Re: [LIVE] 台湾职业棒球发展座谈会

楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 13:35:37
※ 引述《a111111zz (嘿嘿嘿)》之铭言:
: 本次座谈会主要谈论的议题为:职业运动属地化对城市行销的影响性为何? 以及台湾职棒
: 运动在发展过程中,政府、企业、球团和联盟所该扮演的角色为何?台湾应该有几支职业
: 棒球队伍呢?下一支球队应该落居哪座城市呢?
: 以及以台北市副市长周丽芳副市长为首的六都代表,并邀请7家企业代表参与讨论
: “台湾职业棒球发展座谈会”是由中华职棒第1次举办的职棒座谈,包括球员工会代表理
: 事长胡金龙理事长以及副理事长林智胜
: 邀请台湾职棒相关各领域学者专家34人,针对中职产业结构提出建言,形成2015年职棒发
: 展白皮书
: ETtoday东森新闻云将全程影音及文字直播,直播网址是
: http://events.ettoday.net/cpbl-live/index.htm
“重要内容节录”
球员工会代表:
会长 胡金龙/发言人 赵子维
参与企业:
丽宝、基创实业(大鲁阁相关)、乔山、绮丽、崇越
====
吴志扬:过去台湾开过的棒球座谈会很多,这次是第一次由中华职棒联盟主办,主要
针对职棒这项产业的未来发展大家的意见做个交换。
我个人认为一个伟大的城市,要有一支非常好的球队不管是什么球,但在台
湾只有棒球有机会,所以我们希望一个伟大的城市要有一支伟大的棒球队。
主题一:职业运动属地化对城市行销的影响
台北市副市长
周丽芳:就台北市而言,我们非常期待台北市也有属于台北市的职业棒球队。
希望在地企业共襄盛举,当作企业责任的一环,共同推动体育事务。
台北市立大学教授
庄林贵:我代表我们学校校长来参加,我们学校全力支持棒球,以下发言是我个人的
看法。针对属地化,运动先进国家欧洲、美国、日本都是走属地化,这是我
们要走的取向。要如何让球队与城市一加一等于二,球队不能只在乎输赢,
而是需要借由比赛来行销城市。如果在比赛中能穿插运动员训练如何艰苦,
让青少年有所启发,这些都是正面的,但我们现在的新闻都是负面的。
政府、企业、球团、联盟所扮演的角色,公部门、私部门都是看人潮在哪里
,人潮在哪里企业就会在哪里,没有人潮大企业就不会投入。属地化之后,
球团跟当地政府结合去制造人潮、企业如何鼓励员工去加油,这是技术面。
但基本面上政府要去加强,没有人潮职棒无法生存下去,要由民众自愿掏腰
包去球场,看不懂、没玩过棒球的不会去球场,今天我们基层走的是菁英制
,我们走的是锦标取向,一个年级只有一班,一个学校总共三班在玩运动,
没有普及化。希望政府在这方面多加强。
律师
庄国明:职业棒球属地化的问题,现在有几个困难点,我觉得职业棒球运动在台湾发
展的当初就没有像美国那样发展属地化,因此属地化基础相当薄弱;第二点
我们主客场的时间不够长;第三点我们的国土地理小;第四点,二十多年来
我们球迷对在地化很弱;第五点我们球迷对球队的认同高于城市的认同。但
我认为属地化推动有其必要,第一会让球迷增加城市认同扩大球迷基础,第
二对塑造城市风格跟不同球风有积极意义,第三对比赛可能发生的弊端有防
止作用,第四我们职棒会因此更清新。个人提出三个意见:我们人口跟地缘
太小城市差异不大,推动职业运动城市化意义不大,要怎么做才会更大,我
们可以跟日韩职棒进行交流战,一队打一场就好,第二真正要做城市行销,
球团要放弃本位思考跟城市结合,第三我们的职棒转播不能仅在台湾,以上
个人浅见。
丽宝董事长特助
林淑卿:丽宝赞成属地化。不管未来有没有机会成立第五队、第六队,以企业的角度
还是希望以属地化进行。
胡金龙:以球员的角度来看,我从小是台南长大,职棒刚开始是偷偷爬墙去看球,从
小梦想是当职棒球员。我觉得Lamigo搬去桃园培养当地球迷我很赞成,这种
环境只有在国外才能遇到,在球员的心态来说我想为这个球队、城市出力,
给年轻球员正面的力量。第五、第六队应该成立的原因在于球员太多、球队
太少,他们黄金时期在这两三年,但球员太多没有位置,每年又有选秀补进
球员,球员的职业生涯很快就结束了。希望球队多、球员多,让他们有更多
的发展空间。
杨清珑:希望我们绮丽有机会把中职辉煌的历史融入高雄八五大楼,我们要弄一个主
题馆把这些历史呈现给大家。现在Lamigo的经营已经不是只看输赢,而是更
为生活,其他球队也不断追上来,这是我们需要走的路。
政府基本上就是盖球场,但我们到目前姑且不谈大巨蛋,我们目前的球场没
有一个是经营球场而是竞技球场,我们的球场没有让球迷消费的条件只是让
他看比赛,希望把球场结合餐厅、饭店,与产业结合去做。
黄虹霞:我介入职棒这产业已经二十七年,跟棒球的关系可能还要更早些。
职棒设定我们的球员是国民的典范。
推广运动当然是政府的职责,如果从棒球的属地化来讲,如果好好去推动棒
球绝对会凝聚市民的感情。
职棒表现良好时,成棒表现也会好,所以棒协应该全力支持职棒。
目前职棒正在回春,增加球队是适当的事情。
联盟应该在球票中提拨一笔钱当球迷的保险费,是比较好的方向。
球员工会
赵子维:分享两个属地感动故事。
一:前几天将近两万球迷在桃园唱出每个球员个别的主题曲。
二:波士顿红袜队2004年拿到冠军,从此红袜主场连续800场满场。2004年得
到总冠军后隔天有个小新闻,波士顿周边郊区大塞车,那天所有的家长
带小朋友去扫墓,告诉祖先我们球队终于拿到冠军了,这就是属地的感
动。
如果政府、企业能给职棒一个环境、一个好的舞台,加上好的经营,就像
Lamigo一样,球员们就会给大家好的感动。
新北市政府体育处代表
汤瑞雪:对于目前的四队我觉得非常可惜,包括去年选秀的表现得都很好,我觉得他
们应该有更多机会在职棒挥洒,所以增加队数是很必要的。
新北市过去四年在国中小、高中职不断发展棒球社团,自己本身也有成棒队
,每年会办春季、秋季社区棒球赛,每年都会有百队参加,我自己有一个梦
想,新北市能不能把棒球变成市民共同的话题,成为一个城市的文化,这是
城市行销的开始。
新北市很支持有属地化在新北市,我们很高兴能接受也非常支持。
高雄市
蒋业维:棒球的城市化非走不可,我们的职棒不能没有城市化做为基础,以我这几年
办理高雄国际马拉松为例,我们现在在行销这个马拉松是我们高雄的马拉松
,也希望未来能让高雄市民说这是我们的球赛。现在我们也跟义大球团有合
作,除了请他们参与我们城市的活动,非常高兴高雄在地的企业能成立这样
的球队。现在在球场上大家的意见可能还不大一致,但相信未来能走出一条
康庄大道。我个人想说,除了城市化要走外,政府这边也能够有一些作为,
运动彩券目前的状况不太好,若赔率能拉到九成五,我想一定会成功。
教育部体育署竞技组
洪志昌:属地主义很重要,对地方经济也能够提升,提供就业与棒球产业发展。
职棒走了二十六年,大家都知道作为职棒属地化对城市有很好的影响,但我
一直无法落实属地化政策,希望能做一个检讨。目前球团跟地方政府仅止于
借用与认养场地,要建立属地化地方政府跟球场方应该扮演怎样的角色?球
团联盟、体育署应该扮演什么角色?针对这些问题的检讨一一去做突破,才
能让地方化落实。
国立体育大学教授
陈子轩:属地化已经变成共识。台湾小不是关键,重点是从小之中看到不同的地方。
美国职棒或英超在一个城市就可能有几支球队,甚至还是世仇,所以小不是
关键。台湾一直缺乏地方媒体,是形塑地方认同很大的一个障碍,希望中时
能让职棒新闻也在地方版出现。
六都是一个合理的规模。
在职业运动的行销上,我们可以做的,在春训的部分可以整合亚洲区的球队
,让台湾成为亚洲区球队的春训基地,是一个蛮可以期待的部分。
谢秉育:大家对属地主义都没有太大的疑问,为什么台湾二十六年来落实属地主义不
成功,大家如果真心真意要完成这件事情,要把里面的内涵深入了解一一把
困难克服,否则属地主义依旧不会成功。属地主义不会成功有些先天与后天
因素,都需要一一克服。目前四队来说,桃猿队属地主义走最快,我们走属
地主义目前则是走得很辛苦。六都来说每都一队,六都的人口落差非常大,
第二城市的购买消费力也很大,第三广告效果的差异也非常大,如果把六十
场都摆在台北广告商会非常欢迎,但摆在高雄就可能只有在地看到。地方政
府的支持方面,我们在高雄也希望能获得像当年吴会长在桃园那样的支持。
我们都盼望属地主义成功,我们的企业都在高雄经营了快四十年,我们深耕
高雄,今年也把球队名称改成义大高雄,只要在客队比赛就会秀出高雄,二
十几年来都没有人做到(以前俊国有啦),我们也主动与被动参与各种高雄
的活动,但我们碰到了一些困难,球团里也有不同意见,在高雄每场都只有
九百、一千人,在台北或新主打每场可能有一万人甚至一万五千人,在经营
上面临了很大的压力。属地主义是一个城市只能有一队吗?还是一队只能在
一个城市打吗?六都先天与后天条件都有很大差异,职棒联盟应该协调中央
与地方政府,在各种方面运作,否则属地主义容易流为空话。属地主义值得
大家去努力,但不能只要求球团,中央政府、联盟,尤其地方政府都需要去
做协助。
杨培宏:职棒走了二十六年进场人数有三个高峰期,这三个高峰期有一个共同特点,
1992年巴塞隆纳奥运拿到奥运银牌;2001年世界杯在台湾我们拿到第三名;
2013年我们在WBC打进八强,再加上Manny的加盟,但我觉得最大原因是WBC
,三个高峰在于国际赛我们拿出不错的成绩,会推动职棒的成长。
只要两件事情做好就能成就,跟属地与有几队关系不大,第一要有精彩球赛
,一个是要有好的球场,就能把饼做大。长期来说我认为,我们饼要坐大只
能有一条路,弄一个ABL、亚洲职棒联盟。
吴志扬:职棒一定要赚钱,企业才会有兴趣,才会投入好的设备,才会有人潮,才会
有企业投入。跟其他国家职棒比起来,我们有点类似垄断的地位,我们没有
足球威胁我们,高尔夫球也还不能威胁我们,我们要把自己想得很有机会。
台湾的职棒可以是所有时尚的领先者,包括音乐、舞蹈、创意、服饰、文创
等,它也是一个最好的管道。
主题二:
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-06-15 13:36:00
哇靠有乔山喔
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-06-15 13:36:00
乔山去年赞助明星赛
作者: qiryimvjp (C.KerKer)   2015-06-15 13:36:00
乔山主要是干嘛的阿?健身器才吗?
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-06-15 13:37:00
作者: macrose (再次重逢的世界)   2015-06-15 13:37:00
绮丽珊瑚要扶正惹(?!
作者: sorrycar (redeem)   2015-06-15 13:37:00
乔山 健身器材的龙头 算是世界知名等级的
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-06-15 13:37:00
健身器材
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-06-15 13:37:00
今年也有赞助
作者: sarshia (大古不是大吉)   2015-06-15 13:37:00
这些看起来都很积极想要加入 不过都是有声没影
作者: frank123ya (法兰克123耶~)   2015-06-15 13:38:00
josnson的健身器材在世界上也是顶尖的
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 13:38:00
企业还有其他来参与吗?我再补上。
作者: sony1256 (黃金海岸一日遊)   2015-06-15 13:39:00
丽宝又要卷土重来了吗!!XD乔山满有名的 挺厉害的
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 13:40:00
丽宝如果要加入的话主场要放哪啊?@@放的影片很有传统中职风格。
作者: coon182 (微笑小空空♥)   2015-06-15 13:42:00
丽宝?又出来抢版面吗?
作者: barry610171 (小小羊)   2015-06-15 13:44:00
感觉都是些抄新闻 又不想进职棒的球队
作者: cdpicker (阳光、沙滩、比司吉)   2015-06-15 13:45:00
多家企业联合出资成立第五队,有搞头吗?
作者: starchiang (有你們真好)   2015-06-15 13:45:00
会愿意来参加,都值得肯定阿
作者: rocku112 (天地不仁)   2015-06-15 13:46:00
多企业,以后要搞决策不是很麻烦吗.................
作者: yourself (你,在做什么呢?)   2015-06-15 13:46:00
乔山总部在台中
作者: WeAntiTVBS   2015-06-15 13:46:00
有花钱支持赞助中职球队或比赛阿 不一定是第五队
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2015-06-15 13:46:00
喊最大声的不是崇岳吗??
作者: barry610171 (小小羊)   2015-06-15 13:47:00
进职棒一托在拖
作者: jkhcc (老师)   2015-06-15 13:48:00
丽宝热身赛有赞助,多少还是想进职棒吧
作者: woulin (woulin)   2015-06-15 13:49:00
这几家都不是大家想像的大企业
作者: WeAntiTVBS   2015-06-15 13:49:00
这些企业有的应该是受联盟邀请来的吧
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-06-15 13:49:00
东森的连结可以点回看重听之前的
作者: barry610171 (小小羊)   2015-06-15 13:50:00
合资的话 大企业出钱 小企业管理
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 13:50:00
到现在都还没进入主题,主持人讲话的时间好长...
作者: linhsiuwei (清心寡欲的天煞孤星)   2015-06-15 13:50:00
这几家资本额都只有Lamigo的水准
作者: qiryimvjp (C.KerKer)   2015-06-15 13:51:00
Ch1.职业棒球属地化
作者: barry610171 (小小羊)   2015-06-15 13:51:00
别在说猴子没钱了 企业都在墨西哥
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-06-15 13:51:00
东森用的串流播放程式是 livestream, 不知道 cpbltv 明年是否可改这种播放程式
作者: cai60206 (特)   2015-06-15 13:52:00
犀牛跟兄弟坐一起 …桃猿跟统一坐一起
作者: paris0826   2015-06-15 13:52:00
主持人废话都不只三分钟
作者: robin2691 (爪爪)   2015-06-15 13:52:00
好你个头,主持人你把场子搞得很冷台北市政府先发言~搞定天母plz
作者: mit1614 (StarCity)   2015-06-15 13:53:00
大家有听到声音吗
作者: pounil (IOU)   2015-06-15 13:53:00
丽宝 绮丽 崇越 哇~~
作者: leonjapan (强尼六本)   2015-06-15 13:53:00
=============台北市的洋基队,是哪一家企业要成立呢?
作者: taisam23 (美索不达米亚)   2015-06-15 13:54:00
天母棒球场先搞定+1 新庄跟天母 我比较喜欢去天母看球
作者: qiryimvjp (C.KerKer)   2015-06-15 13:54:00
黑掉的远雄
作者: Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相遇)   2015-06-15 13:54:00
乔山 丽宝 都台中啊XDDDD
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 13:55:00
我只有节录重点唷......到现在都还没什么实质的东西没有人要主动发言是怎样
作者: Sheng98 (贱狗的窝)   2015-06-15 13:58:00
如果我还是学生的话, 听这个大概边听边睡了
作者: paris0826   2015-06-15 14:00:00
裴翊跟政典的狗吠火车都比这个强~~
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:04:00
我知道人潮 不用教授来讲
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 14:05:00
有点变成教授在上课了....
作者: diechan (小道消息万万岁)   2015-06-15 14:06:00
座谈嘛,会有人觉得能谈出什么?又不是今年入联盟免权利金
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:06:00
人潮讲了几分钟?! 点出问题就好了
作者: nash1212 (罐头)   2015-06-15 14:10:00
理事长的表情好好笑
作者: cdpicker (阳光、沙滩、比司吉)   2015-06-15 14:12:00
刚没看内容,不会都是打官腔吧?
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 14:13:00
完全在勉强点名的感觉....Orz
作者: diechan (小道消息万万岁)   2015-06-15 14:14:00
丽宝这个完全实践了废话的艺术
作者: wallacechen (有点熟的乡民)   2015-06-15 14:18:00
看来是场没啥意义的座谈~
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-06-15 14:19:00
还没有什么建设性意见
作者: book8685 (快活人生)   2015-06-15 14:19:00
就三方给中职吴志扬 棒协 市府 弄广告舞台的阿
作者: sorrycar (redeem)   2015-06-15 14:21:00
恩 还好没浪费时间看 果然没重点 加盟白皮书拿出来比较实际点 不然都在打高空 思想的巨人 中职都想多久了
作者: tw88 (台湾ㄅㄨㄅㄨ)   2015-06-15 14:22:00
推 重点整理好有心!!!
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:23:00
律师好像也没有提到署地主义
作者: NEOdesu (娑罗双树)   2015-06-15 14:23:00
哇!这整理有点猛
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:24:00
提什么打假球 只归咎球员 当然无法根除
作者: vint092 (MY)   2015-06-15 14:29:00
台湾球场真的都是只适合比赛 职业球队需要的空间环境都不及格 桃园也只是半套
作者: xxcxxcxxcxxc (民族英雄 陈金锋)   2015-06-15 14:50:00
空谢说白话..
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:52:00
跟政府有何干
作者: nash1212 (罐头)   2015-06-15 14:53:00
政府不支持阿
作者: arext (月伴琴)   2015-06-15 14:56:00
械领队就是在当高雄市政府
作者: aa1477888 (Mika)   2015-06-15 14:59:00
空谢火力十足
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 14:59:00
杨培宏国际赛重心论?
作者: colin8930 (magiccc)   2015-06-15 15:02:00
空谢说的其实蛮中肯的
作者: ycshds2000   2015-06-15 15:02:00
杨领队打枪新球队?
楼主: ZenUp (紫色流浪猫)   2015-06-15 15:02:00
杨培宏讲的,好老派啊XDDDD吴志扬的观念比杨培宏还新的感觉XD
作者: vint092 (MY)   2015-06-15 15:08:00
空谢主体:高雄消费力低 广告招商难 政府不支持
作者: lookair (凝望天空)   2015-06-15 15:08:00
洪瑞河是戴杨培宏的面具出席吗
作者: vint092 (MY)   2015-06-15 15:09:00
中信:入场高峰都跟国际赛好成绩相关 搞亚洲大联盟才有愿
作者: sungastill (桑嘎斯)   2015-06-15 15:09:00
结果羊羊最懂弄钱的真谛
作者: to860601 (阿龙)   2015-06-15 15:09:00
杨领队 : 我们是全国主场ㄎㄎㄎ
作者: vint092 (MY)   2015-06-15 15:12:00
没有请乡民 球迷 失败
作者: b54102 (可问江湖顶峰)   2015-06-15 15:12:00
这活动白办了 都在讲场面话
作者: lookair (凝望天空)   2015-06-15 15:13:00
都在捧LM 可以攻击一下米糕吗 不然很无聊
作者: mit1614 (StarCity)   2015-06-15 15:13:00
阿杨 说中文好吗
作者: catsondbs (猫仔)   2015-06-15 15:13:00
杨培宏还在90年代
作者: WeAntiTVBS   2015-06-15 15:15:00
都在讲官话阿..
作者: BenShiuan (璇璇)   2015-06-15 15:22:00
统一谁来啊? 没说话?
作者: kakarott32 (卡卡罗)   2015-06-15 15:22:00
杨是要靠国际赛成绩喔?属地洗洗睡吧,大财团不缺这点钱
作者: rockyegg (手里拿着小皮鞭)   2015-06-15 16:05:00
讲半天只看到谢在批高雄市政府 其他跟没说一样杨培宏还停留在靠国际赛的思维.....
作者: dracomalfoy (iambrian)   2015-06-15 19:39:00
某楼不懂可以不要乱讲好吗?丽宝的母公司是建设,相关企业还有福容饭店,资本额只是Lamigo程度???

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