Re: [讨论] 突破僵局制先攻一定要点?

楼主: manchucopy (Keep the Faith!)   2015-11-16 09:34:24
进入突破僵局制后,首名打者到底应不应该触击?
对于先攻的球队来说,目标绝对不只是得分而已,而是得越多分越好!因为你不知道下个
半局,后攻的对手会从你手中得到多少分数。
根据美国职棒大联盟今年的数据,无人出局一、二垒有人的情况下,得分期望值(Run Ex-
pectancy)是1.44,意即这个半局平均可以攻下1.44分。
如果首名打者触击成功,形成一人出局二、三垒有人,得分期望值便降为1.28。如果触击
失败,形成一人出局一、二垒有人,得分期望值更低到只有0.89,想得一分都有难度。
如果先攻球队上半局一分未得,下半局输球的机率高达64.3%,这正是后攻球队在无人出
局一、二垒有人情况下的得分机率。如果后攻球队牺牲短打成功,将跑者推进到二、三垒
,得分的机率更增加到69.8%。如果守备方没有处理好短打,形成all safe无人出局满垒的
局面呢?输球机率高达87.7%,名副其实的九死一生。
中华职棒较缺乏这方面的统计数据,但根据现有的资料来看,大致上也呈现相同的态势,
大联盟近一甲子的统计也是如此。虽然这些数据并不能完全拿来分析突破僵局的状况,却
反映了在各种出局数、垒上有人的状况下,普遍的得分情形,多少有点参考价值。
打棒球当然不是在算算数,毕竟棒球比赛有太多因素无法量化估计。但懂得算算数,对于
赢球绝对有益无害。
附带一题,进入突破僵局制的第一个半局,可以自由选择要由哪一位打者开始打起。我绝
对会选择让全队最强的打者林智胜上场,设法制造大局;而不会让今年只短打成功过一次
的第二棒郭严文冒险触击推进,就算成功,也只是送给对手有敬远下一棒林智胜的机会而
已。
到头来,棒球比的是谁的得分多,而不是谁的战术多。
没有任何责怪郭总的意思,他承受的压力没有任何人能体会,也没有任何一个人比他更想
赢。只是这群球员这么认真拚命,也许还有更有利的决定,给他们更大赢球的机会。
中华队辛苦了,谢谢你们带给全台湾棒球迷充满回忆的一个星期!
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 09:37:00
拜托...大联盟又没有突破僵局制,也不只是统计最末局上半局没得分下半局就死定了,这根本不是在比赛,在赌博而已
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:40:00
正是因为突破僵局制才更应该多得分…你不知对手会得几分而且数据是平均,突破僵局制你可以派最强的打者来打。
作者: schonkopf   2015-11-16 09:40:00
点的确是在赌保守的决策, 但台湾输了, 所以赌错~
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:41:00
什么“死定了”都是心理上的想法,事实上没有什么死定。得零分、1分、2分、3分都有不同的机率在下半局会被结束。
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 09:41:00
台湾人爱赌成性却又都不做功课 自己的fu最准~
作者: ypw (橙黄橘绿秋心不已)   2015-11-16 09:45:00
我也觉得用MLB数据状况完全不同,又不能自己选打序跟跑者也不全是延长赛。
作者: joey1149 (Joey)   2015-11-16 09:48:00
点成功可以防双杀 就保守点的战术吧1OUT 2.3B得分的机会比较大,不用担心DP的问题
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:49:00
就二选一,得一分的机率是点比较高,但得分期望值是不点高
作者: hucgly (哈格历)   2015-11-16 09:49:00
说不用担心DP问题是没看比赛吗XD
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:50:00
数据会说话 教练脑袋不要再那么印象派了
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:50:00
但僵局制不点是很合理的,因为对方得分或二分以上机率变高
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 09:50:00
说是做功课,突破僵局制之后的数据又有多少呢,况且职棒不买帐,辛苦研究半天居然只为了比赛早点结束,这样对棒球发展有何助益呢
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:53:00
突破僵局的关键就是最强打者有没有机会打
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:53:00
没有数据就去看一下二者的差别,来看数据的参考性啊。
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 09:53:00
上半局没得分下半局点加打外野比赛就结束了,又是投手烧光的最末局,根本绝望
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:54:00
1、可以排最强棒打。2下半局对手得分期望值大增。
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 09:55:00
强打者可能很会拉打,但这时广角小枪才有用吧
作者: ffaarr (远)   2015-11-16 09:55:00
“绝望”是心理状态不是结果…昨天10局有绝望吗?你认为广角小枪有用就排广角小枪啊,随教练选啊。
作者: howlong (走路之神)   2015-11-16 09:56:00
当你确定要点而对方也知道,触击失败的可能性就暴增
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:56:00
就挑你认为最能打出安打或今天击球状况最好的打者第一棒
作者: kaido (凱豆)   2015-11-16 09:56:00
一边用数据在尝试说理 另一边都靠fu在讲XD
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2015-11-16 09:57:00
从数据面上也支持由最有信心的打者直接攻击
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 09:57:00
对,但这样的比赛不好看很明显九局前和十局后是两种比赛
作者: VVizZ (我很穷)   2015-11-16 09:58:00
触给状况最好的点就会吃IBB结果是浪费一次攻击机会
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-11-16 09:59:00
先攻者直接强攻才是正确 要赌就赌大的
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 10:00:00
且10局后那种职棒根本不甩你为何这样设计,我们讲半天也许某天棒总又改成13局才开始突破僵局,投手调度又完全不同了
作者: roger0524 (吃饭睡觉打咚咚)   2015-11-16 10:00:00
执著好不好看很怪 重点是要赢阿
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-11-16 10:00:00
平手时后攻点 只要一分就赢了
作者: ginnietulip (直觉)   2015-11-16 10:01:00
现在讨论是为了未来赢,但我觉得棒总很可能表人,而我们很可能白讨论
作者: loveinmars (章鱼哥的阴谋)   2015-11-16 10:04:00
可是 昨天大鼻子也是先点耶
作者: VVizZ (我很穷)   2015-11-16 10:08:00
好像没看过假触击真双盗垒的玩法
作者: ChrisPaul03   2015-11-16 10:10:00
比挥大棒:2A vs 2A 比触击:1A vs MLB
作者: hucgly (哈格历)   2015-11-16 10:12:00
昨天美国队触击的表现连1A都没哩
作者: vergilmir (.)   2015-11-16 10:17:00
当然是找最强4棒上去打安打阿 直接上去点真的很好笑 你以为下一局是MO上去投吗?
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:23:00
这次打到突破有人不是先点么?而且mlb又没有突破 更别提这得一分跟没得分结果差很多
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2015-11-16 10:26:00
MLB的记录没有预下下半局对方也12垒有人啊~先攻的战术可以多元点 倒是真的~因为战术是被动的因为除非得三分以上 不然下半局对方也是一二垒开始没得到三分以上压力真都很大
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:28:00
而且一出局对方保送也有面对满垒中心棒次的压力
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2015-11-16 10:28:00
很明显的突破僵局制是对后攻有利的制度啊
作者: chigo520 (CHIGO)   2015-11-16 10:29:00
说真的突破样本根本不够导致只能用最稳的方式取分
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2015-11-16 10:29:00
后攻的可以看先攻的拿多少分 再来观察如何执行战术拿昨天比赛来讲~近况差的蒋和高都能打安打了12局上除了一开始点外,是否有其他战术的空间呢?
作者: hucgly (哈格历)   2015-11-16 10:33:00
以昨天来说 直接摆给林或王打就是最好战术我的看法
作者: bigmao (马不骡 B.M.)   2015-11-16 10:36:00
有!打带跑我觉得是折衷的方案
作者: RWAllenL (想不出暱称)   2015-11-16 10:47:00
点成功对方往往都直接IBB 以数据来算这也很不合理啊你要保送也可以投开投边角 但比赛后段本来就会趋于保守再说可能要算一下 两者的"得分"机率 比较一下才比较准因为X%得0分 Y%得n分 就算期望值比较大 但得0分机率如果比较大的话 教练不会赌是很正常的以心理因素来看 反而能用算期望值决定要不要点的是后攻因为后攻知道几分可以赢可以决定要不要拼期望值大的方法
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2015-11-16 11:00:00
没错 同意RWA兄说的
作者: d90493 (加菲猫)   2015-11-16 11:38:00
推这篇
作者: vaughn (草哥哥)   2015-11-16 12:00:00
我是觉得因为后攻的球队,一支全垒打是三分,所以先攻的球队一定要努力得到三分以上,防守压力才小,那第一棒上垒的努力很重要,先攻先送一出局给对方,不太明智再者,第十局的先攻可以决定由谁开始打,那通常也会选很能打的开始,让这样比较能打的球员牺牲掉,只为了避免双杀,成本太高
作者: stocktonty (前田忧佳)   2015-11-16 13:27:00
就是一种只想用 一出局满垒 换 0出局一二垒有人的想法
作者: Tampa (光芒)   2015-11-16 14:07:00
这理论有个问题 就是后攻球队 一样有这样的机会所以防守方策略应该会不太一样 所以机率不能跟mlb比XD
作者: saint01 (圣灵衣)   2015-11-16 14:24:00
你让大师兄第一个上去 对方一样IBB 还不是一样
作者: playerhuang (家伙)   2015-11-16 16:59:00
那就是没人出局满垒 不大一样

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