楼主:
vince4687 (å¯æ„›åˆè¿·äººçš„å派角色)
2016-04-15 18:39:27※ 引述《visa9527 (高级伴读士官长)》之铭言：
: 那有无办法督促经营者把大巨蛋用在棒球上同时市政府保障业者努力经营下不亏损?
: 当然有，我们用公共汽车当例子。
: 公共汽车的票价跟运价不一样，票价是每位乘客要付的钱，运价是每载一位乘客业者要赚的钱
: 假设票价 15 元运价 18 元，业者每载一位乘客政府要补助 3 元给业者
: 在大巨蛋的事情上可以反过来操作
: 假设每一位观众应支付 1500 元入场才能损益平衡
: 巨蛋经营者经政府核定门票定价 800 元，然后每进场一位观众可向政府申请 700 元补助
: 这 700 元的补助要由哪里来呢? 很简单
: 规定业者周边土地开发收益均需缴纳大巨蛋营运基金给市政府
: 市政府再依照大巨蛋入场人次从基金中提拨补助款给大巨蛋经营业者
: 如此一来，财团经营商场跟土地开发赚到的钱都要缴基金协助市政府营运大巨蛋用
: 若想要拿到补助，就要属地主义认真经营大巨蛋冲高票房人次领补助
: 以上大致参考各县市公共汽车以及台中八公里免费政策的概念
: 先用补助压低票价，再用人头数逼业者努力冲高搭公共汽车的人达成推广大众运输的概念
: 业者为了拿到更多补助，就必需想办法鼓励民众搭公共汽车、吸引民众搭公共汽车
: 形成一种良性循环
: 同样的道理也可以用在大巨蛋上
原文删一点
这篇除了前面讲的蛮有道理的之外这边蛮荒谬的
大巨蛋经营如果要压低票价还要跟政府申请补助
这可不是像公共汽车一样你说补助个几十块就可以解决的事情
另外这段最重要的一点就是
所谓的规定业者周边土地开发收益均需缴纳大巨蛋营运基金给市政府
大巨蛋周围已经很窄了
三面临路
对面还一个国父纪念馆在那里
你说要开发基金?
那边还能在开发什么?
大巨蛋现在会卡蛋的原理大家都知道
"大雄他妈的先盖之后再跟你摆烂"
目前盖成这样公共安全问题跟当初合约书写的完全不一样
别小看公安的问题
当初签约的人已经很蠢了
现在在那个小地方如果发生个火灾好了
旁边那几条路完全跑不了
所以柯P至少现在处理的方向是对的
再来谈到大巨蛋收益的问题
还是要跟板上的某些搞不清楚状况的大大们导正一个观念
大巨蛋打棒球的场地只是附属而已
大巨蛋的收益绝对是他上面的百货公司 旅馆以及开演唱会的收入等等
有些人还天真地以为
"因为台湾没有室内场地所以大巨蛋来了"
错
政府需要盖大巨蛋
但是政府没钱
所以只能BOT跟财团合作
这时候为什么财团要跟你合作帮你盖公设呢?
因为政府会给他很多面积盖商场 盖百货 盖旅馆赚钱
财团利用这长可到30 50年的合约之间
利用这些商城 百货 旅馆 以及活动收益来贴补他当初帮政府盖大巨蛋的支出
有的赚 财团就会跟政府合作盖这些东西
打棒球只不过是其中一个政府盖巨蛋的规定而已
有些人可能还天真地以为票价高低可以弥补财团借你用大巨蛋的钱
到时候大巨蛋真要盖起来了
收益来源也不会是靠打棒球的好嘛
就算给你场场爆满好了
棒球一场收益最多是可以多少?
随便举几个现在已经盖好或是盖很久的例子让大家体会一下
先举例统一的时代百货(前身坂急百货)好了
各位有概念其实这个BOT案
其中有关"捷运市政府站"的容积大约只有10%左右而已吗?
其他90%都是拿来做商场商旅
但是没办法
政府可怜没钱盖捷运
所以只好给统一爽用这其他90%的容积
这几十年给统一爽赚
等到BOT期满之后再收回来自己用
再来举一个更新的例子
CityLink南港车站BOT
南港车站我记得没错是去年开幕而已吧!
自己想想那个三铁共构占了那两大栋的几分之几
只有地下几楼而已
上面呢?
一栋是商办之前参访过是一半租给外商一半润泰自用
另外一栋?
百货公司上面还设个电影院
我记得这两大栋都至少14层楼
这样子有点概念了吧?
大巨蛋如果可以打棒球
财团才不care那一点收入好嘛
如果最后不是中信盖大巨蛋
顶多要设主场的球队再跟大巨蛋租就好了
票价什么的问题真的不用担心
到时候如果内部装潢够好 看球舒适度够高
我想只要客队或是主队其中一队是中信兄弟
要坐个七八成满应该不是很难才对
结果现在市府是要给远雄原本他要几十年才赚得回来的钱买断合约后请下一个要经营巨蛋的来付给远雄如果接手的不拆只能在远雄的基础上续建，搞不好还要给远雄顾问费，讲远雄奸商，结果释出善意给奸商解约
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:49:00如果真的可以场场爆满，那根本不用附属设施也能赚钱好吗
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:50:00南港人推 CITY那段超有感....
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:50:00问题是不可能爆满，所以才有其他那堆毛
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:51:00可是南港 捷运早开了 台铁更早 你说的应该是高铁
哪个体育场馆可能保证盖好一年365天百分百观众爆满
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:51:00不要说爆满了，只要6-7成上座率就足够赚大钱惹...
作者:
poz93 (jaien)
2016-04-15 18:51:00没办法 柯要擦马郝留下的屎 他也可以不擦走法律拖个10年
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:52:00可是他高铁 预计今年7月才开.....百货公司 我记得是去年底开的
反正台北多的是马郝留下的，157可以慢慢拆，还有两年半
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:53:00场均入场25000人，平均票价一千，六十场一年15亿
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:53:00三栋大楼 一个完全商办 其他两个百货+美食+饭店+电影
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:54:00然后高度应该是17楼
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:54:00其他开法会开演唱会什么全部都是净收入
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:55:00别说什么财团贪心啦，换中信也不可能省的
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:55:00我一直不知道为啥润太会在这种地方盖大楼 原来....
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:56:00松烟那个也很扯 电信业者是文创产业XDDDD
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:57:00说不好听的大熊自己也笨300亿在03.04年拿去丢房地产，比什么大巨蛋好赚多了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 18:58:00解约就两个都伤 巨蛋如果真的有人接手改善
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 18:58:00其他财团谁跟你几百亿要放上十几二十年才能回收BOT案有赚头，但比起这笔资本的赚头，利益显然没那么大现在还被套牢...中信那可能那么笨接这颗蛋XD
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:01:00所以我就说不可能要马儿好又要马儿不吃草 但有些人就是反商
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:01:00大雄千算万算 没算到一个难搞的疯子居然变成市长
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:02:00市府和某些人就是反商才故意搞远雄 人家远雄也是要赚钱的
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:03:00不然那些反商的捐钱盖巨蛋嘛 人家愿意接烫手山芋已经很佛了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:03:00蛋盖成一定赚拉 大雄不是智障 可是他没算到会盖不成
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:04:00郝龙斌好不容易找到一个企业愿意帮棒球迷实现梦想 就是有人
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:04:00当然我说的盖成 是以大雄自己改了N次的设计来说
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:04:00有的赚?你确定吗?
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:05:00远雄要不要赚钱?要 市民要不要巨蛋?要 这不就皆大欢喜?
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:05:00300亿丢什么地方不好，拿来丢实体,你真以为中信吃素的啊资金回收周期长=吃屎，要不然当初就不会轮到大熊吃这块蛋糕
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:07:00至少远雄愿意帮棒球迷实现梦想啊 相对也要给他一点好处
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:07:00说郝龙斌好不容易找到一个企业帮棒球迷实现梦想，是笑话吗
作者:
pujos (lks)
2016-04-15 19:07:00光想到回收要十年起跳，脚都软了
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:08:00想赚一点钱没什么错 但想赚钱想疯了乱搞就是不对
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:08:00原始的标案，跟现在的标案，完全是两回事好吗
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:08:00可是市府就是想把人家吃干抹净 让人家赔到脱裤这样搞还有哪个企业愿意投资台北市?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:09:00一开始订的标案是案a，结果只有一家投标，得标后可以改b案
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:09:00最近世大运募不到款就是市府恶搞企业的恶果
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:10:00如果必须把利益大把大把地送给企业，那还是算了
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:10:00前两任市长推运动建设就很顺利 募款随便都有一大笔
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:10:00其实有人说话一开始会觉得不爽 看久了会觉得像反串
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:11:00=======所以请大家理性喔========我真的觉得他是很认真的在举球跟反串
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:11:00就现在的市府乱搞企业 让建设都无法推动 难怪民调屡创新低
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:11:00哪有企业会想要拿钱，然后得不到广告效果?不如赞助物资
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:12:00中时跟tvbs的民调，还有可以花钱买的智慧交易所出的民调吗
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:13:00然后这边是棒球板 政治点请客制一点 不然被桶我救不了你
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:13:00我建议大家去八卦板看看orinsinal大的这篇文章
#1N4BrjYt作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:13:00有利可图没有人会反对，商人不是吃素的，但利润要合理吧
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:14:00巨蛋本身一定赚不了什么钱，但是靠旁边的设施应该可以弥补
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 19:14:00orinsinal大对大巨蛋这案子了解很详细 可去请教他
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:15:00原有球场加盖最快...还不用绑死在台北＝ ＝
作者:
vulurn (克难)
2016-04-15 19:19:00没钱可赚还搞什么BOT,通通地方政府包了啊,还可以自己赚呢就是没那个屁股吃下来,又想开发建设,才会搞BOT,互相而已
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:20:00桃园加盖 CP值最高 西晒水库一次解决 其他硬件又不错
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:23:00作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:27:00公安的标准，是叶世文当署长时通过的
永远都这种想法...搞好现有球场就好...台湾永远没室内
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:28:00现有的不先搞好 一颗蛋对棒球帮助更不大
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:28:00而叶世文，就是远雄行贿的那个官员，赵两亿免关，叶21年
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:29:00北市府的公安模拟才是自己测的
球场刚好而已...小鼻子小眼睛的作法 可悲的大台北地区
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:30:00拿去给现在世大运的开幕场地测试看看呀 科P死都不敢测
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:31:00台湾如果每个县市都一座洲际等级 那没巨蛋我完全可以接受
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:31:00北市府的公安是请被打枪的请第三方测的
而且在那边东拉西扯干嘛 现在台北田径场好像也是马囧盖的齁 难道你要柯P去打马囧的脸吗？然后呢？还不是第三方？
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:32:00世大运开幕场地是全开的，跟巨蛋封闭式的能比吗?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:32:00结果可笑到丢脸丢到国际上 柯P也不敢用在其他建筑物
号称200百万人口 连一个容纳3.4万人的室内球场都没有
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:33:00全开的又怎样? 难道人会飞出去喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:33:00单单火灾发生，全开跟封闭的影响就不一样
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:33:00多雨就加盖阿 又不是只有巨蛋能挡雨....
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:34:00主要是浓烟，如果封闭式，人逃不出去，会被呛死跟烧死
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:34:00现在这个国外设计公司是全世界经验最多 白痴才说不可信
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:34:00现有球场整修好 加盖 成本不知道比巨蛋省多少...有几个ID 这几天都会点印象 不用认真 除非讨论棒球点
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:35:00哈哈哈哈哈哈哈 测试是看多少时间撤离多少人
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:35:00我觉得他讲得很好耶，全开的直接设弹簧，出事直接弹飞全世界经验最多?什么经验?能不能说来听听
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:36:00要大巨蛋里面全都是烟 要烧几天呀?
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:36:00北市府请来的，也是日本"盖巨蛋"经验最丰富的喔
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:37:00你的经验最多，好像是盖运动场馆，这颗是巨蛋喔
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:37:00讲这么多 还是没人可以反驳影片中任何一个讲法
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:38:00你以为他们没盖过巨蛋喔 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:39:00我可以反驳市府版的测试 但是没人可反驳影片的讲法胜负很明显了yang1026: 某人可能远雄股票买很多怕被套牢呵呵 是谁恼羞成怒开始人身攻击?我有反驳市府版的测试 为何所有人一离开大巨蛋就不会动
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:44:00作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:44:00这很明显是人为操控失误呀 vince4687 不要断章取义喔
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:46:00远雄工程师也告诉你 浓烟到观众席也疏散光了jfcjjl又错了 大巨蛋门口离马路还有段距离
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:47:00巨蛋周边被他的商业设施塞满，有很多空地可以让人流出来吗浓烟到观众席就疏散光了?它不是告诉你人会趋吉避凶
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:48:00而且都会有交管 不可能一个人都走不到马路上
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:49:00有段距离能不能塞多少人是个问题?那多出来的人要去哪?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:49:00有草地等空地呀 为何市府版是人都不能去草地???
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:50:00如果要把车都停下来塞在马路让人流到马路也是可以啦
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:50:00市府跨年就是马路等空地都是人呀
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:51:00交管的功能都不知道 你干脆说交管没用 不要交管好了
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:51:00你要不要试一试在跨年大马路上喊个爆炸啦，失火了看看会有多少人被踩死在路上，再来讨论人在危急状态的反应
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:52:00基本上本来就不可能每个状况都用同一套标准去测试
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:52:00柯P死都不敢拿这标准去测试其他地方 还有人可以护航
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:53:00跨年其实也很危险，尤其是拥挤的捷运以及人潮
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:53:00哈哈哈哈哈哈 公安、火灾等测试当然都是同一标准
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:54:00同一标准?封闭式跟开放式同一标准?101大楼跟平房也一样?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:54:00事实就是柯P用的测试标准他自己死都不敢用在其他地方
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:55:00它的测试标准是在其他地方的意义是什么?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:55:00vince4687认为这种双重标准真是好棒棒
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:56:00要有这么多人，才有可能造成公安上的疑虑，除了跨年有吗
作者:
Y1999 (秋雨)
2016-04-15 19:56:00我前面就说 某些ID跳过阿 你们干嘛这么认真....没看到我都只回应关于巨蛋跟棒球有关的部份吗....
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 19:56:00去用在封闭式的小巨蛋上呀 我敢赌一万份鸡排 柯P不敢
作者:
jfcjjl (阿福)
2016-04-15 19:58:00小巨蛋塞满不知道多少人齁?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 20:00:00台北小巨蛋也是同一个国外设计师设计的喔刚刚还有人说他有设计过巨蛋吗? 真是可笑我直接跟vince4687你赌一万鸡排啦我赌柯P不敢拿相同标准去测试同是封闭式的小巨蛋人数问题很简单 看看相同时间内能不能疏散同比例人数vince4687你敢跟我赌一万份鸡排 我就来发文
作者:
iceroy (低调低调低调)
2016-04-15 20:12:00你会被嘘
作者:
Agguy (支持台北市长 蒋万安)
2016-04-15 20:20:00清大本来水准就高 不然你哪个学校的 说来让大家笑笑
还在火灾？还在公安？你知道柯废做的灾害模拟是飞弹或者陨石撞击等级的吗？这种模拟那栋建筑物会过？而且根本所有消防措施都是同时失效 包含防火门都纸糊的 所有地下停车场的车都被引爆 才发生的了
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2016-04-15 22:13:00vince4687不是说我没逻辑 怎么不敢赌? guts跟柯P一样
作者: airmike (airmike) 2016-04-15 22:52:00
真受不了，远雄公安如果有重大瑕疵，拜托柯市府告死远雄支持打官司，现在玩什么付你钱投降输一半的合意解约。表示你最后发现整远雄的几招都不是什么决定性的证据。一个蛋自己付钱弄成半悔，还在这边带风向。远雄如果该死，市府现在出这种蠢招是自打巴掌。
合意解约是最快的方式 重新招标新得标厂商也要付权利金现在只出在鉴价金额怎么算
作者: airmike (airmike) 2016-04-15 23:35:00
公安是大是大非的严肃议题，市府赔钱给不肖厂商不就好委曲，再掰啊公安这么严重，不但放过远雄还赔钱，民众怎能接受。当然告死远雄，一毛不赔，下包商损失远雄该负责