球场认养难乔 义大怨高市府
苹果日报
2015年05月04日
【赖德刚╱高雄报导】高雄澄清湖球场委外经营(Operate-Transfer)日前结束第2次投标
，再度无人投标而形成流标局面，而宣示要深耕高雄的义大犀牛，为何没有意愿投标此案
？据了解，高雄市政府所开出的OT条件过于严苛，不符合经营效益是主因。
义大领队谢秉育不太想谈论澄清湖球场OT案，他只强调一句话：“企业在高雄发展棒球，
也需要政府和市民大力支持，才可能有良性的发展。”但其实，义大今年季前宣示要在高
雄全主场后，前期投资已经陆续花了500多万元来改善球场设施，也赞助多支三级球队，
却仍得不到高市政府善意回应。
虽然此OT案规模仅为每年600万元，但相关人士表示，若依照市政府所开出条件，每年至
少要2400万元以上才能取得认养资格，才会形成现在这局面，要看到义大与市府就认养澄
清湖球场达成共识，似乎还有很长的路要走。
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20150504/SN03/SN03_009.jpg
http://goo.gl/4iNP8V
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规模每年600万，但要2400万才能取得认养资格?!
ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 08:47:00义大把五月天签下来，换花妈来找你
作者:
beachwu (我无所谓)
2015-05-04 08:48:00单方面说法，先箭头
作者: encorej77107 2015-05-04 08:51:00
还有人信XX喔Zzzzzzz
作者: pigzer (三菱镜) 2015-05-04 08:52:00
感觉义大跟之前开奔驰确未了省停车费而违停的一样
作者: encorej77107 2015-05-04 08:52:00
有内情喔 花妈出来讲阿
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-05-04 08:53:00每年2400万谁要阿 干脆改标龙腾改成棒球场算了
作者:
wohahala (Roy_Tw)
2015-05-04 08:53:00义大直接讲我不一定信 看到lanew下场 再到桃园的繁荣
作者:
skylion (温暖的传说)
2015-05-04 08:54:00我不相信 应该是说整修的部分之类的要上千万吧
作者: duo0518 (Kira) 2015-05-04 08:54:00
应该是场租每年600万 可是要作一些有的没的
作者:
wohahala (Roy_Tw)
2015-05-04 08:54:00感觉高雄就是一个对棒球队不友善的地方
作者:
d90493 (加菲猫)
2015-05-04 08:55:00花妈还在睡啊，有人要认养球场已经很好了，别再刁难
作者:
werger (杯)
2015-05-04 08:55:00我一直以为LN这样的下场是因为假球N连霸耶...
我不信义大会为了省这些钱给人家鞭，其他地方都做的很
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 08:55:00球团没心 + 政府无情 = 现在高雄的惨样
作者: encorej77107 2015-05-04 08:56:00
对啦 当年某队300万嫌贵 现在600万不能嫌贵不当潘仔就时无心不爱棒球
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-05-04 08:56:00还是30万便宜
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 08:57:00可是某队现在场租超贵的喔 远超过你600万喔
作者: snowday 2015-05-04 08:57:00
高雄始终处于和谐状态中 一片祥和
好像棒球文物馆等等一堆附属设施也要义大负责的样子？
作者: encorej77107 2015-05-04 08:58:00
所以当年LN在高雄也是无心喔????所以当年LN在高雄也是无心喔????
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 08:59:00人家起码还认养了好几年耶 一年都没认养过的讲什么www
作者: encorej77107 2015-05-04 08:59:00
300万都嫌贵了阿 当年600万事会认养喔
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:00:00起跑点是有认养的喔，没认养的先去认养再来参赛XD
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:00:00悍创行销
作者: encorej77107 2015-05-04 09:00:00
300万都嫌贵了阿 当年600万事会认养喔
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:01:00哪队的租金远超600万？
作者: JonBrockman (洛克人) 2015-05-04 09:02:00
票价涨场租跟着涨
作者: theropod (theropod) 2015-05-04 09:02:00
好贵，不如明年挥军北上新庄球场
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:02:00如果是猴子，（门票15％＋摊贩租金）／100
作者:
iamwings (wings)
2015-05-04 09:03:00睡菊:zzzzz
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:03:00不满30以30计算
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 09:03:00
别养高雄阿 给义大免费用一年后球场变烂了 要养要多花几千万强烈建议义大进军中部或者新庄
作者:
lpca (澄)
2015-05-04 09:04:00花妈V.S空谢 XDDDDDDDDDD
恳请知内情的了解一下13年免费打一年后为何没下文阿@@
作者: theropod (theropod) 2015-05-04 09:04:00
洲际不可能了，爪爪已经占领了
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:04:00花妈 X 空谢 = 现在大家看到的高雄....
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:04:00所以桃园租金远超600一定有什么误会XDD
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:06:00那是相关人士估算，政府只有开条件
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:06:00以花妈来说 明显就是以国际行销作为重点 宁愿多办博览会
作者:
tending (南港林威助)
2015-05-04 09:06:00义大世界找块地自己盖一座5万席棒球场
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:07:00洲际是兄弟的了 兄弟换领队后感觉比义大还积极一点
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 09:07:00
义大世界卖人囉
作者: encorej77107 2015-05-04 09:08:00
Skyblade造谣不用钱的Skyblade: 洲际是兄弟的了<---你确定吗??????
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:08:00其实光是义大世界兴建案 花妈就跟杨前现场弄不愉快了前县长
作者:
Koine (VE RI TAS)
2015-05-04 09:08:00不如再换一次主场?
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:09:00因为义大世界就是官商勾结的产物呀
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2015-05-04 09:10:002400万应该不包含球场草皮保养的费用吧
作者: ice0101001 (梦如风) 2015-05-04 09:10:00
无情城市 不是叫假的...
作者: encorej77107 2015-05-04 09:10:00
应该有包括 2400再没包括还得了
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:10:00花妈本来就不是很支持棒球的首长 更何况是有心结的义大哀 再说下去又有人要出来喊政治脑了
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-05-04 09:11:00义大干脆进军斗六拼场均五千就好了
作者: ice0101001 (梦如风) 2015-05-04 09:12:00
义大找的那些地根本不会有人要 偏僻 超便宜...
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:12:00就义大跟花妈在那边斗 结果苦到高雄的棒球迷
作者:
gidapops (你今天兄弟了没)
2015-05-04 09:12:00跟杨没关系 花妈一直都没支持棒球 扯太远了
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:13:00而且有LN前车之鉴 花妈宁愿把钱砸在国际行销也不愿意赌在随时可能会崩盘的棒球
又一个花妈跟La New的，说他不爱棒球我相信，结果他上任10天大高雄熊队就搬走也算他的，这太有趣了
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2015-05-04 09:14:00
花妈现在比较不会烦恼这个吧
作者:
tofly (......)
2015-05-04 09:14:00高雄就是台湾底特律 都快破产了 想办法多捞钱也没错
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:14:00跟棒球也无关啦 看看陈菊从政历程跟最近新闻
作者:
Nanoha 2015-05-04 09:14:00桃园认养金是多少？洲际是午阳的占有60% 不过中信有买下
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:14:00高雄算是 1+1>2 的最佳例子吧...(不过是负面) 义大X花妈
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:15:00外地高雄人最爱的市长
作者:
hcrcool (HCR)
2015-05-04 09:15:00演唱会比较重要啦 呵呵
作者: chihow 2015-05-04 09:15:00
已经两队了 我相信高雄市政府绝对占很大的问题
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:15:00有花妈 我们最幸福了
作者:
ohmyya (三翻西施狗)
2015-05-04 09:16:00无情的城市
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:16:00只能说小巨人自己要退的....
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:16:00外地高雄人支持的也不会是牛牛
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:16:00桃园算是意外有个疯棒球的县长 高雄如果是余 应会不一样
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2015-05-04 09:16:00什么没有经济效益? 有那个企业组职棒队是为了赚钱?
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:16:00LANEW不能算在高雄市身上吧LAMIGO呀
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:17:00义大干脆进军斗六嘉市拼场均五千就好了
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2015-05-04 09:17:00高雄球场都帮他盖好了还嫌? 不爽自己盖一个呀?
作者:
flare5566 (flare5566)
2015-05-04 09:17:00义大已经叫政府帮他们特地开一条山路了 到底还想怎样
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:18:00就看看某jarry讲的换人经营有没有效囉
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2015-05-04 09:19:00这样下去只是放著空耗而已，然后进场人数上不来
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:19:00别担心我们只剩蚊子队了
作者:
jarry1007 (我前戏要做足90分钟)
2015-05-04 09:19:00义大不爽自己盖一个咩 建筑费+维护费绝对超过3亿啦
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:19:00高雄也给义大爽爽打一年了 难道义大想爽爽打好几年XD？
每个球团都像LM这样贪小便宜那还得了 有本事自己盖
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2015-05-04 09:19:00这篇只提到数字 但实在写的不详细=_= 保养的话其他球
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:20:00兄弟还买下股份，这积极度感觉乐胜义大阿....
作者:
Dawei1165 (愛新覺羅與葉赫那拉相é‡)
2015-05-04 09:20:00场费用多少也不知道没得比较 我也不知道2400万多不多
作者: encorej77107 2015-05-04 09:20:00
啧啧 还在造谣喔
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:21:00球团用心度应该是 统一>LM>兄弟>义大
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:21:00以某楼逻辑 某队就不贪小便宜 的认养洲际呢
作者: encorej77107 2015-05-04 09:21:00
州际是兄弟的 那球员物品为什赛后要收拾???
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:22:00义大不应该怨的....
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:22:00政府也怕像之前一样 帮义大世界开条路 现在却传出要卖掉
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2015-05-04 09:22:00呛政府稀奇吗?
作者:
F11 (01)
2015-05-04 09:22:00大家安心 义大不会认养 不会有啥条件2千万2400万的事
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:22:00高雄很多景点也跟卖掉没两样了
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:22:00政府没有一定要支持棒球发展 各县市注重的东西本来就不
作者: JonBrockman (洛克人) 2015-05-04 09:23:00
学学马郝对财团的好，课以吗？
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:23:00花妈如果砸下去 义大却转卖或收手 高县会崩盘吧
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:23:00同 所以高雄市不注重棒球是事实 但eda借口也蛮多的
作者:
F11 (01)
2015-05-04 09:23:00今年刚开季说花了1百万整理 现在变成5百万 等会季末会破千吧
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:23:00所以政府也算是被咬过一次吧？ 开条路结果后来卖掉（？
作者: encorej77107 2015-05-04 09:24:00
不吞狮子大开口价=借口很多XD
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:24:00我觉得流标正常 但是一直放话很杂 当初桃园流标好几次
作者:
Finn5566 (小男孩阿宝)
2015-05-04 09:24:00这几场看到澄清湖的草皮惨状，再没人认养可能就要变成全
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:24:00那现在政府态度转为保守 这义大不能说没责任吧....？
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:25:00如果始作俑者是义大自己的话，现在又来讲政府是真的蛮..
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:25:00这篇新闻刚上一篇都是eda自己讲自己评估 没人看到全文阿
作者:
mp3w69 2015-05-04 09:25:00大家不要紧张 当潘仔的是悍创
作者:
sandemo (桃园死忠老牛迷)
2015-05-04 09:25:00义大应该占洲际的，台中老牛迷多
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:26:00人家高雄市政府不重棒球所以根本不鸟你放话
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2015-05-04 09:27:00简单说就是义大想要降价？
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:27:00立场跟新庄差不多啊 我条件就这样 要认不认自己考虑
作者:
awpex127 (Brian)
2015-05-04 09:27:00市府开没优惠价格 eda发新闻探风向 市府zzzz 无限loop
其实这也很有意思啦，我们这些棒球宅都觉得给棒球多点补贴，但人家没义务鸟我们，因为我们只是众多公民之一还是会希望全台湾的官能够多喜欢棒球一点，但很难
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2015-05-04 09:28:00就是棒球不够文青啦，高市最爱办艺文活动了
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:29:00没人要去骂朱立伦 然后花妈一直中枪 某些立场真的.....
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:29:002400万是比统一、米糕多多少啦，退一步问义大，
作者:
polor (波罗儿)
2015-05-04 09:29:00两千四百万是怎么算出来的
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:30:00你一年想拿多少来养澄清湖？
作者: Tzwei ( Good!) 2015-05-04 09:30:00
比较想看看标单长怎样 一定但书很多 才会这么多毛
作者:
kurotuna (matsu)
2015-05-04 09:30:00拜托草皮先整理好…
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:30:002400万是eda自己评估的吧 目前已知就是租金600万
而且等不到，就算等到也不见得能打，能打也可能打不起
作者: hero9527 2015-05-04 09:31:00
我只想知道市府的条件是什么，要超过2400万
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:31:00牛牛去斗六吧! 嘉义云林彰化台中的球迷应该够
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:31:00其他内容新闻没写出来
作者: encorej77107 2015-05-04 09:32:00
新球场花2000万跟老旧球场花2000万 花的地方又不同
作者:
polor (波罗儿)
2015-05-04 09:32:00我也想知道市府条件到底是啥 可以到这样的数字
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 09:32:00高雄做得不好是事实啊!
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:32:00记者单方面嫌市府开价过高，那也开个合理价格出来比较啊
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:32:00统一跟猴子每年应该都不只2400万吧 还不是照做
作者:
wfelix (清云)
2015-05-04 09:33:00LM租金可不是600万
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:33:00有原文就更好讨论了 不用在这脑补条件
作者:
kgii (好尴尬啊...)
2015-05-04 09:33:00澄清湖烂成那样肯定要花不少
作者:
Finn5566 (小男孩阿宝)
2015-05-04 09:33:00台南球场:有谁比我老?
作者:
lp210723 (Andrew)
2015-05-04 09:34:00高雄市的态度就是我不重视所以条件就这样
作者:
wfelix (清云)
2015-05-04 09:34:00统一租金又不是600万 何况统一可以一直用
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:34:00有台南球场在，真的别拿球场当借口XDD
结论就高市态度:要就要不要拉倒。 义大:我不要跟统一一
作者: encorej77107 2015-05-04 09:34:00
统一一年花多少???
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:35:00不对吧，之前有说过合约结束就是高雄的
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:36:00说白痴太过了点 可以说狮子猴子太傻，也可以说义大太..
作者: encorej77107 2015-05-04 09:36:00
台南球场今年花4000万 有3700万是市府赞助
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:36:00再签约时价格就难说了
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:36:00麻烦义大开个价码出来...2400万里面哪条是义大认为不合理
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:37:00还有，不合理的话麻烦去找个合理的球场，不然就把票价降
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:37:00猴子超过2400又是怎么得知的
统一不只养今年阿，统一从90年代末期翻修就花一堆了
作者: encorej77107 2015-05-04 09:37:00
一定还有其他费用 我只是想问Skyblade究竟统一花多少
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:38:00纯拆灯柱花了4000？
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 09:38:00下来，不然就不要嫌高雄人不买单
作者: encorej77107 2015-05-04 09:38:00
推 Skyblade: 有台南球场在，真的别拿球场当借口XDD什么都不知道可以一直举例喔
600万vs2400万 没解释出来，一样无限绕圈圈。
作者:
kitour (ki)
2015-05-04 09:40:001999年2月，统一企业以5年7,328万元新台币正式取得台南市
作者:
yule1224 (支持自经区服贸货贸)
2015-05-04 09:40:00花妈抢钱成这样喔，高雄真要成为台湾的底特律吗
作者:
ivan609 (伊凡)
2015-05-04 09:40:00用那个钱认养 不如自己盖一座算了= =...
作者:
Skyblade (天剑家的女儿无与伦比)
2015-05-04 09:41:00就有人以为统一只有今年才在养球场阿XDD 统一元老球团耶
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 09:41:00
义大免费用一年 没维护球场 根本把高雄当盘子
作者:
abc55322 (笨鸟不唱歌)
2015-05-04 09:41:00社会公益咩
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2015-05-04 09:42:00
爬了一下文 恩...自己盖一座啦
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 09:42:00
球场现在都义大租的 变成高雄破滥都高雄的适
作者:
sv1423 (冈山下智久)
2015-05-04 09:42:00不可质疑你的花妈，五星市长
作者:
ice31 (小修修)
2015-05-04 09:42:00其实大家也都承认菊姐对棒球不友善!!但一定要再拖个义大无
作者:
skylion (温暖的传说)
2015-05-04 09:42:00然后还搭配网络攻势来黑高雄市政府 只能说真的有心合作吗
作者:
Riya520 (GO!!!!!!)
2015-05-04 09:42:00苗栗先变成底特律了... 看看那精美的营养午餐
台南那球场都一年1000多万了 澄清湖桥个价钱会死
作者:
ice31 (小修修)
2015-05-04 09:43:00舍不得菊姐一个人吸砲火!!转战台中吧!!龙龙应该友善多了
作者:
deann (古美门上身)
2015-05-04 09:43:00每年600万 大概就是权利金每个月50万 或是每场场租一百万耶
其实就是两边讨价还价 只是空谢一直透过媒体放消息古美羊大律师的数学要不要重修......每场是10万
作者:
kitour (ki)
2015-05-04 09:44:00统一在16年前花平均一年一千四百多万，认养一个当时已经69年的老球场
作者:
ivan609 (伊凡)
2015-05-04 09:45:00母公司是高雄大企业 应该很难转战其他地方...
作者:
skylion (温暖的传说)
2015-05-04 09:45:00说真的2400万也是义大自己估的....
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:45:00就其实义大也想分散场次吧
义守这集团不就和远雄、远东一样无良吗说的话最好可以信ZZZ
作者:
skylion (温暖的传说)
2015-05-04 09:46:00市政府的钱不能乱花 你认养了就是说里面你可以自由发挥
作者: qwe084131 2015-05-04 09:46:00
义大要被中国买走囉
作者:
book8685 (快活人生)
2015-05-04 09:46:00一年60场 除非后续能减少 不然....
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 09:46:00
义大世界港资嘉年华的了
作者: furret (大尾立) 2015-05-04 09:47:00
看来这四年高雄球迷会很苦
作者:
haworz (好囧)
2015-05-04 09:47:00林义守很会凹政府啦 听听就好
作者: monkeydieboy (这盘小菜有毒) 2015-05-04 09:48:00
高雄球迷很苦 还好吧 台南很近啊0.0
作者:
skylion (温暖的传说)
2015-05-04 09:49:00义大世界还没卖
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 09:53:00当年300万 现在要600然后球场东西更残破
作者: jj1004 (jj) 2015-05-04 09:53:00
义大也不是第一个乔不定高雄的球团 说市政府没问题谁信
作者:
Tamama56 (袴田日å‘)
2015-05-04 09:53:00等看戏
作者:
ivan609 (伊凡)
2015-05-04 09:54:00会长会出来协调吗...
作者:
haworz (好囧)
2015-05-04 09:55:00嫌贵义大可以再跟银行贷款在山上自己盖一座
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-05-04 09:56:00放弃澄清湖吧
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 09:56:002400万是义大讲的。真实性多少呢??
作者:
joe154 (小猪小小)
2015-05-04 09:56:00呵呵................
作者:
VVizZ (我很穷)
2015-05-04 09:57:00反正台湾足球元年又死了一次 等下次足球元年再说
作者:
Finn5566 (小男孩阿宝)
2015-05-04 09:58:00会长是要用什么立场桥XDD
作者:
b54102 (可问江湖顶峰)
2015-05-04 09:58:00桃园的价钱算是是贱卖给辣米糕 高雄如果比较办理义大应该也会接受吧 反正澄清湖平常也没要干么
作者: qainvali (Qv) 2015-05-04 09:59:00
都只有一方在说，对单方说法抱持怀疑
是怕桃园模式在复制一次会有人说话就是了，世界上不是只有我们棒球迷的
作者: ksen (.............) 2015-05-04 10:00:00
Skyblade 猿狮应该超过2400万 证据呢??
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 10:00:00澄清湖场租是门票收入的15%，场均4000人平均票价票价300
而且桃园给辣米糕是10年+期满后优先议约10年续约
作者: gsm1634 (こじはる大好き!!!) 2015-05-04 10:01:00
义大赶快在澄清湖球场搞文创 高市府就会全力配合了 陈菊
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 10:01:00来算，一场也要15万，比起来场租还比较贵
作者:
hydra78 (Yuo)
2015-05-04 10:01:00来斗六啦
作者: gsm1634 (こじはる大好き!!!) 2015-05-04 10:02:00
团队最喜欢能上新闻的文创活动 只有体育还是洗洗睡吧
不是已经有人贴狮租台南一年1400万的新闻了 -,-
作者:
vacamin (轰吧全垒打轰吧Lamigo)
2015-05-04 10:03:00搜寻澄清湖棒球场 管理办法，可以找到OT案全文
作者: encorej77107 2015-05-04 10:03:00
我问的是去年+前年 统一总共花多少阿拿16年前的数据干麻? 台南市政府花3700万 高雄呢
作者:
ice31 (小修修)
2015-05-04 10:05:00义大无心!所以菊姐跟他幸福城市的居民不捧场!!澄清湖票房差!!就这样结论吧!!
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:06:00陈菊还没有睡醒????????????
作者: showstar 2015-05-04 10:06:00
2400万对这个集团根本就是零头好吗
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 10:06:00高雄市政府要收你租金还要你把球场全部修好龙腾改棒球场不错喔 离高铁近有捷运附近又超级好停车国道也不远
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:08:00放话砍价而已，还没到见真章的时候啦，不知道在悲愤什么
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 10:08:00现在摆在那边偶而踢踢足球 然后一年开一次演唱会而已
作者:
saint01 (圣灵衣)
2015-05-04 10:08:00有些人以为义大很有钱 不想砸钱可以理解
作者: jj1004 (jj) 2015-05-04 10:10:00
林义守宁愿气爆捐6000万 也不想被当凯子吧
作者:
qtgeorge ( ′▽`)=○# (￣#)3￣)
2015-05-04 10:10:004y24m vs 10y3m 难怪要搬走
作者: JonBrockman (洛克人) 2015-05-04 10:12:00
唉，要是市长是小巨人或014可能会整个不同了...
作者:
tom92186 (Dr.Koto)
2015-05-04 10:13:00唉高雄蚊子都比球迷多
作者:
tofly (......)
2015-05-04 10:14:00世运旁边是医院跟住宅区 改棒球场会变另一个不能加油天母
不可质疑你的中央八成花各退一步也不肯 宁愿放烂 呵呵 还国球勒
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:17:00个人觉得新球场和老球场还是有差的,如果一个年久失修长期缺乏养护的球场政府双手一摊什么都不做,要你全部吞下去弄到好才愿意租给你,是我要租我也会觉得很干...
作者: msisee (c'est la vie) 2015-05-04 10:18:00
某菊还在睡 某t还在崩
我好好奇 推文推 中央八成 会不会被捅阿 = = 名言耶
作者:
Linama (SAY YES)
2015-05-04 10:19:00义大已经凹到免费用了澄清湖一年了。
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:20:00慢慢看角力了 ._. 反正义大也没那么有义气会自己盖一个喇最后要玩长又要搞属地一定还是得租 只是价码问题只怕....只怕义大也是准备转手球队没打算做长的
作者: encorej77107 2015-05-04 10:22:00
要转手球队还深耕高雄干嘛
作者:
kkjjkkjj (我是本尊,其他都是伪物)
2015-05-04 10:22:00无情的南部人不意外
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:22:00现在澄清湖球场状况很糟一堆东西都坏了问题非常大,要
澄清湖很糟 也不想想前任房客是谁你2013就开始用了耶
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:23:00这就像你去租屋租了一间长期都没有养护没人住的烂房子
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 10:24:00没人认养季外就摆着养杂草
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:24:00你想跟房东承租,房东双手一摊要你全部自己花钱弄到好
作者:
Allen524 (Allen)
2015-05-04 10:24:00嘘花妈..在这样下去.我支持义大回台中经营.本来就是中部
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:24:00你都已经免费住一年了，还说没人养护?
作者:
wfelix (清云)
2015-05-04 10:25:00澄清湖很烂在2013年之前就有新闻了
作者: encorej77107 2015-05-04 10:25:00
房东要你把破烂房子修好 还要给高额租金Justice5566一定是很棒的房客
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:26:00
义大免费用一年说要维护 根本虎烂阿 既然都说它很烂了还租
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:26:00其实澄清湖的烂3年前就有新闻了.....................
作者:
fcfd (哇!)
2015-05-04 10:26:00TMD你开店盈利房东还要负责帮你装潢就是了
作者:
wfelix (清云)
2015-05-04 10:26:00反正高市就是吃死义大离不开高雄
作者:
ice31 (小修修)
2015-05-04 10:26:00民不与官斗!!元甲我们不打了!认栽了
不知道524这样一喊究竟是高雄会好转还是......?(?)
作者: encorej77107 2015-05-04 10:26:00
澄清湖那鸟样叫做装潢喔XDDDDDDDD
Lanew退出高雄由高雄市体育处接下之后 品质逐年下滑
作者:
Allen524 (Allen)
2015-05-04 10:27:00LM会走..真的不是没有原因的
烂房东的新闻可以去看一下 装潢有多扯 然后再让你出钱
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:28:00LM高雄球迷会走也不是没理由的，打假球嘛!
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:28:00
现在第3年了拉 没人逼义大认养高雄 支持义大去中部拉
作者:
unter (howard)
2015-05-04 10:29:00一年要2千4百万 叫他去抢吧
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:29:00
义大凹了高雄开路 免费用一年 现在可以进军中部囉
作者: msisee (c'est la vie) 2015-05-04 10:29:00
J56大概是张淑晶要的房客吧
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:30:002400万是义大说的!说说砍价而已。
作者: encorej77107 2015-05-04 10:30:00
J56有没有考虑去租张小姐的房阿
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:30:00高雄市政府就吃定整个义联都在高雄呀,你根本跑不掉
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-05-04 10:31:00
对啊，澄清湖放著开开演唱会多幸福啊～
作者:
nysky (天佑台湾)
2015-05-04 10:31:00义大的数学很怪,租金600万,牠们膨胀成2400万
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 10:31:00524开释 台中人哭哭
淑晶:老娘很多高级房客 出手多大方阿 医生律师都有
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:31:00
谁叫义大要跳进来阿 去怪小巨人拉 不过小巨人没舞台了
每个都租的很满意 就只有你们没水准有心机的在吵在闹
作者:
Carmelo3 ( 六甲おろし)
2015-05-04 10:32:00义大就摆明不爽大修缮 然后市府就硬要你吞下去
作者: cloudy0408 (~~~) 2015-05-04 10:32:00
原来澄清湖那种惨样是义大用坏的~~
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:33:00我猜2400万是每年平均摊提大整修的费用,假设要把现在
作者: weishi (我来赚P币) 2015-05-04 10:33:00
没有谁对谁错吧 但是政府支不支持还满重要的
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:34:00
嘉义斗六台中新竹新庄挑一个拉 看哪个球场能给义大不用花
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:34:00年要摊1000万,大概是这意思,胜于就其他一些杂费
作者:
twnc1006 (twnc1006)
2015-05-04 10:35:00某领队只会放话 不意外
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:35:00义大不要就算了，台湾还有很多球场呀。高市府也拿你没法。
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:35:00
义大就不想每年付2千多万 再那跳针啥认养条件严苛 颇呵
作者:
fcfd (哇!)
2015-05-04 10:36:00支持搬去新庄^^ 看2.0开多少价啊^^
e77等你们有认养再说吧 不然只是打你们脸 一下说LM穷
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:37:00
烂房子还说要认养 不就很M 怪谁 怪义大自己阿
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:37:00这差很多唷！米糕是每年就只花这2千万的养护费用,义大
作者:
Allen524 (Allen)
2015-05-04 10:38:00不过没认养也可以全部主场都排在澄清湖的话.那有没有认
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:38:00
整修费桃园统一也是都有花拉 你以为每队都罐头球场?
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:38:00整修养护我觉得有比较正式的估价出来再拿来聊 现在还在放话
维护就2千多万，加上要大修几千万，大修完还只保证五年约，哪个傻子会签？
作者:
Allen524 (Allen)
2015-05-04 10:39:00养其实也没啥差了..反正义大就颜色不对.花妈不可能真心
一大不是很有钱 这点钱都出不起喔 台湾大企业不意外
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:39:00
没人会跟义大抢高雄这个无情的城市 别再那讲得好像义大很想
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:40:00可以透过会长去找朱立伦呀!看新庄也花多少给租，皆大欢喜
作者:
Allen524 (Allen)
2015-05-04 10:40:00的跟义大合作..再跑掉一队澄清湖未来绝对没人敢碰
作者:
KOYOYO (K.O YO)
2015-05-04 10:40:00义大经营棒球这么辛苦了，市府不能帮点忙共创双赢吗
作者:
tmps51314 (tmps51314)
2015-05-04 10:40:00zzzzzzz 睡的好香
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-05-04 10:40:00桃园那是才盖好没多久的新球场,和现在澄清湖能比吗= =
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:40:00
花钱整修球场 事实上义大只出了几百万来整修而已拉
义大就摆明不想花钱就要有好球场用啦 这样也能护航 真
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:41:00
哪不能比 还不是整修成想要的样子
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:41:00看到义大领队跟高市府都这么不爽，就散了吧!
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:41:00整修看是谁要用吧
根本没啥企业要进场 有心在打的却要一直被酸没钱滚蛋XD
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:42:00像桃园那种整修商店街弄小飞机当然球队自己吃，基础设备应该
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:42:00
乡民预算5千万 那别花阿 继续用租的阿
现在LM想修桃园排水跟外野郑也说全力协助，谁有心谁没心？
作者: sunny1007 2015-05-04 10:42:00
上次就有提到整修费要5000万了，每年养护费又是另外的
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:43:00我觉得还在角力阶段喇 等乔好就可以好来好去了
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:43:00就没心呀，颜色不对呀!赶快去找其他县市吧~新庄也不错
作者: sunny1007 2015-05-04 10:44:00
租月只有5年，钱砸下去到期后市府不续租就前功尽弃了
作者: msisee (c'est la vie) 2015-05-04 10:44:00
桃园租金30万 营收1% LM去年9千万票房 所以租金是93万 反观花妈基本消费额600万 唉...把人当盘子也不是这种用法
作者:
psku (@(o‵ｪ′o)@)
2015-05-04 10:44:00快搬去中国呀 这样颜色就对了
作者: sunny1007 2015-05-04 10:45:00
或是市府又提高条件那就有得吵了，义大也觉得没保障
作者:
iceyang (追)
2015-05-04 10:46:00搞不懂 乡民到底觉得租金30万是特例还是通例 ?
先不说保养费，你花了几千万大修然后可能五年后就被踹走，这约你要签？
作者: sunny1007 2015-05-04 10:48:00
跟统一不一样阿，先花5000万在加每年养护费到期后宰割
桃园市政府可是完全授权Lamigo整建青埔球场，租金又低
作者: msisee (c'est la vie) 2015-05-04 10:48:00
看错了 30万是基本消费 票房收入1% 所以应该租金90万
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:49:00
别替义大脑补拉 还没租之前先想那么多 你怎不问义大盖义大世界 还凹市府帮忙开路 怎不担心市府不帮忙?
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 10:51:00所以我说市府就没心、颜色也不对，义大赶快另寻出路吧~
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:51:00话说五年后如果市政府收回是要租给谁呢? 另外当义大吃素不会
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:52:00Lamigo一开始和桃园也没渊源吧? 义大比较惨就绑义大世界
作者: sunny1007 2015-05-04 10:53:00
现在不是脑补，是摆明眼前要认养的问题，球场的事又扯
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 10:53:00市府也没在维护阿 放著烂也不肯便宜给人养
作者: sunny1007 2015-05-04 10:54:00
又扯义大世界开路?又不同市府..
辟路跟澄清湖什么关联？路都是要盖的还爽收义大世界的税勒
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:56:00
去问问义大还没认养 就在想5年后高雄不给义大续约的人想啥
作者:
seccret ( )
2015-05-04 10:56:00嘘高雄市政府
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 10:56:00唯一的方法就是球迷去抗议 爱面子的市长才会翻个身
争补偿...你看看连MPS这更扯的单方面解约都能告这么久
作者: sunny1007 2015-05-04 10:57:00
5年后租月到期，白纸黑字是要求市府补偿啥?就因为义大
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:57:00路都是要盖的? 你盖一个动物园在郊区政府就有义务开条路到那?
作者: az28 (SSS) 2015-05-04 10:58:00
先问问5年后义大还在不在拉 义大世界都能卖了
作者:
Js1233 (尸ㄒㄒ你真是杂碎)
2015-05-04 10:58:00无情的城市
作者: sunny1007 2015-05-04 10:58:00
不是吃素，所以现在不同意市府的条件呀要争取合理条件
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 10:59:00白纸黑字是不会拟说到时没续租后续一些义大先花钱的东西要怎
丽宝六福九族哪个不是？讲的义大是受高市政府施舍一样
作者:
iceyang (追)
2015-05-04 11:03:00真觉得EDA这么担心惨亏 可以去找别的肯开30W租金的球场
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 11:04:00反正就看两边继续角力了 ._.
作者: sunny1007 2015-05-04 11:04:00
没有人会条件没谈好就乱签约的，你以为市府会同意补偿
作者:
iceyang (追)
2015-05-04 11:04:00硬要选澄清湖然后企图用舆论逼市府降价妥协挺糟糕的
作者:
churryrain (夜空ä¸æœ€äº®çš„星)
2015-05-04 11:04:00市府开什么条件先讲出来，没讲内容绝对不信义大
作者: mynumber55 (morehair) 2015-05-04 11:05:00
tobyhuang =.=你是来带风向的吧！
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 11:05:00新闻都风向球而已
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:05:00当年La New主要应该是假球案黑掉的吧？南部人通常都爱恨分明
政府给财团优惠会跟支持居然变常态,然后一堆人还帮财团
作者:
keniori (每年都是一样的愿望)
2015-05-04 11:06:00那个不投小巨人的根本是来乱的吧
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:06:00被假球欺骗过，那个热情应该就回不来了，只能换地点重新培养
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:08:00放著烂也不愿意收少点给人帮忙维护的心态我还真的不懂
假球联盟还有脸在那边要人支持要一堆优惠 那么再多盖几
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:08:00新球迷，刚好几次排在桃园的比赛观众都很多，认养金又便宜，
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 11:09:00义大干嘛硬要澄清湖呢?!就不要给市府难看，不好吗?
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:09:00那请教vergilmir 对台湾棒球跟球场来说 哪种方式最好??
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:10:00至于澄清湖球场，老旧需要大笔预算维修，高雄市又严重欠债，
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:10:00不给中职接手OK阿 放著烂不维护 也招不出去 这样你就爽?
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 11:10:00我想可以去认养新庄，现在没球团在，新北市市场那么大!!
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:11:00如果市府每年收个三百万，却必须花二千万去维修球场，不知道
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:12:00市民们接不接受？也许各退一步，一次租十年，每年三百万，但
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:12:00你招的出去还会一直流标吗 有其他人要吗 烂几年了 你说?
那招不出去就招不出去 那是市府的问题 义大在干麻?
作者:
ghed (ghed)
2015-05-04 11:14:00草皮和球场维修/维护由认养者出钱，但多赚的也不必上缴？
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:14:00所以你的立场就是甘愿放著球场烂 那你来棒球版做啥?
作者:
wl3532 (Liese)
2015-05-04 11:18:00可怜草皮
作者: insurreal (gives you wings) 2015-05-04 11:19:00
流标杀价?看谁会妥协?
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 11:19:00来棒球版看球呀，不然政府和财团角力我们要希望政府贴财团吗?反正放话角力完最后一定会乔出个两边都能接受的条件喇在那之前也只能边看边骂了
那你的立场大概就是那颗大巨蛋 北市最好吞下去 不然浪费了 对吧 整天在那边不浪费 最后都进材团肚子里 洒花~
作者: gipp (很厉害^^) 2015-05-04 11:22:00
原来花老百姓纳税钱盖的球场便宜租财团才叫爱棒球
作者: uehara19k 2015-05-04 11:22:00
义大这家财团名声实在太臭了 被政府刁难只是刚好而已
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:31:00大巨蛋拆阿 全部都拆 你为什么要混在一起讲???
我喔?各打XX大板......(意思就是都不相信)。
作者:
epw (Epw)
2015-05-04 11:35:00都不信呀，不过一切依法行政就没办法刁了 看两边能撑多久
作者: bear123 2015-05-04 11:35:00
改名义大五月天牛队看有没有机会
买下午阳股份明明也是洲际不还认养的作法 甚至更屌 还要被黑Zzz
作者:
a0522 2015-05-04 11:37:00第一次想推EDA
作者:
rockyegg (手里拿着小皮鞭)
2015-05-04 11:37:00图利也要有利基阿 一个被放著烂的球场 利益在哪
作者: ckw2433 (咕咕鸡) 2015-05-04 11:37:00
花妈：Zz
作者:
teremy (乡民代表)
2015-05-04 11:43:00合者来不合则去，义大又不是找不到其他球场。
可能"棒球"迷都认为要 像桃园县那样图利LM才叫爱棒球一群无脑的
作者:
hu610346 (新莊王æ‹èž)
2015-05-04 11:52:00今年的草皮问题比前几年严重许多 很明显是冬天没有仔细维护的关系...这点和义大有什么关系= =
作者: kixer2005 (可恶想__) 2015-05-04 11:59:00
高雄那个烂草皮真的很不可思议
作者:
aalittle (a little)
2015-05-04 12:02:00高雄没加盖 真的谈不拢就再搬家吧
作者:
billmin (hahaha)
2015-05-04 12:08:00幸福城市不需要职棒队拉
作者:
KoreaGG (去去武器走)
2015-05-04 12:13:00无情的城市
作者:
TML5566 (TML不能亡)
2015-05-04 12:19:00认同义大睡市不重视体育很久了
真的 高市没有用心在棒球这很明显不用说职棒 三级棒球一个个喊解散就知道了
作者: a33071201 2015-05-04 12:24:00
花妈有民意后盾没在怕的 一定是义大问题
作者:
aalittle (a little)
2015-05-04 12:33:00没错,看看有没有另一方的说法
作者:
a0522 2015-05-04 12:46:00高雄有演唱会，放烟火，漂亮路灯就好了
所以一年2400万的认养经费EDA认为太贵就是了?一堆人到底在扯什么?重点是一年2000多万到底贵不贵?还是说 租金从600万变成30万 省500多万EDA就OK?
作者:
bahamutuh (杀生为护生 斩业非斩人)
2015-05-04 13:07:00如果只是钱的问题 花妈就不会在开幕战放鸽子啦~~~
作者:
ANCEE (安西)
2015-05-04 13:32:00支持放弃高雄 接收 以前台中牛迷 比较实在
作者: likemeizu999 (傻豹) 2015-05-04 13:55:00
无情的城市 又一个球团讲了 UCCU
作者:
yanjune (宝贝碳)
2015-05-04 14:26:00花妈本来就不可能给义大什么帮助了，政治恩怨...连开幕战都不去了，叫副市长去...百万民意撑腰没在怕的科科
作者:
pal42204 (四二二零四)
2015-05-04 15:10:00这时候就要挺财团了 CCC
作者: littlehost (嘿嘿嘿) 2015-05-04 17:20:00
躺着上的，你期待什么
作者:
serrier (kizuki(狐狸))
2015-05-04 19:29:00虽然此OT案规模仅为每年600万元.但要花2400万才有资格认有高手可以解释一下嘛～～..没记错的话高雄现在财政况状不是负债?
作者:
BBBBBBBB (greenmonster)
2015-05-04 20:36:002400w几年就自己盖一座了
作者:
pkp (二年了 过得好吗)
2015-05-04 21:25:00不爽就自己盖一座呀！拖拖拉拉的像烂财团
作者:
sleepa ( )
2015-05-04 23:36:00高雄财政状况怎么可能不是负,台湾好像只有金门马祖不是负
作者: chenwu (圈误) 2015-05-05 12:36:00
无情的城市