前阵子已有数以十篇为曹平反的文章了, 对于不起诉书的议题就不再提
想知道的是
到底所谓道德迷(如果真有的话?)
对于这样行为有瑕疵的人
到底要怎么样才能够原谅
其实在我看来, 他与谁往来或狂欢得多疯狂, 都不算行为偏差
也许是每个人标准不同
但是有一个底线球迷不该也不能忍受, 那就是因玩乐而拖垮了身体以至于荒废球技
简单讲就是你若有本事玩, 就也要有本事在场上表现得一样好
NBA的James Harden也玩得很凶, 但是他场上就是有办法拿出5.7rb 7ast 27.4pts的成绩
原因就在作为一个职业球员, 最该在意的是场上的表现, 只要不犯罪, 其他都其次
至于场外玩得怎么疯, 顶多就是牵涉形象问题
但是形象问题能让一个人黑掉好几年, 况且也没有再犯, 付出的代价也够多了吧?!!
再者说难听一点
难不成要对每位球员身家调查?
然后一个一个来论道德分数
分数不高的从此就一辈子黑他酸他
对于一个因场外糜烂而致场上表现不佳, 但有心反省之人, 坐了五年球监还不够?
请平心而论, 真正造成职棒一伤再伤的是那些人?
难道不是制度不全的联盟本身? 或是人谋不臧的各球团, 以及鸵鸟心态的政商高层人士?
球迷已经够乡愿了~
但不能把乡愿一边(资方)之后所受的闷气都出在另一边(劳方、球员)
他们也许某些层面上来讲并不无辜, 但绝不是整体事情主因
其中有些人也已经付出惨痛代价, 至少曹锦辉是
他也尽自己一份力有在回馈地方(受家长之托义务到小学教球)
这几年也断断续续借由专访表达出洗心革面的反省态度
对于他的道德追杀
是不是已经足够了呢?!
五六年前乃至于十年前, 我都还不是特别喜爱曹锦辉
甚至事件爆发当时, 我还带着有点看笑话的心态...
反而是因为这阵子去找了他的专访(包含以前的), 以及侧面了解这段期间他的表现
足让我认为他有心反省, 并试图从过往的颓败之中扭转过来
也开始知道要认真对待自己的天分, 上天给他这些并不是要让他拿来挥霍的
反而这样的精神, 比较能让我感动
更多的人是从此就走偏了, 自暴自弃或更加迷失
太早成名造成的悲剧实在不少, 堕落之后正面看待与负面发展的下场差距之间
正如他们的天分一般巨大──彷如天堂与地狱──譬如Eric Clapton之于Kurt Cobain、
猫王、Jimi Hendrix、Jim Morrison...之流, 他们殒落了自己, 尽留了世人庞大的遗产
再有天分, 这么多的例子证明好好利用天分是有难度的
早年成名导致的压力使之堕落, 而后还能从新站起来, 相较于成名本身, 显得更加不容易
Eric Clapton 属于正面的例子
听听他在Derek and the Dominos里唱Layla这首歌就可略知当时曾经有多乖张
Eric可是爱上了朋友的老婆耶, 还敢写下Layla这首歌当作证据, 不过幸好表哥好友不介意
当时荒诞的事一箩筐, 可最终他能摆脱了毒品和酗酒以及种族歧视等等争议重新展开人生
而曹正是类似Eric这一种正努力朝正面扭转的例子
他不但没有向下堕落, 反而还比成名之初更加正面
你说我已经是他的球迷了吗?
还是回归球技吧, 如果他能够再次稳定站上MLB, 我很乐意作为一份子:)

大概是在美国开牛肉面连锁 成为台湾之光就会被原谅

变寿司职人吧

好烦喔 系列文又要来的感觉……

回台湾承认他有罪就原谅他

面非面 拿到特级厨师

这种文要有几篇啊

楼下道德迷可以开嘘了

你要原谅你就原谅 你管别人原不原谅

推楼上

狗鼻性侵 邦兹 A肉吃药 (O) 小曹被起诉 (X)

切右手吧 天份又不是他厉害 人格就是他人渣

好好好 我知道了 （棒读）

远离棒球

说难听点 他今天如果继续卖面 这文根本不会有

你要原谅他就原谅啊，他人无所谓

所以他继续卖面的话你就不会原谅他了？？Zzzz

拿赛扬奖吧

乡民都不会犯错DEE

你要原谅是你家的事 相对的别人原不原谅是别人的事

楼上这句跟大决没两样XDDD指Sh

我不但原谅他 还羡慕他 羡慕他曾经拥有过女主播

跟组头、白手套战酒店还让对方请客这样都能简化成爱玩

你的标准不是别人的，要原谅你家的事

这要问你为何要一直发废文…

胡子有叫组头请他上酒店找妹冲撞吗??

要不要原谅是个人的事没错, 并没否定这点, 只是提出疑问^^

他那样是玩乐？陈峰民无罪都没办法回去了更何况曹

胡子花的钱自己赚的 还拿出来比勒

这篇不会成为废文的原因是,可以成为道德迷宣泄的出口 哈~

他要玩多大我都不管 但是跟签赌的组头来往 还接受招待

Good!!

欠嘘还推自己的文,反正你能接受就好,水准跟曹一样

中职爆发几次假球我不管, 没好制度就是死刑 ">.^

呵呵 要自己跳下来战囉

唉呦~ 我自己的文章底下我不能发言??

?

原不原谅那是球迷自己的事

中职黑暗期没球迷,黑曹不用负责吗?爱台湾是这样爱的??

组头迷内文讲一堆大道理 推文露出马脚了 颗颗 就组头迷阿

我可没有要装中坜阿:) 我支持他, 只是程度上还不算纷丝

他就算最后拿了CYA 也不会影响以前那些事的评价

我讲得若没道理就内容反驳我嘛 ^^"

拿cy young吧

我的底线是只要跟黑道组头有金钱往来就是封杀没二话

那先解释胡子跟曹的《玩乐》可以一起比吧？

他与谁往来或狂欢得多疯狂, 都不算行为偏差 这点就不认同了

大家都可以包容烂政府，烂贪官污吏，烂联盟，烂球团高层

对, 这一点真的是看个人, 但我后面也有讲他付出了代价

就是不能包容犯了错的球员……奇栽奇栽

我之所以抢银行，是因为政府无能，不是我的错喔啾咪

HI 道德米粉 你们好啊

下面给你吃 好𫗦豪啊

你先关出来，我也会原谅你啊

道德迷们就一生没犯过错阿，雅典小曹为台湾打止痛上场他

不要打棒球

所以你对于你列的这些烂东西 你做了什么抵抗了吗？

反正我是不原谅

住海边喔 问别人要怎样才原谅

曹跟胡子比?xx比鸡腿

狂曹在起，球场上只看球技

们知道吗？高中为了队友忍痛投球，在小小郭复健时帮助他，

黑曹粉都认为曹没错,为什么会忍心让他消失五年??

抢银行有犯罪了啊老兄XD

球技好 冲撞妮妮 VS 球技烂 有道德 你选哪一个老子是看他场上打球 又不是看他私底下乖宝宝 选女婿喔?

高中教练操他怪我囉?

哇 连自身故事都翻出来护航囉 呵呵

消失的那五年曹粉在干嘛哩...每天吃小曹下面吧XD

我的抵抗就是作为蛇迷解散之后就看淡中职原因无他, 没有感受到中职有想要认真经营

跟组头来往是要原谅什么?等等补嘘

就一堆道德迷对烂东西没甚抵制，只针对烂球员……

假设不起诉书都是假的，检察官跟组头都是曹黑弄他

其他道德缺失没差 但他做的是戕害台湾棒球的事

那发生过n次假球的联盟怎么有人要看，曹至少没打假球

同蛇迷我就不战了 但现在米糕让我有进场的心情了

不用讨论原不原谅，你要支持曹就去支持曹，黑曹的还是会黑

掰

当初回台加入中职讲的话现在只有觉得恶心而已

曹锦辉根本没意义，你不可能改变别人的思想，正如我们无法

他有在在意吗 你问这个问题有什么意义

所以我只是想要了解, 到底要如何、什么程度,才可能原谅他

不会原谅啊，我的想法就是这辈子都不想看到他投球

别人的想法当然能改变阿

但每个人的价值观都不一样。说不定年底征召他回来，结果给他守下第九局赢了日本，就一堆人原谅他了

我认为思考这一点并不是坏事, 中职或球团若有心要做顾客

或许你又再次被他骗了ㄧ次？

关系, 知道这一些是有帮助的, 球迷与球团必须一起进步

他在雅典对日本就已经打止痛替台湾上场了，他那时上过MLB能做到这样有几人？

不会原谅!硬要“机会”的话......除掉那些伸黑手的人

所以我认为探讨这个是文化上的进步

某些人成名了就不打了呢，呵

但是，每个人对于原不原谅曹、要怎样才能原谅曹是价值观的

如果他能用任何方法(不一定指武器)扫灭这种势力的话

真的当年身为最大咖的投手 洛矶同意放人时新闻台都快报

是有可能再被骗一次,但到时就不能再奢望轻易原谅了不是吗

球团就算号召球迷帮曹加油，不支持的还是不会支持他

也许可以重新让大家觉得他真的洗心革面......。

信任没了就是没了，回不去

”了啊……，你又跳出来说要原谅他等下一次，那其他人的想

不, 有些职业有职业伦理手册,甚至会在世界大会上争辩内容

不过你必须先懂，信任这种东西是很难重建的，这比起很多事情来说都严重多了。从重视信任开始吧!

A-Rod的禁药、Kobe的强暴案，也是有人原谅有人不原谅你去问不原谅他们的人怎么办，他们也是两手一摊啊

P大这样讲也是相对有理啦, 但是曹不是长期待在国内

他强去那赚钱是他的本事，不代表要支持他

原文讲的是球迷原谅，讲到职业伦理手册就是另一个方向了吧

我也许不会计较A-Rod，但我再也不会期待他的成绩了。

我认为他是比较没有意识到事情的严重性

职业伦理手册是规范，而原不原谅曹是感情

所以职棒进步一点的作法也是有可能明文定出规范不是吗?

理由，事实就是他们走得太近了，然后有打假球的“嫌疑”就算没有定罪很多人也已经无法原谅他了。应该说，无法原谅曹的很大一批人，就是觉得曹跑去跟组头玩成这样，不相信他

就算没有亲身经历，在加入前总该看过消息或有人说吧?

跟组头完全没有一点利益交换。

如果完全不能原谅, 是不是就可以订为绝不能犯的伦理守则?

明文定出规范是可行的，记得现在的制式合约已经有假球条款

因为很多人的无法原谅造成陈峰民等人，无罪却被封杀

这个时候无知就不能拿来当成错误的理由了。

免费让我去酒店外加带出场一次，我就原谅另外帮他做大型加油看版～

也就是说如果要订守则的话, 这一条的讨论空间就相对较大

陈峰民先不要说前面大家已经讨论过他的嫌疑其实也不小这件事。就算他是无辜的，我也不赞成他重回球场，法律只是最低

你乐意我不乐意，就这样。

标准，有些嫌疑很重却因为资料不齐而被放下的球员，要是在

有罪无罪就应该是唯一标准，联盟宁可错杀一百不愿放过一人，就是造成很多人无辜被牵连

陈峰民我是赞成他回来引退，不过何纪贤更需要多了。何那个遇到黑的检察官的话，请问你怎么看待这个案例?

讨论很好 但不应该将自身意志强加于他人身上

拿到赛扬奖(CY)

他并不是真理 每人都有选择的权利

如果做某些事就可以原谅,表示还不到可订为终身封杀的地步否则MLB吃禁药的为何还分等级分球监时间, 因为程度有差

有罪无罪就应该是唯一标准，不然乡民们的正义该凌驾于法律之上吗

所以当然有关系,如果曹只要坐五年求间就可以回来(假设啦)那是不是代表与组头交往这件事 得 坐五年球监或者统计之后不是这个数字 是十年也可能阿

那无罪无辜被牺牲的球员，他们的公平正义该找谁讨？

不是乡民的标准凌驾法律之上，而是联盟的标准凌驾法律之上。乡民没那么伟大，我们只是喜欢或讨厌某些球员，我们的想

我并没有要强加, 你可以说我试图在说服你

不是 我是说某些人 我支持曹的"球技"

叫人家宅男？何时原谅我秀不要酸他？这些都是会一直下去的。我刚刚回innbug。至于原po的想法，我觉得其实我们的想法不冲突，我赞成建立

其实何和陈我还没多做深入研究, 所以不方便评论 拍谢:)

制度，但制度建不建立跟球迷支不支持曹无关啊。假设如果if联盟规定曹坐五年球监可以回来，他回来之后还是会有曹黑继续酸他黑他，因为他们心中的道德标准不接受。

如果你愿意发起而且获得回响有何不可勒

笑惹 中职的浮动标准 有什么立场跟人谈标准

如果今天8成球迷认为依照法律为唯一标准联盟一定会改规定

所以我才说建立制度跟球迷支不支持是两回事，前者是法制，

打假球就是欺骗球迷,不需要原谅,除非$$$$$$$$$$$$$捐出来

还是有人酸是一定的,但是如果大部的人可以接受五年球监呢

原不原谅是你个人的事 但如果朋友背叛我就不可能原谅这是个人原则问题吧

搞不搞还有人是 "就要看曹回来场上给我酸" XD

LM被叫x汉都禁了，反观可以说爪爪是乞丐流氓勒，题外话拉

那就让大部分人去接受啊，但不接受的人还是不会接受的

量化统计及质性的分析都是必须的才能做出符合期待的处分

回innbug，总版应该要把乞丐流氓这些词也处理一下才对，我的观察啦

二军要不要做的是球团，出钱的是他们，改封杀标准不用花钱不可一概而论

中职背叛这么多次 还不是继续看 反观不起诉的小曹

还有人认为曹打假球阿@@

改封杀标准的话球团要陪人家被停职时的月薪，也是一大笔钱回到原文，你说的事情在理性分析上或许没错，可能在多方资料汇整后可以找到最多球迷愿意原谅曹锦辉的方式。但这都是这些球迷感性上的资料，我个人认为对于联盟制定标准并无帮

被起诉就留职停薪，无罪就复职，很来多花钱？

助。NBA或MLB制定法规时也没有一条条进行民调啊。

什么程度? 离开棒球界就够了

球迷的意见绝对能影响联盟，今天不改球迷抵制联盟敢不改？

那从无罪定谳到被中职封杀这段期间的薪水也也要补发吧但是这种问题本来就是少部分球迷在讨论的，大部分球迷根本

反省与否是另一回事 个人作业各人担

不会关心以前的判例怎样，他们只要现在看球开心就好。

补发个屁..那2010年流失的票房也找他索赔好了

他们也许有做或是搜集网络资讯这也不无可能，制定委员看到听到球迷的意见而改变自己的想法，这些都是有影响力的

那看到假球赛 中职有赔偿球迷吗？

封杀标准应该要明文立法确定，我赞成，但不应溯及既往

流失票房关小曹屁事 联盟问题最大

可能要一人完投全部场次 助中华队夺得wbc总冠军的那一天

你到底知不知道牠做了啥事啊??? 只是爱玩?????

光是对于小曹该不该原谅都有这么多想法了，更何况封杀标准。你赞成以法律为唯一标准，但我不赞成，我更害怕有像蔡丰安那样埋了多年忽然爆出来的地雷。

如果就法律的层面上, 我还算清楚的,之前还分析过不起诉书欢迎翻我之前的文章

蛇迷和原po心情一样中职跟本没想好好建立制度假球风波风波过了就当没事不好好订标准 反正他们认为现在又有有人气了才不在乎这些 很要不得的心态以为船过水无痕

就是这个样子阿, 根本没有那么复杂, 其实球迷都感受得到

我曹！

所以如果要认真做一个球迷的话, 应该要督促联盟重视规章那么要求别人就要自己做起,起码心态上要对规章制度很在意

说球员打假球要抵制联盟的想法，就跟郑捷在捷运杀人却抵制捷运一样蠢

球迷会关心这些还是少数你看讨论到最后就只少少人愿意

一句话 别打棒球就好了

我说得是联盟的浮动标准，跟起诉就封杀，懂？

制度下去谈再加上中职态度所以我们职棒打这么久进度少看看韩国发展时间没差多少但现在和中职差很大

嘘错补嘘

要是第一次假球案好好建立制度检讨还会发生那么多次吗

假球迷 崩溃

打假球只是球员的问题? 我是不是错过什么了XD

中职迷迷最会就是用次元刀一切错推给球员然后在用最简

小曹根本不需要理会酸民啊 难道得到酸民原谅他就会

简单的起诉封杀不看到底查到多少事实决定因为这样麻烦

有开头就有机会形成讨论圈, 慢慢形成话题甚至流行之后联盟就会被主流舆论推得不得不正视这个问题...就是说如果能达到国家运动政策的层次, 就有机会改革

早说了 道德迷可以原谅前科累累信用破产的中职

希望如此啦~这样我们的职棒才能更好

却拼命追杀不起诉的小曹 然后黑历史都推给球员联盟跟球团却一点责任也没有

这样做不但改善体质还可扩大市场(因为民众开始愿意讨论)

国家运动层次我想很难看看那些政治人物 连假球烧最热的09年也没法把这些建立起来现在人气又高起来更没人关心这些

没错, 政治人物哪一个有好好实践他的运动政策, 没有嘛!说白一点, 甚至我们在讨论这些, 就有人看不爽了

要不是小曹在美复出引发讨论有谁还关心这些事了

对照中职和MLB,某种程度来说对中职体制是一种冲撞

然后再小曹文章下讨论这些就被说成东扯西扯难到不该趁这次机会好好检视中职这些问题吗?但看陈的官方回应他

小曹算是无意间冲撞了联盟XD ...sorry 忍不住用梗XD

们跟本不想讨论这些直接联盟球团互踢皮球

就是公务员心态阿, 多一事不如少一事, 反正还过得去

其实支不支持曹真的没那么重要长远看小曹只不过是流水的兵时间久了就成历史但中职很可能是要走好几个十年这

对呀~ 看MLB就是个很好的例子, 他们也曾发生过假球但是有发展出结构完整的规章制度, 所以百年后屹立不摇有一些本质论的东西乡民不是很有兴趣, 但是我不得不说思考性的东西才是壮大自身的基础看看美国对于运动科学发展到多细微的程度(学理及实务)所以他们体育强大, 德国可能拥有世界上最多出名的哲学家

真的!如果多数人能更再意花时间去关心这些体制本质上

所以他们不断强盛, 法国看似感性, 但其实可能是欧洲最理

上的问题不管在哪些领域都能发展的更健全

。

帮助台湾夺下WBC大赛世界冠军

你要原谅就去阿

道德和实力从来就不相关，他有实力没道德啊

我本来就没说相关~

他根本不需要球迷原谅，同样的也没规定不能讨厌他啊

楼上说的是, 但也没规定不能讨论:)

楼上说的是, 但也没人说不能讨论:)

借由讨论积极寻求共同的解决方案难道不好吗?那就好, 那么可以针对我的主题讨论吗:)

本来就是针对您的主题讨论，他不需要大家原谅啊:)

我的问题好像不是这样@@a

那您可以修改标题

况且很多人的确是在讨论如何原谅他,但您似乎不是其中一个我的问题陈述没错, 大概是您误解了我的问题:)而且他需要大家的原谅是肯定的, 他在镜头前有说过

如果他跟假球有关，那代表已经跨越了底线，不需要原谅他如果他跟假球无关，大就是被冤枉了，没犯错何须谈原谅？大概是您误解我的回答了另外我是嘘曹不是嘘您，还请见谅

把跟组头有来往直接连结到跟假球有关,是很多人的点 我了但是退一步讲, 他就真的没有打OK 曹他自己所谓的原谅是指交友不慎这一块他承认做错所以他当时也是为了这个道歉的, 并不是为打假球道歉我个人指的原谅他也是指这一块

不可能

一堆智障神逻辑