Re: [讨论] 以前的职棒好强....

楼主: greenpeace21 (梦见街)   2015-08-02 09:53:13
※ 引述《z50905 (z50905)》之铭言:
: 2.联军先发是谢长亨 投的有声有色 大联盟主播也是赞誉有加
: 第三任郭进兴也很威
: 联军投手10局竟然都没失分 对手是道奇完整打线...
: 总结: 可能有人说都没有显示球速 球速跟现在比一定差很多
: 但训练科技的发展和运动知识的日新月异
: 要拿1993跟现在2015比其实不太恰当
: → max52001: 以前150很少 打击也不相信有多强 交流赛常被外国电 08/02 08:08
: → max52001: 控球准倒是真的 那时代看起来就是准 不像现在靠外角海 08/02 08:08
: 推 ccf0423: 以前日职,MLB 150以上也没现在这么多,棒球以各地来说都有 08/02 09:00
: → ccf0423: 进步 08/02 09:00
这点不太同意,虽然现今世界各国150km/h出现比例提升很多
但真正的原因应该是测速枪的技术进步、方法进步
能够准确捕抓到球的初速,数字当然也就提升了
10年以前的测速枪,只要打者有挥棒,球速都会失准
要嘛测不出来、要嘛测出不合理的速度
连打者挥棒都能干扰测速结果的年代
你觉得到底测的是球的初速还是尾速??
要知道初速和末速可以差到7~10km/h
棒球测速技术发展的历史并不长久
到底要测初速末速还是平均值,早期也没有统一规范
当今100mile投手一堆
Nolan Ryan为什么还是被奉为历史速球王?
当年他在球场现场投球时,是可以测到100mile尾速的
youtube上有一些80年代日米野球对抗赛的影片
大家有空可以去看看江川卓的投球
去看看他直球惊人的hop尾劲
当年日职的烂枪却只能测到130~135的时速
如果真的只有130km
那大联盟明星面对130km的偏高直球却挥棒跟不上。岂不是笑话?
130km的直球也根本不会有江川卓那种变态的movement
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:04:00
真是精辟的见解,所以现在超速罚单抓得多也是因为测速拍照精确度大幅提升所致,以前高速公路开160搞不好只测到130,谢谢原PO赐教
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:10:00
去爬了几只影片,这位移也还好吧...中职某黑人的位移也不比这个差了,但他球速就差不多是这样不过你要说早年测起来变化大也是可能啦,不然江川后期影片一堆可以跑在144左右的
作者: huaiken (我是ken)   2015-08-02 10:14:00
这见解也太特殊…
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:15:00
100mile尾速哪来的...江川很多影片都14X啊 13X的在哪里?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:16:00
我同意以前比较"可能"不准 但你想表达什么?? 否认
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:16:00
不是这样说的吧....
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:17:00
先"假设"那年代的测速还有参考性,那当时打者都比较适
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:17:00
1984 江川卓 8连続三振 オールスター这影片好像
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:18:00
初末速都有出来欸? 也还好啊
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:18:00
如果原Po真的有兴趣研究这个,其实影片都在,靠一些精密算法应该可以推敲出球速是否准确才是
作者: chogosu (nickname)   2015-08-02 10:19:00
以前测速球本来就常常出问题 ..
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:19:00
其实楼上未必啦XD 就有几个脑残日本人想要用影片去推测泽村荣治球速有159KM一样........说楼楼上而且原PO提的是谢长亨的90年代 当时测速技术已经比70年好多了...之前郭建宏初登板时 某主席就曾经说过 他可能比谢长亨投出一辈子还多的143......
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:23:00
.......是有必要那么凶喔?你的测量基准点是两年代的打者一样强,你先证明这点再来用这个说嘴吧
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:23:00
就我回应的啊 原PO到底是想证明啥??
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:25:00
这个嘛? 1981.11 江川卓 日米野球
作者: winddrinks (WINDDRINKS)   2015-08-02 10:25:00
回应别人口气别那么差吧
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:25:00
以对人体及投球力学知识有进步,带动球速,这样不合理?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:26:00
而且原PO似乎还要拿出"以前会干扰测速 现在比较没有"的证据呢~~~其实别说20年 近5年国高中生球速都有爆炸性成长
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:28:00
首先变态的movement我就不同意了~你看球看太少了吧?
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:28:00
movement这东西本来就是很主观的 而且跟拍摄角度也有
作者: Triumvir (SEXY~*)   2015-08-02 10:29:00
.
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:29:00
关系 你看梁如豪 movement这个棒 结果??
作者: aero021 (樱花勾吻鲑)   2015-08-02 10:29:00
我觉得你只是先用贵古贱今的想法来做研究罢了
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:30:00
应该说现在对movement的测量还不完备 还有待加油惹
作者: rats (瑞特斯)   2015-08-02 10:31:00
根据我实地测量的经验 一流甲组投手的初末速差距超过15km/h所以我一直不相信球速的差异和测到初末速有关
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:32:00
我不是屁孩耶,我从职棒元年就开始看到现在了,抱歉,我物理不好,但测速枪不准跟测试初速末速有何关系,小弟不才专长是影像处理,不然我可以提供几篇Object Tracking算法来让你证明一下影片中的球速是否跟测速枪是否有差异,
作者: rats (瑞特斯)   2015-08-02 10:33:00
正是因为测量技术不足 测速枪才会尽可能乔到测初速的位置
作者: jjbell (J2)   2015-08-02 10:33:00
谢谢赐教
作者: magicscott (magic大雄)   2015-08-02 10:33:00
突然发现我推这么多 嘘回来....
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:33:00
MLB Gameday测的速球初末速大概差7~9MPH决定轨迹是只有球速喔...还在江川只有13X 看到大部分都14X欸
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:37:00
语气还是一样啊?那干麻修掉有障碍那句,怕被告喔?单论位移,●嘉瑞也不差:https://goo.gl/Chy0OK
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:38:00
还修文wwwww 100MPH尾速的资料来源哩?
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:38:00
算了,越看越火,认真回你最后几句你的立论基础需要证明:1.那年代打者与这年代打者实力一样,不然用他13X不会被打爆=测速有问题并不成立二、试证何时的测速才够有参考性能作基准点?
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:40:00
照你那理论 Ryan球速不就快Chapman超多 有吗?
楼主: greenpeace21 (梦见街)   2015-08-02 10:42:00
年轻的Ryan球速本来就不会比Chapman慢
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:42:00
最后 这年头位移比他好的大有人在 去搜看看小史初登板
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:43:00
总之你那初末速差写错了 那单位改成MPH还比较对勒
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2015-08-02 10:44:00
还有,不管是你或其它人(包括我)的论证都是自由心证没证据,要嘛去找出来,不然最后也就打嘴砲而已
作者: justhugo (我不想装浪漫)   2015-08-02 10:44:00
尾劲位移大,尾速高? 大曲位移不也很大? 真好笑
作者: winddrinks (WINDDRINKS)   2015-08-02 10:46:00
怕被告喔? 还偷修文勒 ?!
作者: b99202071 (b99202071)   2015-08-02 10:46:00
总之结论是来反串的对吧 算你赢了 成功浪费我时间只好多嘘一下了
作者: RBC54321 (CHAS)   2015-08-02 10:54:00
结论就是 虽然现在确实球速变快了 但只是因为测速枪不一样了 如果这种机器放到以前 球速还不是一样快
作者: yankees733   2015-08-02 11:02:00
废文
作者: retsmah (...)   2015-08-02 11:16:00
很少看到这么废还想装懂的文...可悲
作者: ponbo602 (比牛仔还忙)   2015-08-02 11:31:00
一直呛人不知道是在干嘛
作者: a222317168 (昴)   2015-08-02 12:05:00
抱歉社会组崩溃可以吗
作者: th11yh23 (脑沙拉手术)   2015-08-02 12:32:00
颇呵 证据拿出来啊
作者: argus0519 (尿破小便斗的神人)   2015-08-02 12:53:00
你真的不懂什么是讨论版,对相反意见的人凶什么?
作者: dysoncat (眼迷濛)   2015-08-02 13:10:00
态度真差
作者: ccf0423 (挥挥衣袖,两袖清风)   2015-08-02 13:14:00
greenpeace21大说的也是有可能,过去通常只知道投手最快球速,顶多知道实战球速(但这个严格定义不知道是什么),而且有测初速,末速...现代测速方面的确比以前进步很多,MLB连均速都可知道...不过现在的球员比过去的球员体格更好,加上训练方面的技术更进步,比过去的球员强也是可以理解
作者: mike0327 (小麦)   2015-08-02 13:49:00
没真正的专业别再ptt装逼
作者: ten9di9 (??)   2015-08-02 14:02:00
蝴蝶球尾劲超好球越慢越多时间横移
作者: hassmetou (tontsuyu)   2015-08-02 14:06:00
害我认真看 结果是费雯
作者: yuan1205 (yuan)   2015-08-02 14:14:00
难道现今重训器材比较精密 对投手的肌肉发展比以前好也没影响???
作者: altisvitas (无聊男子™)   2015-08-02 16:12:00
原来是反串的 我还以为多懂棒球勒~

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