楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 08:29:04※ 引述《devise (...)》之铭言：
: https://goo.gl/m8S5vv
: 大联盟的两套标准
: 小记 – 6小时前
: 。
: 心得：看不太懂这篇在讲什么？Pete Rose因为明确的签赌，所以不能进入名人堂
: 小曹查无事实(我不是替他护航，接受性招待为事实)，大联盟允许小曹当球员
: 没有什么矛盾之处呀。
（二）85年10月 4日甲○○自国外联络国内不详姓名成年手下指
示江泰权、郑百胜，及透过兄弟象球员陈义信连络其他球
员陈逸松、洪一中、李文传、林易增、吴复连等人，又透
过兴农牛队球员陈威成连络其他球员黄忠义、张文宗、王
传家、张耀腾等人，分别于85年10月 6日统一狮队对兄弟
象队，85年10月10日统一狮队与兴农牛队比赛打放水球，
即要统一狮队全力赢该 2场球赛，兄弟象队及兴农牛队应
输各该场球赛，以利其诈赌赢钱，并指示江泰权、郑百胜
于其手下送罐装可乐至现场时即表示伊等务必全力赢该场
球赛。比赛结果，果因上开各球员配合打放水球而使统一
狮队分别以10比 1胜兄弟象队，及以5比1胜兴农牛队而放
水得逞，甲○○因而获得钜额赌金。
这专栏作家还管到别的国家去了？
自己国家联盟双重标准那么严重
连被法院指明有接受收买而放水的球员，别说封杀了
当初连暂时禁赛听候调查都没有。
现在还分别是两支球队的总教练
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2015-06-25 08:42:00
道德迷粉最爱的道德瑕疵在这里啊 怎不出来 都躲哪去
作者:
pounil (IOU)
2015-06-25 08:49:00作者：我们只管国外的 国内的不管 不抗议 不得罪 三不
作者:
s310213 (小橘)
2015-06-25 08:53:00选择性的道德呵呵
作者:
az741023 (SoTroll)
2015-06-25 08:58:00应该当作没看到。放人一条生路！
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 08:59:00写黑曹的部分就当作是组头乱咬 写这些人就当作圣旨现在是谁双重标准?
不就道德迷?把组头话当圣旨然后在这里装死，还反怪贴的人双重标准了，无下限耶
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 09:11:00这是法院的判决书甲oo就是萧登狮因此案被判诈欺罪这部份的内容是判决书里的犯罪事实部份曹的部份可没上法院辩证过而这个判决书是经过七八年缠讼后的定案判决这部份若不是事实，法院怎会拿它来判萧登狮有罪？
作者: dm03 (莫宰羊) 2015-06-25 09:50:00
纯嘘主犯名称用啥甲OO 球员都打本名
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 09:57:00请问有上面这些人的侦讯内容? 有组头跟他们金钱往来?帐户不明的资金流向? 连中间人都不知道姓名了请问到底是什么标准让你相信这份 而不相信黑曹那份?还是因为这些人在烂烂的中职当教练 而黑曹在3A的k/9很高
作者: qasew 2015-06-25 10:00:00
支持中职全部砍一砍
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 10:00:00现在到底是谁双重标准?XDDDDD
作者:
pujos (lks)
2015-06-25 10:05:00这份是判决书,再来我已无力吐槽
作者:
gogogo123 (ä¸çŸ¥æ‰€äº‘)
2015-06-25 10:09:00被联络=有打假球 我叫你去杀甲=甲死了 就是你杀的吗
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2015-06-25 10:12:00道德粉一看到红中马上就闭嘴了 每次都觉得很好笑反正有战绩就不用道德 对吧?
作者:
gogogo123 (ä¸çŸ¥æ‰€äº‘)
2015-06-25 10:13:00楼上哪只眼睛看到我说小曹放水证据这些话过了？
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2015-06-25 10:14:00曹得到什么利益? 钱在那里? 你知道还不快点告诉检察官?别拿性招待出来讲 检察官连小姐都没传来问题 不能确定
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 10:18:00commenbear大讲再多这些人标准还是不会变拉3A k/9高 = 无罪 1A+联盟教练 = 该死
言重了 我不是大大XD 我只想知道这27人有没有获利而已
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2015-06-25 10:19:00
检察官法官一定超想办曹 就没证据要办个屌
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:20:00侦讯内容没公开
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:22:00但pc100你告诉我，萧登狮被法院判定的犯罪事实都不能信的话，那要拿什么当可信的标准？
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2015-06-25 10:23:00
指示江泰权、郑百胜 靠两位就成功? 好傻好天真
从判决书逻辑来看 萧有获利 27人看不出来放水与否不是关键 有没有获利才是
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:24:00曹那份，检察官没让两方辩证
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:25:00判决书是写因上开球员放水成功而让萧获利对，因为这是萧的案子，判决书只针对萧
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 10:27:00那年的签赌案子 被判有罪的球员就有二十几个了是那二十几个有罪球员有放水的事实你讲的兄弟那五个是被黑道挟持 还被枪尻头
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:30:00你资讯没更新，这是2005年才定谳的
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 10:30:00他们明明是被害者 黑曹还接受招待 这些你不讲
作者:
pc100 (pc2000)
2015-06-25 10:31:00一个在饭店打砲 另外是在饭店被枪尻头 标准到底在哪里?
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:31:00黑道挟持那是别的案，少拿来鱼目混珠
以有无获利的观点来看 27人会无罪是因为查无不法获利事实吧
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2015-06-25 10:32:00
统一赢兄弟输 20几个人几乎都时报鹰 颇神
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:32:00标准就是判决书啊，不然上法院干嘛？有本事你去翻案让判决书拿掉这段内容啊
作者: lovnin (原来这就是恋爱) 2015-06-25 10:34:00
专案检察官郑堤升认定并无证据显示前味全龙队张泰山等二十
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:36:0027人不起诉是检察官被河蟹吧
作者: lovnin (原来这就是恋爱) 2015-06-25 10:36:00
这是c讲的查无不法吧
作者: lovnin (原来这就是恋爱) 2015-06-25 10:37:00
所以放水球的最终标准 大概就是有无获利吧
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 10:38:00里头提到那份不起诉书，连法院认定有放水的场次都没查有放水没获利也该是共犯啊萧会判诈欺罪，代表比赛有放水啊，不然只算赌博而已啊
作者: lovnin (原来这就是恋爱) 2015-06-25 10:41:00
这真是职棒跟司法的黑历史
作者:
afa1919 (家洛)
2015-06-25 10:43:00那时候怕职棒倒 没有高道德标准阿 标准不一是我中职 OK的
举凡故意输球避开强队 上半季冠军下半季抓放其实都是
广义的放水 所以单讨论放水并不能定罪 必须搭配有无获利来讨论放水举证困难 获利举证较容易 因此才会以有无获利来当标准所以我才会想知道 27人到底有没有不法获利 如果有就证明我的观点是错的
作者:
iceyang (追)
2015-06-25 11:05:00这篇是告诉你甲有罪 没跟你说那２７人都有罪要看这些人的侦讯内容 如果有被询问 没答应 这样也算?
作者:
iceyang (追)
2015-06-25 11:06:00要一锅黑也不是这么个黑法
想请问这27人有被起诉的条件吗? 有的话 就是被河蟹了订出起诉就开除规则的是中职 但没想到这规矩这么废
楼上中职不是高道德标准有疑虑就封杀?不然怎会有ab名单或起诉就封杀的标准 怎么现在又说要定罪?
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 11:28:00这又没提到27人名单但至少被点名的，判决书还写明果因上开球员配合放水而让统一赢球，使甲OO获利这总该处理啊
甲OO 有获利 所以他有事 被点到的其他人有获利吗如果有 的确该处理
广义放水 包含前述无获利行为 狭义放水 有获利 也还没被赶出去的 才是我们讨论的部分 因此 其他这些人 到底有没有获利呢
所以故意输球 算不算放水 上半季故意抓放对手 算不算放水 如果这些都要抓 台湾还有谁可以打球?
故意输球当然算放水，抓放什么的把确切证据拿出来再说啊
所以之后 只要有人不认真打球 我就可以举发他 不管什么原因 因为他放水 是吗
别闹了，打假的才是问题才是球迷可能损失，球员有无获利干球迷屁事?
多得是故意输球避开强队晋级的案例 所以这些人都不能打球喽
那叫钻漏洞 但合法 放水其实没差 有差的是配合赌盘
所以为什么要讨论获利 不就是这个原因吗 不然这些故意输球避开强队的 跟收钱放水的差在哪里
已经被法院认证配合放水的还回头问有没有获利跟本本末倒置
大家只要想一个问题就好 放水本身有没有罪? 如果有是不是全部人都有罪 ? 如果不是 那放水要搭配什么条件才有罪?我得到的答案是 有无获利事实每个人答案不同 我不觉得我一定是对的 因此才会上来讨论
其实放水也应该被安全组调查，但只有犯罪才会出动检调 违反职业道德的事不限于放水都该封杀 但标准在哪只要联盟继续打高空不打算检讨 这串文就会继续
当年的假球都是来硬的好吗？徐生明不配合就被捅屁股警告了
放水判定我认为是只要有图利不管是自己或他人都算捉放强队是为了更好成绩本质比较接近用药打出成绩两者目地都是为成绩更好而造假但这案是为图利他人而造造假严重呈度是不同的
没事为何要图利他人?若探究原因 也许不能全部都抓吧被胁迫就还蛮无辜的 当然我也不知道这些人图利他人的原因就是了
C大你是想说可能被逼破所以可不捉吧~但这样黑鹰那些人是否也能回来当总教练?他们也被逼的
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 12:33:00为何要有获利才能办？萧登狮还有另一个案件可是放水失败萧登狮没获利，但他被判“诈欺未遂罪”一样也是有刑罚诈欺罪重点在于你有没有诈欺
嗯 以法律角度而言 似乎不能放过 这样的确不能回来当教练
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 12:36:00你帮助他人诈欺，就算没拿好处难道就没罪？
请问w大 诈欺的定义是什么 是有意图放水就等于有诈欺行为吗
作者:
pujos (lks)
2015-06-25 12:45:00讨论到定义超好笑不用浪费时间啦,旁边有人连起诉让法院去讨论都不敢偏偏可以靠舆论封杀,蛮悲哀的
因为要抢救形象所以才会看风向决定是否封杀大家都不知道就没有抢救形象的问题啦~
是蛮好笑的XD 但既然他提出新的判断标准 我也想知道能不能参考
比赛的本质是竞争 所以就算抓谁放谁 至少有竞争的意义
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-25 13:20:00哪有什么新的标准啦 翻开刑法诈欺罪自己看一下不就知道了
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-25 13:21:00意图为自己或第三人不法利益之所有 诈欺罪从来都是规定
作者:
rahim03 (随风而去)
2015-06-25 13:23:00如果有参与打假球 这不是帮助犯 而是正犯
因此若r大说法属实 那这27人是否有诈欺嫌疑 又为何当初没有以诈欺来定这些人的罪呢
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 13:50:0027人27人检察官不起诉啊，一般人能奈他何法官不能自己当控方另外在这案件中，被点名的只有10人，虽然都是27人之一谈获利可真是搞笑了，那某甲跟某球员说你放水让球队输让我签赌获利，反正你没拿好处不算有罪这样？
作者: cooldidi500 (跟我ㄧ起蒙马眼) 2015-06-25 14:04:00
到底是谁在钻漏洞 某c出来讲一下
所以回到前述论点 一样是放水 你怎么区分谁有罪谁无罪 如果获利与否不能当标准的话
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:16:00从来就没有放水罪，有的是“诈欺罪”
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:18:00放水当然不等于诈欺 放水有可能其他目的但这个案件里，放水的目的就是要诈欺放水就是诈欺的手段纠结在有无获利干吗？他们就是要诈欺啊
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:19:00诈欺成功就是诈欺罪 诈欺失败就是诈欺未遂又不是我判断的，是法院判断的啊法院就是说这些人配合萧来诈欺啊不然萧怎么诈欺？他又不是比赛场中的人要怎么打放水球？
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:21:00你去问法院啊
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:22:00让我搞清楚一件事情，你认为法院判定的不算数是吗？检察官蒐集放水诈欺相关证据 起诉 法院审理 双方辩论
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 14:23:00经过一审上诉再审等 审了7.8年结案的结论不算数这样？
作者:
ghed (ghed)
2015-06-25 16:57:00就法院觉得有问题提请检察官调查，检方调查后查无实据不起诉根本就不是法院的正式判决，不然像陈峰民法院都判无罪了还是回不去，怎么可能让法院判有罪的人回去？
楼主:
wfelix (清云)
2015-06-25 17:30:00楼上是不是搞错啥了？这篇是最终判决耶只是是针对萧登狮的但萧登狮可不是球员，法院判他伙同球员诈欺获利结果一起参与放水的却没被调查然后检方调查你要不要往上看一下该份不起诉书并未就本件场次做认定连查都没查你跟我说他查无实据喔？