[讨论] 打击率的重要性

楼主: wnglon (冷面笑匠)   2015-12-04 01:03:35
常常在棒球版讨论一个打者的能耐
会把打击率当作一项指标
但说真的这项数据很重要吗?
以下是MLB最强打者Barry Bonds 2000年到2007年的成绩
打击率 上垒率 长打率 四坏 全垒打
2000 .306 .440 .688 117 49
2001 .328 .515 .863 177 73
2002 .370 .582 .799 198 46
2003 .341 .529 .749 148 45
2004 .362 .609 .812 232 45
2005 .286 .404 .667 9 6
2006 .270 .454 .545 115 26
2007 .276 .480 .565 132 28
以以上数据来说
邦兹的打击率从来没有四成过
偶而还会有2成多的打击率
但上垒率及长打率却是怪物级的水准
保送的数次高是因为当时MLB选手都怕他
夸张到即使满垒也会保送邦兹
这人物年代有点久远
但觉得中职观念过了好几年还是没进步
不用将打击率看得如此重要
想到彭政闵连续15年上垒率达四成
这项纪录却鲜少人提到
中职是有多瞧不起保送这项数据阿
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 01:04:00
版上重视AVG是平行世界吧
作者: whitestripe (light me up)   2015-12-04 01:06:00
............................
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 01:06:00
po数据只贴打击率就等著被下面吐槽啊
作者: Bihrava (bihrava)   2015-12-04 01:09:00
版上有在推崇AVG这项数据的文章应该要追朔到2010之前吧要是PO数据文只有AVG绝对被版友订正到爆炸
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2015-12-04 01:17:00
板上其实是过度贬低AVG了 我认为还是有一定参考价值但说到底 我认为所有打击数据 最重要是OBP 没有之一
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-12-04 01:19:00
现在有只贴打击率没被定的文章??????????
作者: an123456781   2015-12-04 01:23:00
你活在平行世界吗
作者: ji31g42go61 (谁是我)   2015-12-04 01:24:00
有啦,比方说先发文之类的不知道算不算(汗)?
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-12-04 01:25:00
你自己都说是一些人了 阿是很多逆?
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-12-04 01:27:00
你活在自己的平行世界????????????
作者: vt1009 (古雷)   2015-12-04 01:28:00
过去兴农老版只看打击率谈薪水
作者: DarkKnight (.....)   2015-12-04 01:32:00
上垒率最重要
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-12-04 01:34:00
所以你现在有高人一等好棒棒的优越感吗??
作者: indium111 (#ttyhg)   2015-12-04 01:34:00
棒球版是过度重视长打率和HR
作者: christieliao (水啦!)   2015-12-04 01:37:00
没有吧,大家都讨论OPS比较多吧
作者: charlie01   2015-12-04 01:37:00
其实还是有很多人帮自己喜爱的选手说话或贬低自己不喜欢的选手时 第一时间还是拿avg. 而且还振振有词
作者: christieliao (水啦!)   2015-12-04 01:38:00
只贴AVG是想被乡民干到爆吗
作者: Linethan (我要什麼?)   2015-12-04 01:38:00
板上一些人是哪些人? 能代表中职?
作者: charlie01   2015-12-04 01:38:00
这就跟ERA一样(这更明显 只是说出来颜色可能不对伤感情虽然愈来愈多人知道数据彼此的差别 但只要风向对了或语气不对 avg和ERA被嫌弃的程度其实没有上面推文们说的那么夸张
作者: rbull (假高尚一大堆)   2015-12-04 01:45:00
是中职老板过度注重打击率这项
作者: pokedigi596 (FrankTony)   2015-12-04 01:49:00
avg没那么不堪,你想想看高avg选手中哪个你觉得很烂不过我觉得obp还是比较重要就是了
作者: nctufish (暂 别 校 园)   2015-12-04 01:58:00
打者就要看OPS,投手要看被OPS
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:01:00
棒球板上最重视是基本功
作者: charlie01   2015-12-04 02:01:00
OPS其实也早是一个相对粗略的数据了 大家常用
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:02:00
像是高飞牺牲打跟触击
作者: charlie01   2015-12-04 02:02:00
是因为发展到现在 他至少还是一个在大方向下可以简单理解并还算能接受的评价方法
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 02:03:00
那是因为OPS已经算是准度很高的指标了跟wOBA之类比起来当然准度差了一点就是
作者: charlie01   2015-12-04 02:03:00
你不会动不动要拿wOBA.wRC.wRC+ 因为在一般情况下
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2015-12-04 02:03:00
中职如果想要更进阶的棒球数据要花钱
作者: rodyguy (曙光破晓又一日)   2015-12-04 02:07:00
打击率没有四成过...美职最近一位四割男是五零年代的事了
作者: charlie01   2015-12-04 02:08:00
反正时代在演进 十年前在这里说出OPS+.ERA+可能就被认为很进阶了 现在却是基本的 一切都会慢慢变化的
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-12-04 03:59:00
近代就没有人打击率四成 你到底在问三小
作者: Mellissa   2015-12-04 04:35:00
短期赛上垒率很重要 看看日韩 台湾垒上有人出局如风
作者: nickyang (肌腱炎者少打字)   2015-12-04 04:46:00
短期赛什么率都不重要好吗?几十个PA有什么好率的
作者: andyab (盆栽)   2015-12-04 05:41:00
你举一个打击率谁来看都会说他很棒的选手来说打击率不重要
作者: rockiey (lovemiya)   2015-12-04 07:31:00
打点比较重要,打击率再怎么高还是有六成以上会出局
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 07:40:00
打点这数据最大的缺点是会因为前面打者强度有很大的变化既然赛博统计学盛行的原因之一是小市场要签下正确人选那自然打点和对球队得分贡献相关系数不够高的AVG就会被排除
作者: charles0712 (德国香肠)   2015-12-04 07:58:00
逻辑颇怪 以药邦的打击率来看 不管放到哪都算非常出色 拿他来举例打击率不重要?后面说啥不到四成的鬼理论更虾 你会因为Curry三分命中率不到五成 然后说三分命中率不重要吗??
作者: goodevening (小玮柏)   2015-12-04 08:17:00
你跟我是看同个棒球板吗?棒球板提avg会被笑的,要讲ops
作者: taddy0540   2015-12-04 08:33:00
你po一个用药的就变废文了
作者: waterpoise (光 芒)   2015-12-04 08:41:00
打击率四成的意义在于 上垒率基本上一定超过四成
作者: twbin (<( ̄︶ ̄)/=▅▆▇▇)   2015-12-04 09:21:00
OPB 是啥毁? 想要炫耀之前做点功课好吗? 基本的字都不知道还跟人家出来讨论个543 别说你手误打错 你是从头到尾都打错根本呵呵 好像听到个OPS 就好像以为超级好棒棒 来版上炫耀谁在跟你版上只注重打击率阿 根本是想炫耀硬掰大家不知道
作者: waiting0801 (动感光波逼逼逼)   2015-12-04 09:56:00
其实我觉得这篇也差不多...
作者: Bihrava (bihrava)   2015-12-04 09:58:00
对了 最近有人打击率4成是哪时候的事啊..
作者: Spinner3 (R&G)   2015-12-04 10:04:00
三成七不够威?
作者: yankees733   2015-12-04 10:08:00
这篇蛮废的
作者: msekili   2015-12-04 10:23:00
明明版上重视长打、HR >>>打击率 zzzZ 再说四成打击率 近代职棒有几个办得到???
作者: CGS0 (Mike Chen)   2015-12-04 10:24:00
麻烦找一下上一个打击率4成的打者 ,Ted Williams
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-12-04 10:31:00
原来打击率的标准是以四成为标准而且你提到的上垒率还是要靠打击率垫高 你要就提一个打击率普普 但上垒率有四成的 再来说嘴
作者: Puye (PUYE)   2015-12-04 11:06:00
上垒率 也是要靠打击率来撑阿 难道有人专职保送?
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 11:12:00
AJ在日职就是专职保送的 保送比安打还多
作者: EasternAsh (砲灰)   2015-12-04 11:31:00
如果你说一个三成 一个三成二 然后三成的长打率爆高这时候HR 长打率等等才有比较性举极端来说 如果有人是巧打之王 打击率四成 你说不强?更别说打击率高的打者跟球能力很强 要做强力打击应该说在不断跟期的过程中 自然就会出现你这BONDS的例子不就正好和打击率很相关了吗BONDS以原PO举例中 巅峰那四年 长打 打击 上垒都高
作者: ALiGoo (sonic boom)   2015-12-04 12:21:00
恰恰被酸的不是长打吗
作者: kess (台积冯迪索)   2015-12-04 12:33:00
谁打击率四成过?
作者: cool34 (酷的34)   2015-12-04 12:43:00
第一棒的话OBP三成五算是及格了吧
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2015-12-04 13:09:00
虽然内行的球迷都知道现在评论打者好坏不能只看打击率不过打击率其实还是有一定参考价值的数据例如像现在很多人评论打者时最主要参考数据OPS如果把它计算公式(OPS=OBP+SLG)拆解来看就会得到OPS=(AVG+ISoD)+(AVG+ISoP)也就是OPS=2*AVG+ISoD+ISoP换言之就是OPS的高低绝对跟打击率有正相关的关系所以虽然评论打者好坏不能光看打击率但也不能因此就说打击率好坏对打者就不重要
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 13:40:00
楼上你这是fallacy of division https://goo.gl/yaytqs详细就请你自己看了 不想跟你一样浪费棒球版版面
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2015-12-04 14:14:00
那又如何,OPS公式展开来确实就会得到这结果啊何况我可没有因此就说看打者好坏只要看打击率就好就算您仇视打击率也犯不着这样吧
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 14:16:00
不帮你上逻辑学了 掰
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2015-12-04 14:21:00
呵呵,我也不需要楼上你教我逻辑学,掰
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-12-04 14:25:00
楼上保重, 不要动气
作者: RZPTT (歌剧魅影)   2015-12-04 17:26:00
谢谢楼上的关心,对了,其实我没有生气看来逻辑学要先加强的恐怕不见得是我
作者: roger29 (想不到)   2015-12-04 23:04:00
找一个打击率2成上垒率4成的例子好吗?用Bonds当例子烂透
作者: rodyguy (曙光破晓又一日)   2015-12-05 02:07:00
.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com