Fw: [讨论] 有关06/05的本垒攻防(请球团人员一定要看)

楼主: ttnakafzcm (燦's)   2016-06-06 12:29:11
※ [本文转录自 Rhinos 看板 #1NLFhh4M ]
作者: ttnakafzcm (灿's) 看板: Rhinos
标题: Re: [讨论] 有关06/05的本垒攻防(请球团人员一定要看)
时间: Mon Jun 6 12:24:08 2016
※ 引述《lostguy (惘)》之铭言:
: 无意间看到有专栏作家写了篇关于这个的讨论文
: http://www.sportsv.net/articles/30398 By 康士坦丁
: 文中阐述了所谓波西条款的本垒防冲撞条款
: 其中的棒球规则7.13看完后发现取决于裁判的主观认定吉自由心证
: 所以才会有05/06狮象战,06/01象犀战以及06/05猿犀战本垒攻防有不同的判决结果
: 事过境迁就算了,但是让我非常感到疑惑的点是......
: 06/01象犀战的本垒攻防时犀牛队提出了挑战判决
: 为什么进去看录影带的裁判,跟做出原判决的裁判
: 是同一人─“苏建文”先生......
: 为什么当时都没有人发现?为什么?为什么进去看影带重播的裁判是同一人?
: 这样当然就不会有“改判”的机率发生啊,要自打脸喔?
: 而且当时客队防守球员就直接先退场,没等到裁判看完影带出来有结果再退场?
: 老实说输球事小,现阶段战力上投打崩盘及伤兵爆增就认栽了
: 但是最基本的比赛公平性却是这样子?而且当时犀牛教练团怎么都没发现?
: 板上假如有在看的球团人员或球员,应该跟联盟要求说明...
: 假如是我和这位专栏作家对挑战辅助判决的新规定认知有所疏漏
: 就当我们这些球迷上了一课,虚心接受
: 如果不是,那...可以请中华职棒联盟作出该有的说明和动作好吗?
: 扯的是连媒体跟犀牛教练团都没有知觉,就这样烟消云散...
我是做重播辅助判决统计的
我先来说吧
在重播辅助判决上 若原判决是主审所做出的 则由一垒审进去重播室这没问题
但 本垒冲撞辅助判决 其性质跟全垒打辅助判决一样
必须由总教练促请裁判 裁判来决定是否要进行辅助判决
而辅助判决上 促请裁判员进行辅助判决时 中职规定一率由主审进重播室再次裁决
在第一次案例上 https://youtu.be/WpWpA0HiWJc
小弟认为程序是有瑕疵的
因为吴复连明显是挑战是不是脚先到 所以才由一垒审进去看
结果没有做出脚是否先到的裁决反而引用本垒冲撞规则判王胜伟安全进垒
(虽然该次判决未引用本垒冲撞规则的话王胜伟的手也比林志贤早一步摸到本垒板)
第二次的案例
https://www.youtube.com/watch?v=LRTsuBBv_As
也就是跟你们有关的案例
而规则上是这样写的
(2)除非捕手持有球,否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进垒路径。依裁判员之判断,
若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时,裁判员应宣告或示意跑垒员安全进垒。但
若依裁判员之判断,捕手合法企图处理传球(例如,为因应传球的方向、传球的轨迹或弹
跳,或因应由投手或趋前的内野手之传球等。)不得不挡住跑垒员之跑垒路径 ,而导致
无可避免之碰撞时,则不视为违反本项规则。 此外,若跑垒员以滑垒方式可以避免与捕
手(或其他补 位于本垒之球员)碰撞时,即使捕手未持球亦不应被判为违反本项规则。
因为该次守备动作 传球偏向垒线 所以Dahon为了处理球必须移动至垒线
在规则上不构成违反本垒冲撞规则
第三次的案例
https://youtu.be/mls0lf6U-os
http://imgur.com/L4kPiSS.jpg
照片中可以明显看出来60号没有完全挡住本垒板
而球也比较早到 最后也未漏球
在本垒冲撞规则上
【棒球规则 6.01(i)】
【本垒碰撞 Collisions at home plate(原 7.13)】
【6.01(i)(1)原注(2)】
除非捕手持有球,否则不可阻挡企图得分之跑垒员的进垒路径。
依裁判员之判断,若捕手未持球却企图阻挡跑垒员之进垒路径时,
裁判员应宣告或示意跑垒员安全进垒。
在持有球的前提之下 并不构成违反本垒冲撞规则
裁判根本引错规则
而联盟在第一次案例发生时是这样说的
【棒球大裁判】
三局下半王胜伟与林志贤的本垒攻防战,因今年正式实施本垒碰撞的规定,
故在经过电视重播辅助判决后,王俊宏先生以中华职棒规则6.01(i)条例,
因捕手林志贤在未持球状态将阻挡跑垒进垒路径,故判跑者王胜伟安全进垒。
所以有没有持有球是一个很大的重点因素
这次判决跟第一次一样有瑕疵
因为洪一中显然是挑战球先到与否 所以才是由一垒审去进行重播辅助判决
既然不是促请裁判检视 那么尤志钦该做的是改判OUT
而非引用本垒冲撞规则(即使60号有违反)
做出改判后
义大可以出来促请使用本垒冲撞规则辅助判决
如果有违反就判安全进垒 没违反就维持原判
而60号昨天是在持有球的状态下必须向左边转过去 膝盖必需移动
如果这样还要判妨碍跑垒 那以后四队捕手通通不用守了
此例一开 以后四队捕手通通得吃橡胶果实
不然你手短抓不到跑者是你的问题
作者: qqstory (......)   2016-06-06 12:32:00
这case 联盟应该要出来解释吧,不然以后怎么守
作者: detinge15 (Elmo)   2016-06-06 12:32:00
60号表示: 我手最短捏
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
这篇整理说明详细,但还是开放以下跳针哈哈。
作者: hcchiena (staco)   2016-06-06 12:34:00
很清楚的说明
作者: aalittle (a little)   2016-06-06 12:35:00
联盟还是得说明 辅助判决过程中是不告不理,还是看重播时
作者: makyan (bbN)   2016-06-06 12:35:00
60号:呛我呛够了吗?
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-06-06 12:40:00
这规则..配上中职的裁判,感觉会很混乱@@
作者: kuroboy009 (瓜瓜)   2016-06-06 12:45:00
所以达鸿挡的那球是因为要移去接球所以不算阻挡吗?而且球也是先进去这样
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2016-06-06 12:46:00
可是直线的球也可以近一点也可以退一点啊,一定要哪
作者: notea (QOO)   2016-06-06 12:46:00
以后外野手传太准搞不好还被婊
作者: y123824343 (嗨唷嘿)   2016-06-06 12:46:00
这篇超清楚的!推推
作者: mark32928 (小黄人)   2016-06-06 12:47:00
我记得以前我有发问文问过,比如说外野的界内外与接杀与否都需要辅助判决,那么在一个重播可以完成底下会合并处理,不用挑战两次
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-06-06 12:47:00
另外请问昨天这次有没有算红中挑战失败一次?QQ,小弟是赞成板大所说,一垒审应先就本垒出局与否做出判决,如改判
作者: aalittle (a little)   2016-06-06 12:50:00
m大发的这篇问的吧 #1LmQVt7o 不过写信问联盟回都不回
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-06-06 12:52:00
恩,但这样用结果反推很奇怪,好像变成洪中出来挑战自己的捕手有没有妨碍了XDDDD联盟很少会回信的噜,直接打电话去或许比较快,嘻^^
作者: lnm40990181   2016-06-06 12:54:00
此例一出 每队都等著吃鳖 联盟还不出来解释解释
作者: bar9527 (历史回忆与纪录粉)   2016-06-06 12:56:00
哀,小弟个人是觉得这规则有些..矫枉过正了,然后每个裁判的尺度又不可能相同,一定会造成很多模糊纷争@@以前没这规则,问题也没这么多吧,毕竟中职现在会故(恶)意冲撞捕手,或捕手会在球还差很远就整个占据本垒板的也不多见@@;早期有洋野手的时候,是有一个叫米奇的很爱撞捕手XDDD
作者: tawi (0.0)   2016-06-06 13:07:00
这篇详细推
作者: coffee112 (咖啡奶茶)   2016-06-06 13:14:00
作者: Chia2323 (Chia2323)   2016-06-06 13:24:00
感觉lamigo今年被裁判婊满多次的,陈俊秀 陈禹勋 再来就是这个刘时豪虽然是敌队球迷但也觉得裁判素质该加强,如果有刘柏君之类的裁判要护航就不用回这篇了 错就是错其实6/1棒球版有人发文问那个郑达鸿那样不算妨碍跑垒?当时风向不对被嘘 在我看都是同一个case苏建文却有两种判决
作者: homway (每天都是新的练习￾  I
我吱觉得每队都被裱只是关键度 拜六最后那好坏球真心扯
作者: knml (法师)   2016-06-06 13:43:00
反正被婊习惯了,一定还会有下一次
作者: wadeheat (wadeheat)   2016-06-06 13:52:00
以后多拼本垒吧XD,判得分的机会很大
作者: fireforce (fireforce)   2016-06-06 14:41:00
作者: lostguy (惘)   2016-06-06 14:43:00
...这篇文的另一个重点是作原判决和重新看电视辅助判决的裁判都是同一人(虽然跟全垒打球认定一样都是一律由主审检视,合乎规则)...规则盲点发生“球员兼裁判”这种敏感情况,联盟是否要做个说明或改进?(06/01象犀战)
作者: cityhunter04 (无聊的乖小孩 )   2016-06-06 15:38:00
你不知道裁判可以一并处理看到的情况吗??
作者: dm03 (莫宰羊)   2016-06-06 15:51:00
小心等等又有人来跳针~
作者: likelikehebe (侯小胖)   2016-06-06 16:29:00
超推这篇,其实更建议由判决之裁判外最资深的裁判去审视,会更有说服力例如昨天的play,由3垒审张展荣先生审视比较好
作者: kuroboy009 (瓜瓜)   2016-06-06 17:38:00
Chia大,我上面有问达鸿的案例了,原po也有解释了
作者: hcastray (H.C.Astray)   2016-06-06 18:54:00
够详细 帮高调
作者: lusirjr (ice man)   2016-06-06 23:51:00
这么详细只能推了
作者: conneyzz (conney)   2016-06-07 12:01:00
推 重点是本垒冲撞规则裁判可以自行引用?还是总教练提出,裁判才可引用,这两种还是有区别。

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