[讨论] 12强投手分工

楼主: lshyu (乐狗)   2015-11-16 15:47:53
PTT首PO 连发文ctrl+p还要人交
请大家鞭小力一点
真的在偷局数 操RP?
十二强 浅谈投手分工
本届赛事 台湾的比赛在输掉波多黎各后就到一段落了
比赛固然有许多可以讨论的地方
然而平心而论 来台的几乎无弱队
其实没办法打进八强也不是什么很难堪的结局
只能说这就是竞技 大家都强 谁出线都不意外
虽然几次让有胜利的机会溜走 确实让人扼腕
但真的 请给中华队的团队一点鼓励吧
这真的是舞场非常高水准的棒球比赛了
我其实很想帮这次的投手调度平反
虽然我也不是什么专家球评 但毕竟我是投手出身的
想提出一些观点来讨论看看
依我受到的棒球教育 我其实是高度肯定这次的投手群分工的(当然2013WBC也做的不错)
因为我看到明确的责任分工
这和过去看大部分台湾棒球比赛对我来说真的很不一样
(尤其是学生业余一大堆荒腔走板的调度)
在我看来 这次的投手分工大致如下
1.先发投手
2.备用的双先发
3.长中继 (在先发组压制不下的情况下来处理比赛的)
4.短中继 (投第六局 第七局的)
5.状况投手
6.布局投手
7.终结者
在这里面 我想这次中华队一开始定位最明确的大概就是
郭俊麟 倪福德 陈冠宇(先发) 潘威伦 吕彦青(双先发)
而林柏佑 陈禹勋 罗嘉仁 大致就是在胜利的情况下在六局到八局间把局面守住
交给第九局的陈鸿文(终结者)
这几个投手也就是所谓胜利组的设定
只要有机会赢球的状态 就是这些人下去投
我所接触的观念里 牛棚的使用是看分工的而不是去谈所谓的状况好不好
这乍听之下似乎有点匪夷所思
但基本上一个投手状况如果不好 大概也就会反映在他的分工上
为什么这么说呢?
最大原因就是 状况这种东西在没有对决打者前其实是非常抽象的
(除非受伤手酸这种很明显的)
教练不太可能每天都去确认 谁今天状况好谁状况不好
(因为不可能赛前每个人都队打者投一投)
也所以 明确的分工规范 就变成调度最大的依据
这次之所以会有过度使用特定RP的情况
我认为只是跟着分工的剧本走
况且 再打完荷兰和加拿大后都各有一天休息
整体而言我不认为有过度使用
再来就讲到另外其他几个人的分工了
宋家豪 看他在前面的比赛有热身 应该是先发组 只是一开始没有确定哪一场要出来
林子葳 大概就是要靠他的变化球来面对状况 到短中继一局左右的设定
最后就剩下没上场的王镜铭和罗国华了
我有稍微看一下许多网友评论 大概都是选了又不用 干吗不选XXX甚至为什么不换野手
我的看法是 不是选了不用 而是选了没机会用
分工上他们应该是被放在长中继组
我觉得认知上的落差始于对长中继的不了解
基本上 长中继就是在先发投手(包括双先发)压制不住的情况下
避免消化胜利组牛棚 上来投球
也许有人会称他们是败战组 但我并不太喜欢这个名称
没有教练是会设定会输球的 他们是上来把比分冻结 给球队反攻机会的
通常长中继的使用 都是在先发组压制不住后
可能上来投个两三局 然后在后面分数追上来后交给后面的牛棚
也就是说 他们的任务大概就是在第3-5局
最多到第六局后面就没他们的事了
也所以 我们不是没看到王和罗出来热身
只是刚好没有那个在第三局时需要长中继的状况
也有人讨论选另外的投手会不会比较用的到
依我的看法是选人是一回事 但是胜利组的使用应该不会改变
也所以 不管这两个换谁 应该都是以备不时之需的长中继角色
最后讨论有关中三日郭俊麟投完99球续投第八局的状况
这是偷局数吗? 抱歉我不认为
而且我也不认为会有哪个教练会把第七局时还可以丢145连3K的郭换下来
那时他的状态完全没有下滑的倾向 没有理由把明显压制力很好的王牌换下来
更何况这就是他的比赛 他也值得一场胜投
最终的114球真的是燃烧吗? 我觉得有点言过其实
而短期赛中三日其实也在大联盟季后赛时有所闻
保护投手很重要 但是也没到不能在关键的时候多投十几颗球
况且先发投手一般的调整 常常都是能投120球以上的
而后援投手训练量也常常是连丢三天 四天的
我认为都至少是在合理范围内的
保护投手比较重要的观念还是
十一月赛季结束后 修季期间请让手臂休息六个礼拜不要投球
轻度丢球保持动作和好好加强体能就好
以上
顺带一提
会去关注长中继这角色 主要原因是因为教练说
我以后能成长成一个堪用的长中继就不错了......
作者: heacoun (玩具)   2015-11-16 15:49:00
那对意大利大幅领先为何还要用胜利组牛棚?
作者: pclemens (爱心哥三段)   2015-11-16 15:50:00
这次赛程这么松散 又不会连上三天 所以每场都上还算合理
作者: tv5566 (爽)   2015-11-16 15:51:00
结果论
作者: zxc123519 (Eason)   2015-11-16 15:51:00
今年投手调度算不错了吧
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-11-16 15:51:00
这次的投手调度我只有2个地方不能接受 1.对意大利没有
作者: sam7207 (三亩)   2015-11-16 15:52:00
最后一句 好哀伤...
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-11-16 15:52:00
派CMW和LOGO烧乡长肥刀 2.血郭99球就该下了不能11X球
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-11-16 15:54:00
其余或许仍有些不合理之处,但并非很离谱我都还能接受
作者: hsiung9 (熊九)   2015-11-16 15:58:00
短期赛制很多都这样搞的,倒是野手选择明显有问题,选了
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-11-16 15:59:00
KAKU最大的问题还是选错人,调度我是觉得算还好没很差
作者: hsiung9 (熊九)   2015-11-16 16:00:00
3个2B烧名额,有很好的工具人德龙不带,错失许多可换代打时机,造成怕没人换守备只得一再放过大好机会
作者: leoturkey (灰ㄍㄟ)   2015-11-16 16:03:00
昨天郭第八局速球根本不行了 只剩下变化球
作者: RealWill (咕)   2015-11-16 16:06:00
你对长中继的定义跟双先发重叠了,第一场潘威伦就是了,事实上就是不敢用,只好一直派潘威伦。
作者: lml99 ( )   2015-11-16 16:08:00
前1场7球就掉3分 胆子变小很合理 CMW罗国华爆炸出意外输又是另外一套讲法了 意大利烂也是12强 不是什么香港泰国比起投手 SS那块才是最有问题的
作者: liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)   2015-11-16 16:10:00
领先6分我是完全想不到为何不能派啦!1~2人上垒都还是很安全到底是在怕什么?有状况再换都还来的及
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:13:00
可是好像只有我们中华队有救援投手天天上吧,还一次2个国际赛原则上你带的投手,应该个个都是可用之兵,扣掉先发外,其他的投手都要有具备随时上场的能力像日本不会有那种不敢用的投手吧
作者: SilentZ (寂静)   2015-11-16 16:23:00
事实上我们的投手在国际上赛就不是每个都可用之兵
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:24:00
你本来选了就要敢用,boyo也是上了才知道他状况不好
作者: SilentZ (寂静)   2015-11-16 16:24:00
你举日本那是日本实力够,虽然不想承认,但实力就摆在那另外,boyo七球掉三分肯定会让教练团胆子更小
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:25:00
不然就当初多带几个投手到热身赛,状况不好的就直接刷掉我记得在开赛前,人选都是可以异动的假如热身赛就知道王镜铭和罗国华可能压不住国外的打者,那就直接换人
作者: gn02052192 (专业国道战神)   2015-11-16 16:30:00
第一场输了 第二场想稳抓也是可以理解
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:31:00
林羿豪和谢荣豪也都是不错的中继投手啊所以其他更好的人选就是天天乡跟天天刀?在好的投手被你连用5场,威力也是会下滑的还有个罗嘉仁被用到受伤
作者: SilentZ (寂静)   2015-11-16 16:37:00
罗嘉仁那个很谜,他受伤前有被使用过度吗?查了一下,罗嘉仁这系列才投两局,这样也能推说被用坏XDD
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:40:00
罗嘉仁应该不算使用过度,他好像只投2场而已
作者: SilentZ (寂静)   2015-11-16 16:41:00
所以罗受伤、BOYO爆炸,胜利组真的只剩刀跟乡了
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:41:00
这次操比较惨的就郭俊麟,陈冠宇,陈禹勋,陈鸿文,潘威伦
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 16:42:00
那陈冠宇的用法是...而且败处长中继通常也要负责吃领先多的局数
作者: andersonlin (E-lover)   2015-11-16 16:44:00
除了王镜铭和罗国华完全没上,吕彦青和林子崴也只投了几个人,等于有4个投手闲置在那里
作者: arod40 (无心之人)   2015-11-16 16:53:00
好文 想法差不多
作者: snap007 (snap)   2015-11-16 17:16:00
MLB中三日也是会被球迷砲的,何况中三日投手炸掉的例子也不少,不是MLB有做,我们做就无所谓,再说拿国际赛比MLB季后赛?
作者: pase139 ( )   2015-11-16 17:23:00
推好文
作者: ivan2260 (健康捐)   2015-11-16 17:45:00
说实在的MLB季后赛中三日根本不能拿来类比,那是职业比赛,爆了受伤起码合约的钱要照付,打国际赛有什么保障?
作者: LWK (LWK)   2015-11-16 17:47:00
双先发都压制不住我看比分就很难看了 给林益全投就好你的双先发其实就是大家说的长中继
作者: Alan1597 (Alan1234)   2015-11-16 17:57:00
问题是你有双先发了还需要长中继?第二个先发不就等于'长中继你不觉得与其多一组长中继多选两个一人左一人右更好?
作者: zinor (齐纳)   2015-11-16 18:24:00
败处就败处,长什么中继,根本乱分
作者: ealleneee91 (伊)   2015-11-16 21:35:00
没啥必要为林志祥护航~他就是不开选 他的备胎有微笑微笑去2垒 德龙就是去游击 游击顶级的德龙 二垒也是小菜1碟~德龙可以同时 SS 三垒 2垒 林志祥只有2垒有德龙在 就不用看到蒋智贤 守波波三垒失误了

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