Re: [问题] 关于今天郭严文的跑垒...

楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 01:58:24
※ 引述《Trueman1129 (真实人生)》之铭言:
: 非引战, 只是想借由各位大大的开示今天的判决...
: http://www.cpbltv.com/vod.php?vod_id=8513
: 由画面来看, 统一并没有触杀到微笑郭,(我今天人在现场)
: 当场统一对于郭严文的跑垒有没有超过三尺线提出抗议,
: 但是当场三垒审坚持并没有超过三尺垒线...
: 所以统一提出了电视辅助判决, 裁判经过电视辅助判决之后判定出局...
: 问题来了, 电视辅助判决的挑战, 好像没有是否超过三尺垒线规定可以挑战...
: 那为什么微笑郭会被判出局 ? 是因为有触杀到 ? 还是因为垒线 ?
: 官网的影片说明是因为超过三尺线被判出局, 但是这不在挑战的范围内...
: 看不太懂为什么微笑出局了...请各位大大指点一下....
老实说应该不是直接判断有没有真的离开三呎线,因为老实说,每个垒审
也都没有办法精准的测量这个范围,所以应该是说,当跑垒员试图在两个
垒包中间跑动避开夹杀的时候,应该是在两个垒包连成的直线上,去做闪躲的
动作,今天郭严文再来回跑动的时候,有一个很明显绕开成一个大弧的跑垒
路线,因此,这个跑垒路线应该是在辅助判决当中,让主审觉得,郭严文的
跑垒已经偏离原有的垒线,并且造成防守者无法做触杀的要素。
以下有一篇文章,讲解得非常清楚,关于三呎线跟垒线的差异,以及跑垒
超出三呎线的认定方式,所以说,这次的辅助判决当然不可能去量有没有超出
三呎线,但是应该能够很充分地提供足够的客观证据,让主审裁决是否有
超出“三呎线”,并且明显让防守者无法触杀的事实。
http://goo.gl/9a4kc5
这篇文章我觉得讲得很详细,在此引用。
补充三呎线的规则出现在7.08条在下列情况下跑垒员应被判出局:
其中(A)(1)跑垒员跑垒时因避开守方之触球动作而脱离垒线左右方三呎以上者。
但为避免妨碍野手之处理击出之球者,不在此限。
因此三呎线的判决是包含在触杀判决当中没有什么疑问。
另外关于辅助判决的挑战,以下七项
适用即时重播辅助判决共计七项如下:
(1)全垒打(只有裁判可以任意使用此重播权)
(2)封杀、强迫进垒(不包括双杀时,野手是否有踩二垒垒包)
(3)触杀(包括盗垒、牵制)
^^^^^^
今天郭执行的就是这项触杀的工作,因此任何触杀的判决,
都可以适用辅助判决!所以辅助判决定义的这七大项目,是列出
判决的种类,因此涵盖很广!
所以触杀的改判,应该也包含了是否有超出垒线的跑垒,因此主审
有权进行这项改判。
(4)外野界内、界外判定
(5)外野触地与否之接杀
(6)触身球(投球是否击中击球员)
(7)三出局时本垒得分与否
再次补充:
以下是棒球规则第七章-跑垒员的规则
http://goo.gl/sSFfJ
其中并没有三呎线自由心证的字眼,当中有说到
【注一】所称垒的三呎线乃是垒线的中心为基准,左右各三呎之谓,即指六呎宽度带状
之区域。这地带是被视为跑垒员跑垒时的路线,因此在避免被触球于身体的情况下,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这里定义的地带,也就是垒跟垒之间的直线
脱离此区域时,即使不被触球于身也成为出局。跑垒员难言上述之跑道外而有触杀行为
发生时,如为避开触杀更远离跑道时立刻成为出局,如向跑道内之方向避开触杀时,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这里定义了跑垒员所谓离开三呎线的行为,因此,就算没有线,裁判还是
能够透过这个规则来进行认定。
以跑垒员与垒所连结之直线为准离开三呎以上者,虽未被触球于身体也成为出局。
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 01:59:00
你说的没错,可惜三垒审判SAFE
作者: davidwin17 (dv)   2015-09-07 01:59:00
专业~给推!
作者: hugr85 (hugr)   2015-09-07 02:00:00
这判决 我真的看不懂 三垒审 判决
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:00:00
如果可以,那干脆开放可以挑战出棒过半好了
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:01:00
同意,但是这不在挑战的范围内,为什么可以改判呢 ?
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:01:00
这判决其实很矛盾阿
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:01:00
那奇怪了 所以统一狮可以挑战这个?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:01:00
因为主审认为郭已经偏离三呎线了,主审判决最大阿
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:02:00
统一应该是挑战是否触杀而非三呎线
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:02:00
他哪有最大,还能这样推翻的喔
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2015-09-07 02:02:00
可是主审不能因为看了电视来改判这个东西
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:03:00
三呎线可以改判,但不能透过看了电视而改判,这样对吗?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:03:00
统一挑战触杀没错,因为郭认为他有tag到打者
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:03:00
这就是最诡异地方 如果统一只是提出触杀判决 那就是失败你不能主审单方面 统一没有提起三呎线部分自己去改判吧
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:04:00
这不就是不告不理,你挑战哪个我拼哪个不能说你挑战A我帮你判B吧?
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:04:00
所以以后要怀疑是否跑垒三呎线 教练们都可以挑战触杀?
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:04:00
那纪录记触杀就好啦
作者: Edison1174 (Edison)   2015-09-07 02:04:00
统一挑战只是给裁判下台阶 不然不太可能改判
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-09-07 02:05:00
是时候该把即时重播判决的工作交给不在场的裁判了
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:05:00
但就不是触杀出局,纪录组当然不会计触杀.....= =
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:06:00
难道"触杀"包含是否跑者跑离垒线造成无法触杀?
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:06:00
我是回原po的文
作者: LaBoLa (滚来滚去!!!)   2015-09-07 02:06:00
要就主审自己改判 没有什么给台阶下的
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:07:00
联盟该解释清楚才是,不然判决不清不楚,规则就订在那阿
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:07:00
这触杀的定义太广了吧....
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:07:00
我是觉得这次判决本身就有争议 不然进去那么久干么
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2015-09-07 02:08:00
反正就是明确告知跑离三呎线能不能挑战就对了
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:08:00
根本搞不好在里面还在商讨 到底这样可不可以改判吧
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:08:00
以后会不会出现盗垒触杀的挑战?结果判定打者妨碍传球
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:09:00
要明确告知三呎线是否能透过电视辅助判决挑战~
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:09:00
挑战A判了B...这样裁判的自由心证在哪 ?
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:09:00
跑离三呎线应该算在触杀内吧
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:09:00
是有可能,因为去年没有辅助判决时,各项都可成立
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:10:00
应该说当下太快 三垒审的自由心证错了
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:10:00
去年红中不就常抓人家跑线外出局吗??
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:10:00
重点是三垒审不认为有跑离三呎线阿
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:10:00
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:11:00
若是三垒审自由心证错,也不能透过电视画面看了之后改判
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:11:00
如果3垒审没有判定没有跑离三垒线,原po的解释成立..但是三垒审已经判定了,这是自由心证判定...
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:11:00
辅助重播的目的就是要把判决弄对 不是要钻漏洞
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:11:00
可能是三垒审后来看重播觉得有吧
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:12:00
3垒审不能看
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:12:00
辅助重播是不告不理的概念,你挑战A我就判A..
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:12:00
同意afa...辅助判决就是要做正确的判决
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:12:00
三垒审不能进去看啊...
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:12:00
只有主审进去看吧 当事者不可以进去
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:12:00
现在先不管三垒审一开始判什么 纯粹看画面有没有超过?
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:13:00
不能你挑战A,我主审顺便帮你看B跟C等等..
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:13:00
主审跟其他裁判进去看讨论出来的结果吧
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:13:00
那这样要定规则干嘛
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:13:00
应该是挑战什么判什么?垒线又不能挑战...其他裁判也没有进去...!!!
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:14:00
只能主审看吗??
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:14:00
因为规则有模糊吧 等中职解释啦 我们讨论也没结果
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:14:00
反正这CASE我相信当初主审在里面的备用裁判应该讨论很久
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:14:00
刚有说啊,那为何不开放看出棒过半,反正都自由心证
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:15:00
搞不好统一真的挑战三呎线 裁判也真的去看这个
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:15:00
展元很早之前说过这部分,挑战电视辅助判决就是不告不理
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:15:00
不然如果单单就跑垒三呎线 萤幕显示很明显 可立即判决
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:15:00
以后盗垒触杀也可以顺便看打者有没有妨碍捕手传球
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:16:00
不是把球迷和球员晾在那边 当作是在晒衣服喔~
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:16:00
真的是学日本拿麦克风当场解释比较好 不然会吵很久
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:16:00
只有主审进去看,若是主审是当事者,换一垒审进去
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:16:00
所以今年订的辅助判决本身就很奇怪
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:16:00
而且真的是看三呎线,要看到7分钟...?
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:17:00
所以统一到底是挑战哪个? 很明显是没触杀到还看那么久
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:17:00
像去年吵架王提出抗议讨论一下就可以决定判决了
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:17:00
或许就是在查规则XDDD,看的时间真的超久..
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:18:00
主审也没比跑离的动作,就比个out
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:18:00
看画面统一是在挑战是否有触杀到阿~
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:18:00
这真是个诡异的判决啊...
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:18:00
主审:...X 备用裁判 这个怎么办 可以这样判吗? 你说哩~
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:19:00
看超久的,都可以把便当吃完了~~~
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:19:00
上次蓝寅伦跑垒那次时间过了统一还提出挑战
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:20:00
备用裁判: ZZZZZZZZZZZZZ 你想好在跟我讲啊
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:20:00
有1就会有2,不遵守规则,此风不可长阿XDD
作者: toms913214 (MME MeowMiEyEs)   2015-09-07 02:21:00
其实两个在里面亲热啦 啊 你不要这样
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:21:00
真的有时候不是爱质疑裁判群 判了一堆莫名判决
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:21:00
呃...主审有不遵守规则吗?= =
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:21:00
那次才叫最长的判决吧..因为卢很久..
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:22:00
去作出判决 马上就可以讨论判决
作者: afa1919 (家洛)   2015-09-07 02:22:00
等中职解释吧 很晚了早点睡
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:22:00
没不遵守规则吗?那请问你三呎线能透过电视挑战而改判吗?
作者: daniel1344 (人生百態)   2015-09-07 02:22:00
就当初没讨论好就施行啊ˊ_>ˋ
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:23:00
我想主审是在裁量触杀判决
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:23:00
对XD要记三垒审判决失误耶,如果不是触杀,那就是三呎线,问题规则就写自由心证了
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:25:00
最常看到打者挥棒后失去重心跨出打击区,跑者盗垒..这样盗垒判safe之后就可以挑战触杀...结果判定打者妨碍传球...规定不是这样玩的吧...挑战A,判了B....
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:27:00
规则都裁判说了算~~
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:31:00
裁量触杀判决包含了有没有跑离垒线
作者: HIYO77541   2015-09-07 02:32:00
你说的很合理!
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:34:00
恩恩,照你这样说的话,今天的判决就合理~
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:35:00
那就无话可说了
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:35:00
只是这触杀的定义好象广了点XD
作者: HIYO77541   2015-09-07 02:36:00
盗垒妨碍传球跟触杀盗垒者是两回事
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:36:00
你解释好清楚..该不会是主审本人....XD
作者: HIYO77541   2015-09-07 02:37:00
但三呎线跟触杀是息息相关的 因为有触杀动作才有三呎线
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:37:00
所以也就是说三呎线是可以挑战的
作者: HIYO77541   2015-09-07 02:38:00
问题 所以三呎线算在触杀挑战之中 我觉得是很合理的
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:38:00
其实我是被扣点的三垒审,现在正在写报告中...
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:38:00
......
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:38:00
我是觉得就是挑战触杀的case..三呎线也涵盖在内
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:38:00
因为今天大多数人会有疑问就是把触杀跟三呎线分开来看
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:39:00
XDDDD
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:39:00
但是我认为原PO的规则是针对跑者...
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:39:00
三垒审!!!!!!!!!!!你辛苦了
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:39:00
可以请您同事,尤先生加加油好吗
作者: Trueman1129 (真实人生)   2015-09-07 02:40:00
裁判针对三尺线应该是自由心证的判定
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:40:00
@@ 真的假的 这样都可以钓到本人 XDDDDDD 我在八卦板吗
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:40:00
呃........
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:41:00
请问裁判都会看ptt吗??
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:41:00
等等。。。。。我样子很认真吗?:S 我推文是开玩笑的Orz三垒审别来找我(逃)
作者: sharkhead (犭王柏融)   2015-09-07 02:41:00
豪洨推文..
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:42:00
罪过Orz
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:42:00
你豪小~不过你满清楚规则 有去考B级裁判?
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:43:00
我怎么觉得是真的......= =
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:43:00
小的不敢跟前辈们抢这饭碗:S
作者: sbarnet (走低调路线)   2015-09-07 02:43:00
XDDDD,快承认你是裁判..
作者: pttpepe (Ptt屁屁)   2015-09-07 02:44:00
就算不是中职裁判 搞不好真的是真裁判
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:44:00
。。。。。。。。。。。
作者: laihom0808 (laihom0808)   2015-09-07 02:45:00
尤其是刚才鲨鱼头的推文后你才说你是豪洨的XD
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:45:00
承蒙大家厚爱.....
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-09-07 02:46:00
裁判在这里!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 02:46:00
当裁判会被扣点耶。。。。。。我不是啦:S
作者: HIYO77541   2015-09-07 02:51:00
看来真的不是
作者: andy89202033 (89202033)   2015-09-07 03:03:00
三呎线规三呎线 触杀规触杀 不能有因果关系就混为一谈之所以不把三呎线放到重播挑战就是有原因的画面无法清楚看出有无跑离 就自由心证
作者: HIYO77541   2015-09-07 03:09:00
我想三呎线跟触杀是有疑虑的如果中职有说明 会比较好
作者: andy89202033 (89202033)   2015-09-07 03:14:00
目前重播挑战都是要一翻两瞪眼的判决 谁说模糊的心证判决可以重播挑战的
作者: HIYO77541   2015-09-07 03:23:00
今天看转播时球评有提到 守备员做触杀动作时 是不是在跑垒员经过的时候 或者跑垒员已经不在防守者的触杀范围内所以也可能是在认定已经跑离三尺线 去挑战触杀这个动作成不成立当下三垒审的认定是如何 我想这是很重要的毕竟确实做出了改判 中职官方如何解释 这是我想知道的
作者: zadla2002 (期待新生活)   2015-09-07 06:35:00
吱迷被打脸惹 科
作者: mystage (亭)   2015-09-07 06:54:00
没参加到讨论,我认为这次是主审误判挑战规则。以挑战的精神,只有确切证据的事件可以挑战,借此保留裁判心证的权力。我没说这样是进步的,其实我是支持机械裁判的那派。回到正题,三呎线是触杀动作衍生的,所以视为一体的论点,这我不能接受。三呎线有规则,却是裁判心证,这个三呎有时候实际是五呎四呎,当以内野裁判会议为准,岂能以挑战改判。要这样判也可,请联盟修改挑战规章,不要有模糊空间。在我的类比,三呎线比较像挥棒过半的规则,参考用,以心证为主。
作者: pizip (Piz)   2015-09-07 08:24:00
但现阶段规则就是不能挑战三呎线,只能挑战是否有触杀到,主审就算看重播觉得有跑离三呎线也不能这样买菜送葱吧?且跑者乱跑垒审还是会直接判出局啊,裁判瞎归瞎还不至于连这种都看不出来
作者: remvsd (~~~)   2015-09-07 09:08:00
其实联盟不出来说明也很难讲,搞不好是主审认为有摸毛tag到,根本就不是大家讨论那么久的三呎线也说不一定
作者: pizip (Piz)   2015-09-07 09:12:00
纪录上是跑离三呎线喔,如果最后裁定是tag出局大家今天不用讨论成这样http://www.cpbl.com.tw/game/playbyplay.aspx?gameno=01&y
作者: mystage (亭)   2015-09-07 09:14:00
说得也是,说不定是衣服现头没剪掉被tag到,是说昨天的话面,几个角度都被人挡到,不容易判断线头没剪,打错字了
作者: pizip (Piz)   2015-09-07 09:17:00
作者: remvsd (~~~)   2015-09-07 09:30:00
原来有正式纪录,感谢解说,抱歉
作者: lionjin (猫)   2015-09-07 12:55:00
其实后来的电视重播,三垒观众席照下来那个摄影机画面,郭严文在闪躲郭阜林的触杀时,三垒裁判的站位应该是与两个垒包之的直线上,但是三垒审却是站在斜对角上,本身就会造成视觉上的误差,当时延伸到二垒那边,二垒审所站的位置就是二三垒那条跑垒线上,这样判断三呎线才是正确的吧
楼主: xyz168 (小黑)   2015-09-07 13:35:00
恩恩,多少跟站位有关系,只是重播镜头清楚照到郭严文绕垒这也是主审敢利用辅助判决推翻垒审裁觉得因素

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