我也很好奇，
Roger Clemens
King Hernandez
血袜
蛋 Haren
等人的SFF跟大树哥的保龄球一样？
郭李建夫表示～原来我也是伸卡的代表人物唷？XD
※ 引述《gadgets (小玩意儿)》之铭言：
: → TSbb: SFF不是变化球.........就是大树哥的保龄球 11/05 23:29
: → TSbb: 指叉跟二缝线是不一样的东西 11/05 23:30
: 推 TSbb: SFF=二缝线速球=\=指叉球=伸卡球 是媒体乱用 11/05 23:46
: → TSbb: 有人连大树哥的保龄球就是SFF也不知道，天兵啊....... 11/05 23:50
: → TSbb: 天啊..........真的有人日美搞混，大树哥的是SFF好吗 11/05 23:52
: 推 TSbb: ............. 11/05 23:55
: 推 TSbb: 人家用YES图卡当成球种当然要欢迎啊 XD 11/05 23:59
: 推 TSbb: SFF到底谁说跟伸卡一样了= =? 包仔? 11/06 00:01
: 推 TSbb: 一样是分类的问题，老美体系通常就是四缝速跟二缝速 11/06 00:08
: → TSbb: SFF一般也被归类为二缝线 11/06 00:09
: → TSbb: 跟日本的指叉是更慢速的不一样 11/06 00:09
: → TSbb: 大树哥的那颗保龄球就是二缝线的 11/06 00:10
: → TSbb: 感觉有的人自己就是一知半解还以为挖到宝打到脸 11/06 00:11
: 推 TSbb: 快速指叉不是速球系? 这........ 11/06 00:14
: 推 TSbb: 滑球是变化球啊 11/06 00:16
: 推 TSbb: 只有楼上说对，结果通篇一堆神理论大师，还来一个低Ｏo XD 11/06 01:33
: → TSbb: 好在这些能儿通常不看MLB 11/06 01:34
: 推 TSbb: ms就是所有人讲最扯的还有人当真，他连球系都错了 11/06 08:28
: → TSbb: 王哥哥那颗说是伸卡基本上就是错的，在统计归类的时候是 11/06 08:29
: → TSbb: SFF。 不要台湾都讲伸卡球就以为是那样好吗? 还误到小朋友 11/06 08:29
: 这些话是真的吗？　
: 原来王葛格的武器球是SFF不是伸卡球？
: 有没有神人来解释一下这其中的差异？

勿鞭尸

TSbb:大树哥的武器是SFF,众人皆醉我独醒

王建民的武器球是SFF啊 我以为是在讲他出国前

你坏坏XDDD

老王在出国前应该是滑球吧 职棒杂志有提过 肉叉他不太会丢

king不是投变速吗？

那ID来就不意外阿

是滑球

他出国前主战球种应该是滑球，当初说媲美阿福

老王出国前的武器球不是滑球吗??怎么又变成小叉了@_@?

糟糕三篇都好精彩 追的好累XD

我记得洋基的古锥 当年还帮他调整 希望找回滑球的感觉

还有人记得这篇本文是在讨论什么吗XDSFF哥才是主战场

有超越蓝鸟40的潜力

以后就封他“SFF一哥”好了！！XD

T大动态:正在注册~~Tsff~~帐号ing

我一直以为 变速 SFF 指叉 是同个球系的 不是吗?

严格来说SFF算在速球系 只是现在...恩 都混一起的感觉

T大解释SFF英文有FASTBALL 所以FASTBALL翻速球是速球系

楼上，如果以变化方位来看，算是垂直系的.

速球系 不是什么: 四缝线 cutter sinker

变速会比较有争议...FORK 跟 SFF 算是同一系统..

田中将达也是继承大树的意志 狂丢伸卡SFF啊!!

所以楼上认为 变速球要分开来讨论吗? 像是 叉指 圈指

现在Forkball和SFF不是很好分开

TSFF XDDDDDDDDDDDDDDD

甩恩斋表示：棒打田中伸卡球～..

king那颗应该是变速吧 只是他也会丢伸卡就是了

很多投手感觉投"指叉"时两个球种的概念都有用到

糟糕了，是该注册一下(喂) 不管怎样还是有搞懂就好

算垂直系 可是美国转播单位好像会把变速归到offspeed

变速球下坠幅度比较小，不过还算是垂直系的

变速和Forkball都是Offspeed倒是没问题啦

那就要看以速度还是位移方向做区分了...

王出国前被看上的是滑球 不是sff

哇哩咧..自己没搞懂 反而还当起老师来了 ~"~

其实我开始觉得大树哥在洋基投的是SFF了，TSBB你成功了

现在美方也几乎把球种归成三大类 速球 变化 变速

说是fastball或Offspeed都说得通阿 硬要定一个意义不大

我好像没那个意思吧.........现在是怎样啊 orz

不要把它当成是2-seamer才是真的比较重要

其实把垂直系全部归类成offspeed就好了

neddchiu 我听到的也是这样

我看你连保龄球是谁开始讲的 都不太清楚吧 = =

Fastball Breaking Offspeed(有时候就直接说Changeup)

lrh18你看不懂我在自嘲吗? orz

用原理来看 指叉和变速的原理比较接近

breaking 就应该是 slider curve这种offspeed -> changeup fork sff

wiki的fastball页面中的Splitter是这样写的:

其他的当成breaking ball 就好惹

off-speed pitch rather than a type of fastball.

我蛮好奇的 利用球的低转速来达成下坠 那蝴蝶球算是?offspeed吗?

Sinker我是觉得是因为美国没有喷射球所以就全搞一起了

蝴蝶球不转 所以连保持行进轨迹都没办法

不一定要分类阿 蝴蝶球就蝴蝶球

了解

Cutter 比较接近 Shoot吧？...

offspeed球种出手方式跟速球接近 蝴蝶球很明显不同

Cutter又是另一个大问题... 要分很烦

卡特跟喷射球应该是跑不同边的吧

cutter不就二缝线的一种?

卡特和日本所谓的秀抖 路径完全相反耶

老皮那种是喷射球?

不是 Cutter四缝或二缝都有人投

在美国Cutter和Sinker都归类在二缝线速球

卡特跟喷射球刚好相反，有的人会解释成左右投手，有的是说

卡特不是一样往右打者内角钻？..（9inings Baseball误

卡特握法和二缝差不多 但手指和手腕应用相反

卡特是往右打者外角 你把她想成不太会滑的滑球...

日本YAHOO现在是把喷射和二缝都直接看作相等了

基本上用二缝握法 食指出力多就变Sinker轨迹

卡特是往右打者外角跑

MO:林杯丢了10多年才知道我丢的是喷射球(误)

卡特没规定一定是二缝的喔

中指出力多就变Cutter轨迹

我是玩 9inings 里面把MO设定成Shoot 满格(Sorry)

比如MO Kluber

日本人的伸卡反而比较像是反曲球 超级伤手

说是这么说啦 可是日本纪录的伸卡感觉比较像反滑球

讨论伤不伤手 有时候其实还蛮难界定的常听到fork伤手但是日本人还是一直投

像石川步 摄津正 十龟剑等人的伸卡就是

反曲(滑)球手腕转动的方向完全违反人体力学自己转转看就知道了XD

其实看伤哪里吧，一般是不希望伤到手肘，手指就没差

日式伸卡就是不合流畅的投球姿势

最好手指没差...手指坏了你啥球都投不出来

Shoot是比较日本人在用的名词吧美国那边球种分法好像没日本那样多种

fork最伤的就是手指和手腕 这个坏了你也不用投球了要用手指夹球手部负担的压力会比其他球种大

所以才说美国都用 SFF 来代替大叉

其实是手肘

日本人的sinker是指螺旋球

伤的是手肘吧..

螺旋球不是漫画 茂野投的球吗 XD

茂野是Gyroball不是吗?子弹球

螺旋球是Screwball 也就是反曲球

喔对欸 松坂也会投子弹球

会说指叉球伤手肘那是旧式训练法 因为以前练指叉会强调不压腕 完全靠手肘和上臂的力量投球

大家实况野球都玩的不错，Screwball 始祖山本昌广退了

现在的投手投指叉基本上手腕都是顺顺出去 不会刻意固定

泪推实况的山本~~~~

所以早期最怕的的确是手肘啊.....

这串对话害我一直想到DNA DHA DHC的故事

罗49控球跑掉听说就是手指受伤导致没办法控制很细微的出力差别

螺旋球还有以前大荣的中继投手渡边正和，在实况中这球路很机车

日本讲的伸卡球 中山裕章就很擅长