※ 引述《youngluke (luke)》之铭言：
: 用这个数据来算 取1993~2010这个区间
: 前提是 阳如果停在二三垒间 被接到可以回二垒 没接到可以回本垒
: 有接到
: 两出局二垒和两出局三垒的差别 0.348 和 0.385
: 没有接到的话
: 一出局二三垒 和 一出局得一分且二垒有人 1.447 1+0.721=1.721
: 当然 前提不正确整个推论就无法建立
如果要讨论阳到底有没有跑垒失误的话
这个CASE应该讨论的是阳两出局后在2垒和在3垒的差别有多大
值不值得他放弃可能的得分机会
否则，以结果论来说，如果阳一直待在二三垒间没有回垒的话
他是可以回本垒得分的
前提是我们必须站在阳的角度看，而不是上帝视角来看(前面已经有人讨论过)
也就是右外野手已经在墙前减速准备接球了
第一个表格是指在这种情况下，最终这一局平均可以拿几分
第二个表格是指在这种情况下，跑者可以回来的机率
如果是要讨论阳干嘛提前回垒准备冲三垒
就应该要看表格二，来讨论他的决定正确与否
两人出局在二垒，阳回来得分的机率是0.230
在三垒 0.270
单看绝对数字的话，每一百次只多四次机会得分而已
若以机率看的话，则是比待在二垒提高了17.4% (0.270/0.230)
值得为了这样的机会，放弃可能的得分机会吗??
各位自己决定吧
反正这种事情就是结果好就好
结果不好就吵半天，但是很难有结论的东西

先补血

帮补 因为这里有很多资深球迷

我觉得大家纠结在那分也不会赢的 九上掉三分呢...

补一下 数字冷冰冰

他是看到外野手有掌握到球的感觉才回去踩垒的 完全正确

为什么会有第一段的推论????

他FB不都解释很清楚了 这种层级那种情况怎可能判断漏接

从头到尾还是一堆人上帝视角说有可能漏球 你要离垒赌一下有没有这么爱赌

不是很懂为啥要纠结在那分,残垒多打线中断才需要检讨吧？

现场看 防守者 并没有百分之百可以接到球 接到是np 没接到正常 我在现场 大家都惊讶 杨什么还在三垒....

以这球回传的速度，在2、3垒间不一定能得分喔，很可能是

如果是黑豹旗比赛应该早就跑回来了

本垒冲撞

那个跑垒本来就没问题...就算被接到阳的脚程也能上三垒

等一下 大家真的都懂第一段在讲什么吗???有没有人可以解释一下我完全看不懂阿........

不是这样比的.......

在三垒一出局 后面两棒才是关键 重点是后面没送回来

阳HR NP至少赚三分回来 保守跑垒少一分也被鞭成这样

一个是赌漏接得一分 接到2out 但人在二垒一个是漏接人跑到三垒 1out有高飞牺牲打机会 接到也是上三垒你选哪一个?你要赌对方漏接的机率大还是高飞牺牲打的机会大?

感谢sy大解释 但是第二个选项的接到不一定可以上三垒......吧??

怎不可能

而且还要把如果被接杀考虑进去 一个是接杀上3B一个还是只能留在2B

被接杀就多4%的机率得分啊-_-大联盟右外野手失误率大概是1.5%啦，中职跟2A差不多3%昨天那球在任何一个联盟接不到都不可能被记失误，被记失

会觉得那球接杀机率高才是上帝视角吧！阳只是判断会接杀，但那球是有难度、风险的，阳跑垒没问题，因为他觉得会接到，所以要吵也是吵这球接杀机率到底高不高，才连带影响要不要先回二垒说后退靠墙NP应该接杀，又说到三垒可以拼暴投的，我才醉了，你到底觉得这比赛水准高还低啊？

误的球都比那球简单很多，简单很多的球RF有2~3%的机率接不到，那球接不到的机率有多高？球员当下的判断无可厚非，问题是如果照他讲日本教练教他这种球全都要待二垒，这个版很讲得好像本来就该这样，那难怪日本人的跑垒在美国吃不开

所以你觉得阳有上帝视角阿

这不用上帝视角，而是他的观念里把2out上三垒看得太重要

一句话就解决拉 阳以为自己有上帝视角做了这失误判断对吗

然后一堆人在护航上三垒多重要，4%讲得多了不起，喂，站稳稳接在MLB都有1.5%的机率掉球了耶

对阿 观念保守所以只能在日本职棒打球 台湾最大方 4%不用也

看来有人还是看不懂我说的....

重点根本不是在2out 在2b或3b

我都不知道我们昨天的打击有资格开呛差一个垒包没差

酸民干脆建议以后带手机看直播跑垒啦…更好判断有无漏…没拍好还有纬来坦 …

而是就算漏接他也能上3b后面才1out

除了扣酸民帽子还有别的吗? 明明就很认真讨论跑垒

判断会被接杀所以回垒抢三垒，站在原地看赌没接到结果好死不死接到了只能回二垒好棒棒

后面的人连1out 人在3b都送不回来问题才大好吗

昨天阳FB第一段就解释完了 隔天又继续跳针 真的很努力讨论

一样 非两人出局三垒有人的三次打击才是无法得分的问题

拿一分的选择不要 要去换那个0.03的机率

解释完了是没错啊 就不能觉得日式观念有误吗?

打不回来才是问题

一直一厢情愿的那是追平分应该要赌 根本强人所难

Aggro你说错了，如果以我们的烙塞打线为前提，这球更应该拼回本垒，而不是拼三垒

今天不是不要拿一分的选择，而是当下的判断根本没这选择所以回垒好吗

为什么要赌他接不到?他的跑垒接不到也是在3b 1out

哈那干脆低头冲回本垒再回头看裁判手举out还是safe吧

落赛? 先去看看后面打者情况好吗 不要跟风乱喊就算是后来神拳那球 都算是有点衰没中穿耶

阳的跑垒至少还能确保2out 人在3b1out 人在3b 送不回来才是问题

烙赛打线哩 下一棒是小胖耶 ………阿忘记再下棒是E全 好吧烙赛烙赛

简单来说，赌接不到的期望值比接到进3B的期望值高多了，所以会有一派认为，NP球等确认接杀停二垒是可以接受的，阳判断接杀机率高所以没赌，不代表那球没有赌的价值，后退靠墙的NP没接到机率比拼三垒暴投得分高吧？战二垒、三垒的得分机率，阳这个跑垒就变可惜，但那是第二个play了，这个play的论战，只在到底接杀机率高还低？看到影子就开枪说鞭阳，就不必讨论了

接不到期望值怎算的拉 举两个来听听说穿了不就上帝视角+结果知道会漏外加个二三垒没差当前提

讲讨论接杀的机率高还低更好笑

然后说从结果推论就是没赌这一分 不能追平

赌神看太多?这球80%接不到 只有20%接到这样?

没人在跟你结果论，不要自导自演墙前向后追球，机率当然算不出来，但是把NP当常例，说别人上帝视角？结果论？

球场上判断还有猜接杀机率高不高喔？判断就是只有觉得会接杀跟不会接杀而已觉得会接杀所以回垒踩然后进三垒还给你我觉得这球机率不大 先罚站多看两秒好了

我同意vvnbear大的说法，所以才有本文最后一段的说法

可能以阳的标准来说 这球没接到算不及格

" 看起来有接不到的可能 所以要赌阿 "阿 又回到阳昨天FB那段 接着又要战日本观念吗 跳不完了

大家都不累的囧

说的也是 来看午餐要吃啥好了

的确 半夜跑一晚 睡醒还在还跑XDD

所以我没说阳判断错前面说了等确定接杀再回垒就是尻本垒或停在二垒的差别，这个选择前提是：那球接杀有难度，有值得等的机会阳认为会接杀，选择了接杀情况下期望值最高的，整个过程都没问题

我是觉得根本是无限迂回...几乎都是差不多= =

没接到基本都能得分 3b 1out打不来才是问题

说阳一定对的比较多是认定那球一定接杀，另一派是认为有接不到的机率，我不知道哪里是在战阳岱钢？

没有说他认定一定接杀 而是他选择了 接杀没接杀都能上3b的选择而没接杀上3b 才1out一样很有机会得分

s大，考量到八下追平分，反而又让等这一分的效益更大，不过结果就是后面棒子不争气突显了没有在二三垒等接杀的可惜

这个case有趣的就是8下差一分的条件

其实两派跑法实战都很多啦，没有一定的正确答案

3b 1out跟你去拼他接不到,你还是要选拼他接不到?

其实RF漏接 以阳的速度还是有机会得分 只是运气太差

看慢动作球确实是进了手套撞到墙才弹出来RF回传很快 太靠近3b 万一接杀来不及回垒 才是真战犯

就像Aggro说的，考虑后面棒次也要算在因素里，如果这个play发生在韩国打大谷，我想停二三垒是最佳选择，因为得分机会太少了

那球漏的不远 野手没晕 回传+咖斗完美 哀~

３B１out这个选项才是预期最不应该发生的，我觉得不在当下play阳的考虑里

阳昨天就是看球:干 死了 我要上三垒

后退接球重心往后要回传杀二垒是有难度的，雷射肩是他捡完球重心往前传的，如果直接接杀，不可能回不去二垒

推 ~~~~ 一堆弥弥因为外国月亮较圆 拚命护航

你的所有讲法都是以对你有利为前提 都没有把最差的情况考虑进去

请问一下 垒上无人七球掉三分的机率是?

林哲瑄都可以墙前接杀杀三垒了而且杀三垒还要用触杀的方式 要给你影片吗？

请数据神人把荷兰RF是谁掉出来分析比较清楚

要考虑往后追球影响啊！重心在后面怎么马上雷射肩杀二垒？

喔 你等下又会说 那Rf又不是林哲瑄 又不是mlb

syong大说的我比较认同 现在就是嫌阳 离垒不够远

我以为跑垒就是要以有利的情况优先考量？

而且与其讨论17%的机率 我倒是很在意那个1.4 机率好高

s讨论杀三只会失焦 ˇ昨天那个case不可能...

中华队今天碰到好像两次吧 二三垒有人都没打回来

没有在嫌阳，想引战本板不缺地方

你只选择了对中华队有利的状况 完全没把坏的状况考虑进去

其实没人想过跑垒者站在二三垒中间 要确认掉出来没

昨天最坏的状况就是2out 2B不是嬷

最坏就是２out阳在二垒，所以才有二三垒得分差异值，其实并不大

这时间阳看到进手套第一时间回到二垒 往三垒冲了

阳的选择是要2out3b 放弃了回来的机会(机率不明)

我重点还是在时间差

战点就是2out2b跟2out3b的差距 值不值得放弃直接取一分的机会

把后退追球还传杀二垒当最坏情况，除非阳绕过三垒才有可能吧

又在跳针了 怎不说3b 1out?

我都看完菜单了 怎又跳回昨天阳FB那一段

阳三想法就是认为死了 要冲三 剩下的都是结果论

......根本回纹针　看完别篇又回来看又是差不多

h大说的没错，所以点只在接杀机率是不是那么肯定

"这种高水平比赛不会奢望对手漏接"阿 等等又被说这观念错误

你站在二三垒中间 要确定是掉球了 也才赶往本垒不是?

阳也说了没在预期会漏 所以他要的就是2out3b

阳错的地方应该就是高估对手和队友打不回来吧(有够衰wwww

讲一讲我还以为是新生杯等小大一漏球

讨论跑垒跟检讨阳也是两回事...

在我看来没差几步即便是以漏球为主的跑法 你也是要看到球漏掉才会继续阳是第一时间进手套他不管接下来怎样回踩 立马往前冲

那球本身是NP，所以应该会有奢望，问题可能就只出在，阳用金手套水准判断，和一般人normal水准的选择差别，阳：会out！球迷：会掉！

4%值不值得赌1分的区别我同意nickyang大的看法这球无论如何都不值得提前回来垒两出局停在2B/3B没那么重要

如果要讲结果论，那真正最大的问题也不在于这个跑垒问题是在于一出局二三垒有人，连一分都没拿到这才是重点

场上谁还跟你玩机率……就他觉得接杀了所以回垒这么简单

这case不要跳针到阳是不是战犯好吗…

觉得先跑一半 等接到再回二垒也不迟

其实真的可以定在一半的地方～但接到大概来不及冲3B～位猜他原本是想兼顾,位置其实外野手漏掉就算回垒再跑也能回本垒,但昨天荷兰处理回传太漂亮结果就只能到3垒

说到兼顾 阳我还真的觉得他有能力兼顾昨天当下还在想说直冲本垒的话成功率会有多少

推vvn熊 真是说到我心坎里阿 其实满单纯的 哈哈