Re: [闲聊] 台湾三级棒球强,怎到成棒后就掉下来?

楼主: whitestripe (light me up)   2016-05-24 02:10:33
没想到小弟既然会短时间在nba板跟棒球版发类似文章
但是因为性质太相似
https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1463065043.A.096.html
因此小弟就直接贴上
请看下面小弟的推文回复部份
提到了专项化specialization这个名词
这个名词定义为运动员终年只从事与"有强度"的训练某种运动
打个比方来说
一个平镇高中的棒球员
他终年有计画的训练只有棒球 而且也只打棒球
那么他就是已经专项化的运动员了
那假设今天他趁著下课十分钟去打打篮球
但是他终年依然只有强度的训练棒球
那么我们依然会认为这名高中生已经专项化了
因为他下课打的十分钟篮球并不是有强度有计画的训练
了解何谓专项化后
我们就必须进一步了解这是个非常值淂注意的议题
在台湾所谓的early specialization更是如此
也就是
目前国外主流看法认为 运动员的过早专项化
虽然会在幼时打出好成绩
但是到成年往往比不上在适当时候专项化的学童
在一篇专门研究棒球的过早专项化的研究中指出
The results of this study should be of particular interest to high school
athletic directors who must deal with the volatile and potentially divisive
issue of sport specialization.
In addition, both parents and their children need to know that delaying specialization until after high school is usually the more
prudent choice, not only because the players in this study did so and still made it
to the professional level, but because there is mounting evidence that it is
healthier for young athletes to engage in a diverse set of activities in order to develop
"altemative identities" as well as to have a "cushion" for the stress that is inherent in
sport participation
也就是 过早专项化对运动员来说是不健康的
不管是生理或心理都如此
幼年时从事多样运动才是健全的身心发展
这会跟很多人直观的相反
我们也许是因为红叶少棒或是其他原因我不清楚
我们一直认为一个优秀的运动员必须从小开始专精某一项运动
所以我们的棒球队常是国小打到大
除此之外没有接受过其他运动的训练
但是越来越多的证据告诉我们这样对这些运动员的发展是不好的
在另一篇研究中指出
再针对708名小联盟球员的报告中显示
只有25趴的小联盟球员是12岁以前就专项化
而更重要的是
比较晚专项化的球员 反而比较容易取得大学奖学金
也就是 较晚的专项化起码对于小联盟球员来说
不管是在大学或职业阶段都较易取得成功
这我们很好想像
你一个投手从国小就开始终年投球
这很容易造过度使用跟增加受伤机率
也许他是万中无一的练武奇才
可以避免受伤
但是长期从事同一种运动的心理压力也会对运动表现造成影响
如过度训练等等心理厌烦的症状
http://www.issponline.org/documents/positionstand2009-1.pdf
因此国外大部份会建议用early sampling去取代early specialization
所谓的early sampling有两个元素
在我贴的研究当中
就是从事多样运动
并且大量从事运动
这不只可以增进未来发展
也可以健全孩童的心灵跟社交
其实就是很简单的
也许我们成人棒球不强 就是因为我们三级棒球太强的关系
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21401722
这篇研究非常精采
他研究了精英运动员跟"近"精英运动员专项化时间的差别
精英运动员它定义为 在奥运前十名或是全欧洲等级的赛事有拿牌的运动员
这样够精英了吧
他发现 精英运动员跟近精英运动员的差别
就在于 精英运动员专项化的比较晚
虽然近精英运动员在早期训练的多 训练的早 甚至也更早进入国际比赛
所以在未成年时期
在这时候近精英动员是强于精英运动员的
精英运动员在这个时候落后于近精英运动员约两年
但是这个态势在12-15岁的时候慢慢开始改变
到了十八岁的时候整个态势全部扭转
精英运动员不管是训练 进步幅度都胜于近菁英运动员
较晚专项化而造成早期的落后
是之后成年后可以弥补的  而且幅度会越拉越大
上面这两段各位有没有觉得很熟悉??????
这不就是我们的棒球生态吗
18岁前痛电其他国家
18岁后其他国家痛电我们
所以我们的棒球员绝大部分只能是近精英
而不是精英
所以下次我们青少棒少棒再拿冠军的时候
各位可以想想 这真的是好事吗?????
※ 引述《sinon2mayday (公馆金城武)》之铭言:
: : 今天没比赛,查了之前的赛事纪录连结
: : 看了一晚上的三级棒球highlight,觉得台湾三级棒球其实满强的
: : 世界排名积分也大多靠这
: : 实力没有差日本很多,但一到了成棒后,水平确越差越多
: 下面你挑一个吧
: 1.棒球人口基数
: 美日韩人口多,基层棒球风气海放台湾,一直打上来的球员多
: 虽然一样操,但怪物操坏一个还有下一个
: 反观台湾只有少数科班学生能一直打球
: 2.外国上太空
: 外国训练跟运动科技发展好,选手营养补给适当
: 反观台湾教练杀猪公,重训100公斤没成果你不会举200公斤吗?
: 3.青棒打木棒
: 打者在青棒改打木棒,教练要求击球点,长打训练少,成棒SLUGGER就变少了
: 因为打者打不远,投手不用全力对决每个打者,久而久之强投也变少了
: 4.职棒薪水没有绝对高
: 美日韩上到职棒一军,薪水屌打社会上绝大部份工作 父母敢赌小孩打棒球
: 反观台湾没有绝对胜过一般工作,就算有选手生命也没几年
: 5.外国职棒选手社会地位高
: 美日韩打到职棒在社会上跟英雄一样,去家长会都会引起骚动
: 反观台湾除了恰恰锋哥大师兄,其他没看棒球的人应该完全认不出来
: 往看台送球还会被球迷骂
: 还有什么要补的吗?
作者: HowWhy99 (Dream)   2016-05-24 02:13:00
简单的说年轻就被搞坏身体 哪还有什么未来性
作者: LiveInNow (活在当下)   2016-05-24 02:13:00
没办法 小时候没打出成绩 家长会叫小孩好好念书
作者: ccmail (随便)   2016-05-24 02:14:00
再好的璞玉遇到杀猪公教练也没用,有的还会把你打破(操坏)
作者: HowWhy99 (Dream)   2016-05-24 02:14:00
这一点就是要讲到台湾的教育 太过于重视成绩
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2016-05-24 02:17:00
台湾其中一个问题就是棒球体系相对其他运动过于庞大会吸纳太多运动员到体系里面 但里面很多球员可能更适合其他运动
作者: Klan (天才小钓手)   2016-05-24 02:18:00
意思是要多几个官大元这种半路出家的才有起色?
作者: Archi821 (Archi)   2016-05-24 02:19:00
没成绩就没经费,看大理国中/高中的案例就知
作者: DLCSEA (类钻之海)   2016-05-24 02:19:00
太早专项化,全身肌肉太过偏项某部分发展,会有失衡现象,对成长中的孩子不见得是好事。
作者: steven211 (默)   2016-05-24 02:20:00
阿就有乡民会讲 其他运动没钱途 优势没人家好还去玩 蠢
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:23:00
搞得现在 中小学除了练球 书都读很烂...不练球又不习惯国外是 你要会读书才能领奖学金+入学 台湾通常是有实力就挖
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-05-24 02:24:00
国外应该不少会要求说成绩不到多少不准练习不准比赛吧?
作者: LiveInNow (活在当下)   2016-05-24 02:25:00
国外只要求你至少及格阿
作者: ggglu (g儒)   2016-05-24 02:25:00
林哲瑄也是高中才打棒球
作者: steven211 (默)   2016-05-24 02:26:00
台湾不及格又不会怎样 补习班老师比学校老师有尊严...
作者: weiyilan (ヒメアマ)   2016-05-24 02:26:00
台湾连及格都办不到阿...老姐教国中国文,班上有学生练
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:26:00
攻其不备 的大麦克 请家教让他上大学 打足球
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:28:00
应该不是过度使用的问题 而是协调性 运动能力的发展差异像王建民说过他其他球类运动都不行 连棒球本科的跑垒 打击都没有运动细胞
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-05-24 02:38:00
台湾太过功利导向了,小孩子也不知道自己到底在干嘛就像那些国考的一样,你也不知道为何要国考
作者: charlie01   2016-05-24 02:39:00
国外对运动员的智育要求并没有一些人想像的高但毫无疑问的是台湾的要求太低其实也不一定非要求什么纸本考试成绩 那都没太大意义主要是至少培养孩子有独立思考能力.顺畅表达能力然后成为一个人格建全和会自己思考的人台湾(或者说东亚.中华.传统...看代入啥词)的教育型态在这方面非常非常欠缺 甚至不要说运动员了 绝大多数人
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:42:00
其实athletic 运动能力对球探来说是满看重的stuff指标 通常在日后专项的表现上也有更好的适应能力
作者: charlie01   2016-05-24 02:42:00
甚至一生待在升学体制的大专生 这些及格的也寥寥无几这是这个国家最大的问题 就像上面说的 教改怎么改题目怎么"活".制度怎么乱到当事人都搞不清楚骨子里还是单一价值观.成天比高低.踩别人往上爬那一套
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:49:00
运动能力好的球员 自我修正的能力也比较好 像王建民当年常常姿势跑掉 投球很吃手感 变化球与伸卡会相冲突 脚受伤导致投球机制全部乱掉 或许就跟运动能力的差异有关联当然他可以靠着专项的天赋成功 特别是投手 但这种很吃某项能力存活的 stuff通常在小联盟都不被看好
作者: f59952 (雷神 ライジン)   2016-05-24 02:53:00
所以更显得曹的天赋 余德龙的身体素质也不错
作者: majorleague1 (一起加入型男的行列吧!)   2016-05-24 02:55:00
林哲瑄倒是athletic评价很高 被视为是均衡的专业运动员
作者: DLCSEA (类钻之海)   2016-05-24 03:22:00
像SS通常会选运动综合能力最好的(运动神经 协调性等),就算养不成,转其他位置也容易成功。
作者: bluegates (藍門)   2016-05-24 03:33:00
美国运动员还是会要求GPA有2吧 只是台湾根本直接放弃
作者: WilsonLiao56 (吾郎)   2016-05-24 04:20:00
但很多基本动作越早接触越熟练又是何解?
作者: HercuLiz (我要闪人啦)   2016-05-24 05:32:00
越早接触当然越早熟练,跟保持多元别过早专项化不冲突阿
作者: ctes940008 (蛤!我只是小兵!?)   2016-05-24 05:41:00
美国应该很多小朋友都有玩过美式足球、篮球、棒球有的大学还双栖
作者: kenco (最近走希腊风)   2016-05-24 07:01:00
讲得比我之前的想法还完整.之前说台湾成绩是揠苗助长出来的
作者: TWCKTW (CKTTWW)   2016-05-24 07:28:00
读书?奥林匹亚也适用这种 专项化 理论
作者: onishinjo (marumaru)   2016-05-24 07:59:00
日本古巴专项化不早吗?
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-05-24 08:02:00
太早定型=低天花板 均衡协调性很重要
作者: JerrySloan (万年教练)   2016-05-24 08:17:00
日本的棒球员几乎都是国中就立志打棒球
作者: okajimatt (Shohei Otani #11)   2016-05-24 08:28:00
推国中就开始?
作者: alphadog19 (第三腓骨肌)   2016-05-24 08:30:00
简单说是职业少棒队 ,用职业的强度去训练孩子,这样能不痛电其他国家少棒吗?然而台湾却不重视五育均衡发展, 要是这些曾经资历显赫的孩子,长大后因为受伤等因素打不了球了,以后该怎么办?像是美日的选手,不少到大学主修的是经济、法律、社会等等科系,除了这种培养生存技能的考量外,让他们拥有第二兴趣也有助于陶冶性情。
作者: acegikmp (阿超)   2016-05-24 08:30:00
白条大安安
作者: henry761128 (恩恩)   2016-05-24 08:38:00
我想半路出家反而成就更高的一种可能是 他天份更高不然不会跳进这个坑 如果单纯只考虑专项化反而表现的差 是否有可能倒果为因
作者: fuan791013 (五成七八)   2016-05-24 09:03:00
ggglu,林哲瑄哪是高中才打,你别说笑了
作者: a11kw02 (josephwang)   2016-05-24 09:28:00
有研究数据给推
作者: YaTSe (假小配胖)   2016-05-24 09:54:00
专业推~看PTT长知识
作者: Lowrider (孤独患者....)   2016-05-24 10:02:00
我觉得就是一种神经适应性的感觉
作者: lon0623 (broaden)   2016-05-24 10:14:00
国外也没那么美好啦 球打得好老师也都帮你调分美国有在唸书的话怎么一堆球员不会理财破产
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2016-05-24 11:00:00
台湾教育不就这样 要读书你就别做其他事 要打球你就专心打一种就好 其他都被归类为浪费时间
作者: et22639643 (使用年限)   2016-05-24 11:18:00
推这篇
作者: Windows8 (Rock 'N' Roll Star)   2016-05-24 11:38:00
作者: taiwanrules (taiwanrules)   2016-05-24 11:53:00
推 值得讨论 但是看了之后反而无法完全信服加上台湾的环境不一样 造成成棒变弱的原因也会不同正文的最后一篇是针对以长度重量速度决胜的奥运项目要说没有天赋的影响太一厢情愿再说好几篇前言部分都提到提早训练是非常普遍的现象

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