Re: [新闻] 球员工会争出场费 吴志扬不排除公开募款

楼主: c2c10418 (潆潆)   2015-07-20 23:52:37
所谓的‘制度’是什么?
就是制定一群体公认适当的规则,让群体花最少的时间成本,
不论发生任何突发状态,都能依循这个既有的规则让群体安稳运作。
所以制度能够带来安定感,也就是‘保障’。
上一届WBC球员拿到这3种费用:
出场费:联盟发的,募款而来。
收益:主办单位发的,应该是门票以及周边收益而来。
奖金:国家发的,编列预算而来。
而球员工会对这3种费用的看法在这次12强赛是这样:
出场费:由联盟或棒协发,不一定要有。
收益:由主办的棒协发,一定要有。
奖金:由国家发,不一定要有。
可以知道,对工会来说,最重要的是建立一个‘保障’球员打国际赛的‘制
度’。
球员打国际赛要费用,不是让他们拿到钱就好,
问题是这些钱从哪里来?
棒协是这次12强赛有门票以及周边收益的组织,他们靠球员打国际赛赚钱,
球员从中获得一定比里的收益,这是理所当然的事。
至于募款而来的钱,是社会大众基于爱国心或是喜欢这些球员,
掏自己的腰包给球员的,这只能算是球员额外多的,
联盟想要帮球员争取,那很好,
但是这不能拿来取代棒协该给球员的部分。
之前黄镇台在WBC给中职球员的出场费,
就是属于联盟给中职球员的,
跟主办单位应该要给球员的分红或比例收益没有关系。
所以吴志扬应该要讲清楚,
这个募款而来的钱是比照黄镇台时期联盟给球员的出场费?
还是拿来取代棒协该给球员的收益部分?
两者不容混肴。
何况募款这种场合,有参加过的就知道,很看重主办人的人脉、
场地的豪华程度、主持人的嘴功,充满了不确定因素,
试问,如果又出现会长的位置悬而未决,谁能担起主办人人脉的责任?
或是刚好这次明星球员受伤或拒绝征招,都是默默无名的小将,
那又能募到多少钱?
这都不是极端的例子,会长位置去年才空缺了大半年,
八抢三时都是当时不具知名度的小将打下来的。
回到2008、2014那种情况,真的募款能搞到多少钱?
更何况这是不是导致以后联盟会长或重要干部,
一定要看中又头有脸的知名人士才能担任?
因为只有这种人才能号召到足够的募款金额,
之后联盟的会长就不是先看实力或专业或是热忱,而是先看这人有不有名?
另外,靠募款当作出场费的来源,
也会导致每次国际赛的出场费都不一定,有时可能多有时可能少,
取决于上述的种种不确定因素,
那整个联盟遇到国际赛那年都花时间在办募款就饱了,
这就是吴志扬要带给大家的有‘保障’的‘制度’?
回头看最刚开始制度的定义?以及制度想带来的保障,有符合吗?
棒球在台湾是指标性的运动,
如果这次能在工会的努力下,建立起国际赛的相关制度,
相信不只棒球受惠,长远看来其他运动的选手也会受惠,
今天吴志扬抛出募款,让球员打国际赛拿到钱,看似解决问题,
其实细究以上种种,不但没解决问题,还让问题复杂化,
也忽视了球员工会一直以来的脉络。
究竟这个募款是拿来做什么名义的费用?
而募款是否真的能成为具保障功能的制度?
都要打上大大的问号。
作者: wei0910   2015-07-20 23:56:00
棒协算是协办吧?主办不是国际棒总吗?
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-20 23:57:00
这次是棒协办 ?? 棒协有威到可以办 12强 ~"~
作者: wei0910   2015-07-20 23:59:00
球员工会要的是棒总分下来给棒协的钱~不过还没确定怎么分
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2015-07-21 00:01:00
真看得起棒协 主办12强!!
楼主: c2c10418 (潆潆)   2015-07-21 00:01:00
是的,意思只是在国内是由棒协主导本次赛事
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:03:00
那日本在干嘛 .........要就说白点 分门票钱 就这么简单
作者: poetryautumn (秋诗)   2015-07-21 00:11:00
募款是治标不治本啊
作者: garbageinx (卡比机)   2015-07-21 00:16:00
募款就是推卸责任啊 本来中职就旗下球员最高利益为出发才对 不谈判募什么款啦 有听过MLB在帮球员募款吗
作者: lsp33 (LSP)   2015-07-21 00:23:00
国光奖金要取消吗??
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:31:00
这篇跟我想法很接近,简单地说,吴志扬又帮棒协留钱。建立起可以在以后援用的制度才是治本之道,然后拿黄镇台那次来帮吴志扬开脱,根本忘了黄镇台那次经典赛树立了多少标准跟先例?而黄也在之后的国际赛,就协助球员工会去争取这些制度化的建立,吴志扬没有在既有基础上继续往前,反而还退三步再前进三步,更何况,吴志扬自己不是标榜自己很懂棒球、应该能很快上手吗(黄可说自己
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:35:00
请问镇神树立了什么标准 跟先例
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:36:00
完全从无学起),而黄遇到的阻力远比吴来得大。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:36:00
先例我是知道啦 签了6年20亿 结果人跑了你说的标准 我是想不到他树立了什么标准
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:38:00
反正吴就更一般民众一样认为球员只是要钱得过且过
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:39:00
出场费,待遇层级,防护员数量,帮忙争取保险。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:39:00
一点都没有往以后着想跟当县市长大花银子一样
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:40:00
出场费 有建立标准 那现在再吵什 .....
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:40:00
然后6年20E那个,如果联盟跟球团认为责任在黄身上,因为人去政亡。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:41:00
球团不放人?? 我还真想不到有哪次大赛
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:41:00
你没看这次工会提出的许多主张,都是希望延续经典赛时
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:41:00
基本上这不是国际赛只是表演赛应该没有什么标准
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:42:00
那出场费 制度化在哪
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:42:00
2009经典赛,别那么短期记忆。黄建立的许多标准先例
作者: secom ( )   2015-07-21 00:42:00
想赚钱那就要付出呀 三级棒球跟业余成棒比赛也要一起负担
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:42:00
其实不用吵这么多依照规定这是不能征招的
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:43:00
因为那之后的国际赛,就只剩下联盟不支援的亚运呀。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:43:00
所以只要球员不参加棒协也无可奈何
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:44:00
那次只有统一不想放 ......
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:44:00
放人,这是刘玠廷亲口跟我说过的。
作者: Kapersky (卡巴斯基)   2015-07-21 00:45:00
只是跟你说别灶神造过头啦 哪来创很多标准跟先例
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:45:00
自己不认识那些人,别以为别人不认识。呵呵,我哪里说过神字?新闻找一找都有的事蹟。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:47:00
其实secom你点出重点了在众多国际赛棒协就是没付出又钱拿特别快才会造成反感
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:47:00
出场费、住宿、防护员、保险,这次球员工会的主张你自己仔细看有多少希望建立在经典赛的标准上去讨论。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:48:00
其实棒协这单位本来就不应该存在,收一收回归体育署就好
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 00:48:00
建立标准是set a bar的意思,让以后的人知道“可以做到这种程度,并不是痴人说梦”。黄镇台那时候的职棒声势甚至比现在差不知道多少,他都有能力去跟棒协抗衡争取,吴志扬有着更好的主客观条件,有心争取不到更多?吴志扬的政治实力,在小小的体育界,非常够当山大王。看他是真的不惜得罪人也要有心改革,还是想要作场面左右逢源当跳板拼风光洗资历,跟棒协的竞合值得观察。
作者: pemoney (嘉)   2015-07-21 00:56:00
树倒猢狲散~给他个位置坐而已不要出乱子就好~难有作为
作者: hyby75101   2015-07-21 00:57:00
募款就是把责任推给球迷 怎么想都不对吧没有一套制度还要他们干什么
作者: HansLee (Try Try Try)   2015-07-21 01:03:00
看来五只羊首要维护蚌邪既得利益,只好募款向球员交代
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:10:00
然后有人都不敢正面回答,只会给别人戴帽子。
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:17:00
老话一句,吴志扬不用期待他能在制度面上做什么改革喇.......能守成不要出乱子,甚至孵出第五队就功德无量了....今天问题一直都在有收入甚至于可能有不少营利的赛事棒协还是扛个为国争光的牌子想用免钱,想分政府预算和其他收入两块肉
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:20:00
是呀,所以工会比其黄镇台时期真的更需要硬起来。
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:20:00
放球员洗洗睡,吴不可能不知球员对这点的不满反而出来讲要募摆明了就是打自己小孩脸准备要搓了,还有什么好帮他护航的?棒协那么苦怎么不公布一下为台湾棒界历年来的心血和付出顺便募个款来让辛苦的棒协成员好好有个钱拿? zzzzz工会能硬就应该尽量硬,最好能诉诸民意来逼逼宫讲真的打职业球员职涯寿命已经不长了,休赛期间还要被抓去
作者: AhUtopian (It's my Life)   2015-07-21 01:25:00
冯光远出来说话是好事,代表不只是圈内人在意这件事情
作者: epw (Epw)   2015-07-21 01:26:00
耗损,钱都不肯给就算了支援部份一堆鸟,伤了没人赔可以的话何必淌这趟混水.....赛事的层级重要性的界定都弄不好了还年年指望想一直找最强
作者: awesomecheng (斯堪地游侠)   2015-07-21 07:49:00
感觉和尘暴很像,该负责的人不出钱,却要骗取群众的
作者: ghed (ghed)   2015-07-21 12:15:00
推建立制度
作者: dyo010123 (希望学好吉他)   2015-07-21 17:23:00
公会的要求明明很合理,却被棒协一句球员没爱国心想到就很无奈,建立制度对球员和之后棒球发展都有保障

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