楼主:
hucgly (哈格历)
2015-11-16 08:47:03昨天不管是台湾还是美国都先短棒
一般来说比赛后段平手1.2垒点是合情合理
但突破僵局的情况不太一样
对手下局也是1.2垒开始
"理论上"还可以选择让当天最火的人直接上来打
而且短棒成功的机率也比平常降低很多 (对方最强后援+封杀状态+打定你会点)
就算韩美也都失败了...
就算点成功2.3垒 没安打还是只能1分
下局超前分还是直接上垒 压力一样大到不行
突破僵局制先攻摆短棒真的是好选择吗
假设这样状况好了 你是键盘总教 九上1.2垒有人 林智胜打击
然后全知天神的你已经预见到下局救援投手放火
场面是0死1.2垒 李大浩上来打
你会让林智胜点吗?
作者:
lucky360 (加摩尔会保护大家的)
2015-11-16 08:48:00有把握打者一定不会打双杀打 就可以不用点
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2015-11-16 08:48:00结果论 一棒双杀 你就会靠背了…
作者:
d90493 (加菲猫)
2015-11-16 08:48:00先攻不点才是正确的，要想办法多得几分
作者:
d90493 (加菲猫)
2015-11-16 08:49:00后攻看先攻得几分决定策略不过这次中华队在一出局三垒有人的情形从没出现过高飞牺牲打
作者:
sai1268 (....)
2015-11-16 08:50:00结果论，双杀gg
作者:
d90493 (加菲猫)
2015-11-16 08:52:00点了理论上至少会有一分，但你要保证你下局投手够猛守得下
作者:
anckyX (夜之翼)
2015-11-16 08:53:00如果你够信任的你的打者一定会打出安打就可以不用点
作者: yoshro 2015-11-16 08:53:00
如果是大师兄打你觉得会点吗...
哪那么容易双杀阿..... 都号称史上最暴力打线了
作者:
hareluyac (牧-é‡åº¦å‚²å¬ŒæŽ§)
2015-11-16 08:56:00看波波点得很爽也跟着点 不过波坡就点的很准...
史上最暴力打线 然后这种0OUT满垒得0分 好暴力...
先点是保守但合理，有机会下两个棒次安打就得分。要一开始就积极强攻也可以，但要看打者的状况，如果是大师兄或王柏融，可以期待先强攻。
作者: scatology (scatology) 2015-11-16 09:02:00
先点也算可以啦 就是怕双杀
作者:
phix (88)
2015-11-16 09:02:00台湾守备没那么好 多打几分才会赢 触就没机会了
依中华队这5场的惯例看 满垒得不了分 都靠轰的触击推进根本没意义 就算成功 对方还是保送把垒包堆满反正横竖都要打双杀 那不如保持无人出局的情况
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2015-11-16 09:09:00之前都说两出局上三垒很有意义了 现在又反正满垒得不了分??
你想强攻，投手全部丢低球，就是个比投手失投球比率和落点lucky度的烂比赛
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-11-16 09:11:00
先攻点很蠢啊，他们有想过后攻也是12垒有人开始打吗
作者: KOEI56 (艾螺丝) 2015-11-16 09:13:00
结论是正规时间如果能多挤几支牺牲打就连突破僵局都不用了
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-11-16 09:13:00
ㄧ般延长赛没人出局12垒有人点很合理，突破僵局先攻
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:15:00点或不点都合理吧。
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:16:00这是观念问题。点击的成功率照理说应该是绝对大于安打率的！就算你直接打一支安打二垒回来也不过才一分，跟用点的得分一样，只是多赚一个出局数而已。
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:16:00因为怕双杀就点很奇怪，双杀的机率绝对低于点失败。
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2015-11-16 09:16:00
先攻的目的不是只有得分而已，而是要把得分期望值极大化，后攻略也是12垒有人起攻
这是从配球，布阵，打击策略都要重新安排的赛制，以为摆两个人能造成打击站，殊不知只是让比赛变成掷骰子大赛
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:17:00但你有没有想过全封杀的状态一个不小心打高飞不但没有推进还多一个出局数，或者打成滚地更惨直接双杀2out垒包全清空
极大化的反面就是没得分比例大增，当然是先得分再说，不然下半局就被逼死
"只是多赚一个出局数而已"? 差这出局数影响很大吧
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:18:00两种状况有人统计过了期望值还是强攻比较高，得分率是点高
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:18:00如果安打这么容易的话，照理说你牺牲一个人把跑者推到2 3垒再去打你的安打，怎么算都比较划算
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:19:00看要选哪一种而已。
中华队打击的问题是不稳 多一个人次 安打的机会才会高
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:20:00怎么会怎么算都划算…就是已经算过点会降低得分期望值了而且那还是以点百分之百成功的状况去算。实际上也不是一定成功，得分期望值一定比较低。
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:22:00其实照正常的逻辑（理想状况）来说，是没有所谓“点不成功”这种事情的所以才会一定先点再说
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:24:00XDDDDD 明明就会失败哪可以讲一定成功…下战术的时候当然就要把失败的机率考虑在内。
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:24:00但若真的第一人点失败我还可以再派一人再点一次，之后第三个出局数钱有没有安打再说这样
作者: axr (我要跟蚊子单挑!!!) 2015-11-16 09:24:00
如果投手够强 先攻先抢分也是可以啦
点的成功率跟布阵有极大关系，但这赛制让布阵变非常态，就不能用一般知识去想
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:25:00就算日职大联盟也没有一定成功的短打…。无论如何，就算你一定成功，得分期望值还是会因短打降低
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:25:00实际情况当然一定会点失败，但比较起来点失败跟打失败你选哪一个呢？点失败比较呕，但是打失败造成的伤害绝对比较大
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:27:00点失败打失败结果是一样，重点不是结果，而是每个结果机率现在是假设点一定成功，它还比所有打失败加起来的得分期望
有多高的机率后段比赛可以有一局刚好12有人无人出局轮中心棒次？代表平时打棒球根本不会预期这状况，更别说先攻没得分根本就自杀
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:28:00我觉得b大应该听不太懂你的意思
作者:
chigo520 (CHIGO)
2015-11-16 09:28:00点完全没有问题…避免打双杀不过对方一定保送
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:28:00值低，可以了解吗？
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:28:00对,g大这样讲就对了
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:29:00觉得1-2分重要，点，我觉得ok, 但不点绝对也非常合理。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:30:00如果是黄金入球 我们得一分就赢了 偏向点 把风险降低重要
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:31:00但下半局对手也有一样的状况 点不点就可以讨论了
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:33:00棒球只有要一个结果，就是赢球。我也希望不要点都抢攻，但这种高强度一番两瞪眼的短期比赛我想没有一个国家的教练敢下这种
不会，平手下半局垒上几个人都没差，老实说很无聊到底谁想的点子，让棒球变好难看
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:33:00事实上就是点赢球的机率没有比较高，不敢那是教练的问题乱批评就是球迷的问题。
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:34:00不能只考虑期望值哦，机会成本也要算进去
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:34:00什么机会成本…打球就是赢球，难道要考虑会不会被酸迷骂选择赢球机率高的战术就合理。
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:35:00恩我同意点的赢球机率没比较高，但以保险至少得一分来说的话绝对是点
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:35:00两者差不多高就都合理。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:36:00我比较好奇 一定要要送到二三垒的观念哪来的不就是在没电脑时代下的观念衣直流传下来?
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-11-16 09:38:00点了也是下一棒被保送 不如直接让全队最强的者直接打
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:38:00哪里看出不点机会成本比较高…除了双杀打被酸民骂以外。
作者:
fonder (迷失在分叉路)
2015-11-16 09:45:00真要突破僵局，干脆改成1，2垒有人，1人出局状态，这样对先攻球队比较平衡
作者:
bigmao (马不骡 B.M.)
2015-11-16 09:45:00点了下一棒也是一定被保送成满垒没错，但你想想12垒有人跟满垒有人给投手造成的压力差别就知道了
作者:
ffaarr (远)
2015-11-16 09:47:00没人出局和1人出局的压力也是不同的。
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 09:47:00楼上这也包括一出局和没人出局的压力
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2015-11-16 09:48:00没什么差 因为只掉一分其实对后攻压力都不大直接面对全队最强的打者 如果被安打就可能掉两分以上
作者:
tinybaby (20140502岸孝之无安打)
2015-11-16 09:53:00觉得后攻才要点欸
先攻就是要多打分 而不是赢一分 因为后攻随时能结束你你先攻点 就是让自己这局平均只能得1-2分中华队也没有可以三振的终结者 赢一分根本没用
点成二三垒有人 下一棒IBB 再下一棒还是有可能双杀
作者:
ji394tb (メス豚交响曲)
2015-11-16 10:17:00不得分下半局搞成无人出局满垒压力就破表了
结果论，强攻双杀，又会有人发文突破僵局是不是要先触击
作者: needspace (爱情也需要一点私人空间) 2015-11-16 10:18:00
一定要点啊 这也拿来讨论
作者:
rwtbf (Hans)
2015-11-16 10:22:00并不能选择谁先打击好吗?
作者:
kaido (凱豆)
2015-11-16 10:27:00楼上 第十局可以 请去看规则 只是台湾刚好这样排
作者:
RWAllenL (想不出暱称)
2015-11-16 10:34:00看昨天的比赛就知道了 在双方都压强力后援上场的情况下要得分没有你想像的简单 先求得分把压力丢给对方是对的
作者:
ypw (橙黄橘绿秋心不已)
2015-11-16 10:36:00用1出局换到二三垒我觉得是平均型的办法 尤其首局是自己安排
作者:
saint01 (圣灵衣)
2015-11-16 10:47:00这个牵扯到一二垒有人跟二三垒有人的得分成功率
作者: s6525480 2015-11-16 16:01:00
还来压力丢给对方？人家gs展现给你看了以前记得有统计过期望值 哪几垒有人跟出局数
作者:
kevgeo (该往哪?)
2015-11-16 18:03:00即使满垒也有可能双杀 但得分方式大增阿外野高飞 暴投 不甚至还能逼迫投手不能太吊球导致保送一直在那边先攻不能点 各国教练都是选择点你要用结果失败来看一个战术是否合理 根本本末倒置