Re: [新闻] 曾办曹锦辉案 检察官感慨

楼主: onlychan (只有强)   2015-07-14 08:14:42
※ 引述《ppjoey (........)》之铭言:
: 针对不起诉处分书, 以下我提出不同层面来思考:
: 第一点是放水与否
: 一个人作坏事,可能在法律上被定罪。反过来说,并不是说一个人在法律上没
: 有被定罪,就一定没有作坏事。所以曹没被起诉,的确不能证明他没有犯罪。
: 事实上,除了当事人,没有人可以确实知道曹有或没有放水。我不能保证曹没
: 有放水,而读过不起诉书的球迷们也不会知道曹有没有放水。
: 问题是,如果不存在确切证据说曹确实放水,为何联盟能有资格以打假球等级
: 的处份(永不录用)来对待他? 为何许多球迷可以直接假设他有打假球?
: 第二点是意图
: 假如有人写了一份杀人计划书,他有没有杀人罪? 没有。事实上,连杀人未遂
: 都谈不上。假如一个人谈论犯罪的可能性,例如在脸书上发文说想随机杀一个
: 人,我们能不能假定这个人已经犯案来定罪? 不行。
: 的确有犯罪意图的人让人有“疑虑”,但是这和有犯罪事实还是两码子事。
: (记得去年学运关于预防性羁押的讨论吗?) 假使不起诉书的内容为真,曹的确
: 口头讨论过放水价码,球迷有资格选择不支持、不相信这个球员,但联盟仍然
: 没有资格因为他曾展现的意图,就以打假球等级的处份(永不录用)来对待他。
: 第三点,关于陈峰民
: 既然提到“起诉即永不录用”适不适当,就不能漏掉陈峰民。检方当初只采信
: 雨刷和队友蔡英峰等人供词,在没有其他事证就将陈峰民起诉。陈在调查阶段
: 坚决否认,拒绝检方说认罪可以将他“不起诉”或“缓起诉”。对他来说,起
: 诉是证明清白的方法之一,如此他才能当面跟蔡对质。后来不同信号手都表示
: ,陈不在他们联络的名单中。因此一审二审都判无罪。
: 然而,以清白之身想回归中职,中职的回应竟然是“永不录用的原因,与是否
: 犯罪无关”中职当时甚至还干预陈去应征基层棒球教练职,想全面封杀他。难
: 道正因为“无风不起浪”,所以陈峰民就“应该有问题”,活该被永不录用吗?
: 第四点,关于不起诉
: 检方的工作不完全是调查事实真相,而是整理证据起诉犯罪嫌疑人把案子移交
: 法院。如果没有嫌疑犯的自白,去蒐集并选择各种对嫌疑犯“不利”的证据来
: 先威胁嫌疑犯“坦白从寛”,或就拿这些证据直接起诉,是检方常见工作手法
: 之一。
: 说曹比陈峰民幸运也好,说不幸也好,由于曹锦辉根本没有被起诉,案件没有
: 进入法院审理阶段,曹也没机会跟检方以及其他关系人: 组头和真正涉及假球
: 案的队友在法庭上对质。最后,只留下这份不起诉书。没人知道不起诉书有多
: 少事实,但我只想提醒大家不起诉书终究是检方的单方说法。更别提,联盟在
: 不起诉以后,以不起诉书的指控当作事实,选择“技术性”永不录用曹,今年
: 还要求澳洲和美国跟进配合。
: 最后,关于永不录用
: 曹的确交了该回避的朋友,的确接受了性招待,但是否他罪不至死呢? 我并不
: 反对联盟处罚曹,我反对的是联盟创造新的标准,在他获不起诉的情况下,仍
: 然技术性封杀曹。中职对于被起诉球员永不录用的规定,概念上就是“唯一死
: 刑”。球员打了一辈子的棒球,不准他们打棒球,连出去找教练职都要封杀,
: 彻底剥夺工作权,这对球员来说是生涯上的死刑了。
: 这一点,我们不只讨论曹锦辉。而是为什么中职处理假球案,只有“死刑”,
: 或“无罪”两个选项呢? 非黑即白? 不是好人就是坏人? 都没有处理灰色地带
: 的方法吗? 所有球员都一样该死吗? 犯的罪都没有轻重程度之分吗? 为何没有
: 从警告,短期禁赛,到永不录用这些不同等级的处理方式呢?
: 结语
: 这个联盟,一直告诉球迷,把这些坏人赶走,棒球就会好。因此要球迷去支持
: 联盟永不录用的政策,要球迷去相信被赶走的人“一定”就是坏人。在我看来,
: 联盟和球队只一直觉得自己是被害人,把自己和球迷摆着一起。他们继续对不
: 离不弃的球迷说著这些谎言,持续施行这样的制度,就是彻底的还没有体悟到
: 他们在假球事件的严重失职。
: 不要忘了,当初要不是兄弟为了维护球团和职棒的形象,一句话也没说明就把
: 庄宏亮赶走,事情会演变到后来这样吗? 当时赶走庄这个坏人解决问题了吗?
: 球团与联盟这样的作为,不是假球的帮凶,谁才是假球的帮凶?
对绝大多数看中职的人来说,
打假球根本就是个禁区,像个地雷。
你没事去踩这些雷,被炸死了还怪炸药威力太强?
小曹本就该避嫌,却仍接受招待,
接受性招待就足够引人遐想了。
更遑论他甚至谈好价码了。光这动机就足够伤透球迷的心了。
(还因为延赛所以取消)
然后再想想这次事件,对整个棒球环境造成多大的影响。
台湾媒体的渲染方式,根本又一次判了中职死刑。
没有他们作出这些伤害棒球的事,媒体有机会上下其手吗?
只是离开棒球圈,根本就便宜他们了!
作者: mstar (Wayne Su)   2015-07-14 08:22:00
“又是道德迷,上酒店而已,你不懂无罪推定哦?”“你看还有其他 27 个采购有问题,怎么不一起办?”
作者: devil0915 (微笑杀手)   2015-07-14 08:25:00
讨论这个讨论几天了阿?有没有新东西?
作者: chien955401 (chien)   2015-07-14 08:25:00
问题是这联盟的行为我看不出来接触组头是违反道德的
作者: leejack30   2015-07-14 08:27:00
别跟黑曹迷讲道理他们跟本不懂
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-07-14 08:28:00
不是他要证明自己无罪 是你要证明他有罪
作者: loveelsie (AOC)   2015-07-14 08:28:00
大家一样烂,你不能只骂曹锦辉,要骂要中职一起骂麻烦另一边也证明一下主中职那边绝对有罪的证据吧 w
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-07-14 08:29:00
你自己都无法证明他有罪了 还好意思有罪推定ㄈ
作者: hsiawenc (公司有法务,如有一宝)   2015-07-14 08:30:00
嘴炮呛人不就好厉害?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-07-14 08:30:00
我可没要证明中职有罪 但既然曹无罪 就不该用
作者: loveelsie (AOC)   2015-07-14 08:30:00
骂中职骂的这么开心,记得拿出能证明有罪证据去投诉
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-07-14 08:31:00
罪犯的身份对待他
作者: pchunter (po)   2015-07-14 08:39:00
你这样打脸曹迷,先帮你补血
作者: Vett (Vett)   2015-07-14 08:41:00
"更遑论他甚至谈好价码了" <--- 呵呵 无限循环
作者: pounil (IOU)   2015-07-14 08:43:00
你说他谈好价码 他自己说没有答应放水 没有对质的不起诉书看来你已认定内容为真 那接下来依样继续无限循环了
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:00:00
假设一位警察跟赌场老板常常吃饭 却没抓到收贿证据 但又明知人家开的是赌场 这....
作者: typewang (正宗打字王)   2015-07-14 09:04:00
1写他接受组头招待的是检察官
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:04:00
黑曹迷一直跳针有罪无罪 但是重点根本不是这个阿
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:05:00
认真点前面爬一下文 你的讨论状况外了
作者: typewang (正宗打字王)   2015-07-14 09:05:00
这样你知道问题再哪里了吗
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:05:00
反正在他们心目中 黑曹最白惹 绝对部会扯谎
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:06:00
那我反问你 黑曹自己说的交友不慎 是只?
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:06:00
我怎么想不重要 我想知道联盟怎么解读 用什么资料如果不起诉书不能用 那联盟根本啥都没有
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:07:00
组头为什么不说其他人 就指提他?
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:08:00
我哪知道 不起诉书不采用的话 组头说什么都没差了
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:08:00
又不是只有个人指证小曹接受招待
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:09:00
因为采用的话 以前的案子就要封杀更多人了你又知道 你有不起诉书以外的资料吗?
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:09:00
就算法律上他无罪但是接受组头招待知情不报被封杀正常阿
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:10:00
你又知道? 从什么资料?
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:10:00
不要说接受招待 连一起吃饭都不正常了 这样你知道问题在
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:10:00
无风不起浪你说曹没放水我还能可以接受连他没跟组头喝
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:11:00
黑小曹吗?检察官都没查证吗 小曹自己都说他交友不慎
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:11:00
但要是规定下去 又要封杀更多人了媒体的资料请自动pass 那没有半点效力你可能没catch到问题症结 现在问题就是没资料
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:13:00
早在前几次的放水案时就有强调不跟不知名的人士来往那时候每年都有一次以上的法治教育强调
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:14:00
那种规范太薄弱了 完全无法服人我不要教育宣导 要的是白纸黑字的规定
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:15:00
呵呵不能跟组头来往很难想像吗?别人为白白给你女人玩?
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:15:00
简单的说 如果联盟的规章是"道德" 那这联盟可以倒了
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:16:00
这样的说词才是薄弱
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:16:00
你还是没在状况内 你所提的都是不起诉书或媒体提的
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:16:00
还要白纸黑字才能理解不能跟组头交朋友?
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:17:00
那他道歉说交友不慎的理由是?
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:17:00
那媒体说的 随便媒体怎么爆如果联盟要靠媒体去追新闻当封杀理由 那可以倒了
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:19:00
g大 他有影片喔
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:20:00
你有看过法官用媒体质问犯人影片当证据的吗我的焦点非常明确 就是这联盟根本无力又无能
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:20:00
黑曹迷只会强调有罪无罪 其他的直接无视
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:21:00
你也无视我的诉求 我的诉求是跟法律无关 联盟的规定
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:21:00
然后扯检察官一定是诬赖没证据力 不然就扯27人名单
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:22:00
现在连小曹跟组头来往都可以直接否定 缺德迷越来越猛耶
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:22:00
明确的规定怎样是违反规定 怎样是可以接受
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:22:00
孩子 那是交友不慎而道歉的影片啦 我笑了
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:24:00
又一个组头迷 没有证据显示他谈好价码
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:24:00
所以他自己承认交友不慎的影片与报导 均被您认为为媒体吗?
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:25:00
所以检方无能为力 媒体又不能当证据的情况下 中职只能靠心情或出绝招用人治封杀
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:25:00
有没有谈好价码不是重点好吗 光是连组头来往都不行了
作者: liusim (六四母)   2015-07-14 09:25:00
本来就单一事件啦 但是你去看看 还有什么棒球媒体人在那边
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:26:00
更别提接受招待了
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:26:00
跟组头往来不行的话 要封杀的人可多了
作者: liusim (六四母)   2015-07-14 09:26:00
嘴砲以后怎么教小孩 就觉得好笑 曹没那么伟大啦
作者: msisee (c'est la vie)   2015-07-14 09:27:00
既然这么赌烂曹还写一堆 某a不累吗
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:27:00
自己GOO联盟的选手契约第17条
作者: liusim (六四母)   2015-07-14 09:28:00
他有没有坐球监? 有啊! 那事情就结束啦
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:29:00
我不赌烂他阿 我也不喜欢有些人一直追杀
作者: liusim (六四母)   2015-07-14 09:29:00
管不了MLB 讲那么多都没屁用 其他就是CPBL自己的问题
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:30:00
这条契约空泛的跟没定一样事情还没完 所以不能说他怎样 因为根本没立场这么说
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:31:00
我同意LIUSIM的话 他已经接受处罚了 就算不支持也不该
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:31:00
因为球员工会还不够强 没有争取更细致的契约条款
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:31:00
现在对曹这样 同样的要这样追杀每个违规的球员
作者: qwe0902 (别回我水球拉)   2015-07-14 09:31:00
挺a 只是无法像以前一样列为头号
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:32:00
不适任的认定跟解释权完全在球团手上 所以别说假球了
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:32:00
我不管他多大尾多小尾 违规就是违规 封杀就要封杀
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:32:00
支持他支持到可以说他完全清白都是THEY说谎想抹黑曹
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:33:00
更夸张的开始嘲笑王建民跟陈伟殷李振昌 真的无耻
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:33:00
清白? 谁说他清白呢? 联盟还没下决定 正在摆烂中
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:33:00
王建民的婚外情如果他是统一狮球员 王建民也会被解约捏
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:34:00
目前联盟对外一切论述都来自不起诉书 这就是争议
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:34:00
不过浮动标准之下可能王建民还有机会 朱尉铭就算了 小咖
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:36:00
嗯啊那你觉得是检察官唬扯影片都是假造曹是被某黑的那就继续吧 掰囉
作者: liusim (六四母)   2015-07-14 09:36:00
球迷相挺很多啦 但很多所谓棒球人反而在那边悲愤就觉得好笑 曹明明就被封杀了……风向本来就随着他上大联盟有乱吹的趋势 引发很多思考不然他刚被澳职打枪 多数人都是看笑话啊(我也是~)
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:39:00
因为那些棒球人找不到出口阿 但是曹锦辉找到了
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:39:00
影片真不真都没差 问题是我不管道德标准 要联盟标准
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:40:00
而且这出口还通向棒球人无法企及的最高殿堂
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:40:00
检察官是查有无违法 不是有无违反联盟规章 所以联盟目前就是摆烂 这就是我的立场
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:41:00
联盟没有标准阿 对假球本来起诉开除就很扯了 个别球团还
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:41:00
联盟目前的意思就是 起诉交保以前的动作他们都管不著
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:42:00
所以想讨论事情就针对这一点吧 不要在管道德了
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:42:00
爱砍就砍 甚或有的只是因为组工会担任要职就被报复性释出简直跟流氓没两样
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:43:00
yes 基本上就是楼上意思 所以别管曹了 他不重要
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:43:00
为什么讨论曹案风会吹向联盟或者棒球环境这边去 就是因为真正臭不可闻的是台湾政治造成的体育界乱象只有部分鸵鸟心态的人还醉心于烧女巫 拜托 曹早就被你们
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:45:00
所以在这方面要感谢曹 他真的成功搏了版面 希望他撑
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:45:00
在台湾把路堵死了 你的火又烧不到美国去 根本假议题嘛
作者: bluegold (丸少)   2015-07-14 09:46:00
所以我说那个证据呢
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:46:00
有一点 为了中职制度改革的舆论空间努力吧你曹
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:46:00
没错 希望曹撑越久越好 才会有人继续关注台湾荒谬的棒坛乱象
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:49:00
真悲哀的台湾 要靠放逐体制外的人搏版面揭弊
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:52:00
还好曹成功了 不然大家继续当鸵鸟过日子 五年又五年
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:53:00
以前觉得支持的鹰虎龙蛇一个个倒是球团自己问题 现在知问题最大的是球迷对联盟 对球团太仁慈 太过乡愿所以这次我不会在惦惦了
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:55:00
鹰是被其他球团断尾求生做掉的 虎龙蛇的话其实母企业财务
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:55:00
我又回来惹 支持老胡冲撞联盟体制
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:56:00
但是坦白说VV大你说的跟联盟关系不大
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:56:00
对啊 只怪当时年纪小 不懂其中关节
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 09:57:00
其实讨论中职联盟角色几乎可以忽略 只有黄镇台时期是联盟
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:57:00
有问题的是默契封杀 但是这好像是风气 不能明定阿
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 09:58:00
简单说就是圈子太小所以才会有这种默契封杀就像是要给合伙人面子所以不用他
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 09:59:00
以至于现在我只坐外野中间 帮每个球员的NP加油绝不涉入更多情绪 我就是去看球和看球员 不认同中职
作者: apenguin (追着球球跑呀跑)   2015-07-14 10:00:00
如果圈子变大为了竞争反而比较不会在乎这种默契?
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 10:00:00
对 圈子大要合作弄一些东西就困难一点 像NBA30队 有钱老板
作者: kzzoz80 (妞妞)   2015-07-14 10:01:00
一直造谣 都不用负责
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 10:01:00
一国 穷老板一国 然后为了联盟维持 有钱球队必须部分妥协但是台湾只有四队 又没什么利益冲突 顶多转播权几千万的金额 小吵一下就没了至于对球员的保障能省则省 这点台湾资方倒是挺团结的XD
作者: ginnietulip (直觉)   2015-07-14 10:03:00
可以理解为何会有球团希望不要做大 毕竟做大权力分散
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 10:03:00
一个仲裁委员会 26年草创都生不出来可见一斑
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 10:04:00
所以我一直很希望业余的比方崇越绮丽珊瑚台电合库这些纯社会人球队可以组半职业联盟或独立联盟 给中职一根钉子一方面让中职被洗掉球员的可以回流 一方面甚至可以在薪资上去冲击中职的低薪结构 比方业余顶薪可以拉到12万这样中职就必须把一军保证薪拉到这个水准以上才能留住人
作者: qazxswptt (...)   2015-07-14 10:07:00
问题是你的前提是只信组头说词,这样就能告曹,检察官早告下去了,还用你费话...
作者: pounil (IOU)   2015-07-14 10:11:00
我说XX有放水 信我没错 不用去问其他人这样???
作者: qazxswptt (...)   2015-07-14 10:18:00
按这篇的逻辑,名嘴可以治国了,检察官都没事了
作者: book8685 (快活人生)   2015-07-14 10:19:00
我觉得也不是要打对台啥 而是要有活水业余比赛裁判都很糟 但有爆米花后 很明显技术委员加强了一点东西 不像中职 连个码表计时都...........
作者: VVizZ (我很穷)   2015-07-14 10:24:00
哀不过业余要改革 关键还是在棒邪 又回到政治问题
作者: book8685 (快活人生)   2015-07-14 10:26:00
爆米花虽然原意是好 但没啥观众看 在电视转播下本来就..
作者: cooldogy1973 (杰克)   2015-07-14 10:31:00
不懂避嫌还当公众人物这种下场刚好而已
作者: rahim03 (随风而去)   2015-07-14 10:38:00
楼上这句话我想了很久 如果你认为和组头往来本身就是应该有这种处罚 那我觉得尊重 但如果不觉得和组头往来这件事应该受到这种严厉惩罚 那句话本身 好像是说谁叫你穿这么漂亮 活该被强制性交的感觉一样
作者: asd0112   2015-07-14 11:14:00
原PO又再无限循环看的真腻
作者: paris0826   2015-07-14 11:30:00
判死刑???中职死了吗?

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