吗?你不可能懂阿 但你却大放厥词...还敢骂人谬误 我真的笑到裤子都掉了...用民明网了解福肚的人如此大放厥词 我真的都无言了..你口口声声说金字塔 又说教练重要 科学重要你自己先解决你的矛盾再来讨论我拉我的逻辑一致 金字塔-淘汰-天花板你却是金字塔-教练-科学 根本矛盾阿天啊我没讲过金字塔? http://tinyurl.com/jffa6t5你这新来的其实很多东西你根本搞错意思 先去搞懂再来谈 乖不然我们鸡同鸭讲

黑豹旗 并不是木棒铝棒自己挑要拿那种 拜托别乱讲高中投手140+很多又怎样 别国一样在进步以前还能看到张99在20岁就能宰日本 现在哪个投手能??要说台湾年轻投手进步很多也不见哪一个能在国际赛投出成绩

宋家豪郭俊麟：果然全世界最瞧不起台湾高中生的就是台湾的乡民XDDDDDD又不是在回你XD而且事实上 台湾青棒的平均水准是显著提升的 很多年轻教练活化了基层 三级棒球观念有很大的进步 其实我看不太懂你们到底在吵什么 但你讲的东西跟现实状况有点差距 并不像你说的在下滑当然普遍的进步里也是有例外的 那个叫人往地上砍的就是

推这篇，t某只管那些最顶端的人的好坏，完全不重视整体的素质，要这样鸡同鸭讲下去的话根本吵不完。美国高中生跑去打木棒是为了提早适应木棒，这跟铝木棒哪个好根本没关系，两种棒子各有优缺点。