楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:08:01※ 引述《liunwaiqoo (鲸魂不灭~~~~\( 〒□〒)/)》之铭言：
: 推荐大家可以去看看#1LC6ZCZ2这篇文
: 包含本文和下面的长串推文都将整起事件辩证、论述的非常详细、清楚
: 推文还满长的但讲的真的很清楚对这件事有兴趣的人可以自己看看多想想
: 你会对整起“陈峰民假球疑云”有更清楚的认识
: 懒的看的人我来帮大家写个简易的懒人包好了
: 首先先付上法院判决书的主文网址有兴趣的自己点来看吧~~
: http://ppt.cc/vzv4
: 这判决书主文还满多的而且写的文诌诌(司法文件不都这样XD)可能有些人会看不懂....
: 所以尝试写个简易的懒人包帮大家更清楚的了解整件事情的始末
: 我只整理整起事件相关证人的证词中对陈峰民最有利及最不利的部分
: 首先证人的证词对陈峰民最有利的部分是
: “没有任何暗号手咬出陈峰民有打假球”
: 这点对陈峰民非常有利，也是法官做出无罪判决的最关键理由
: 先跟大家解释一下什么叫暗号手好了？
: 简单讲就是在组头和球员之间穿梭的人
: 交代球员哪一场要打假球？
: 除了你以外还有谁跟你一起联手打假球？
: 要用什么样的方式打假球？这些相关的细节
: 整起事件的暗号手只有两位陈东兴和黄俊中
: 陈东兴和黄俊中的证词自始至终都没有咬出陈峰民有打假球
: 陈峰民只有被蔡英峰咬但蔡英峰并不是暗号手
: 因此组头根本无法交代陈峰民
: 何时要打假球？有谁跟你一起打？要用什么方式打假球？这些细节
: 好了简单讲完相关证人的证词中对陈峰民最有利的部分后我们再来看看
: 有哪些证人(或被告)的证词对陈峰民是很不利的？
: 简单讲只有一点：蔡英峰指控陈峰民的部分有通过测谎
: 这点是最为关键的
: 有人会质疑“测谎能信吗？测谎仪不是经常出错吗？”
: 这理要先跟大家解释所谓的测谎仪可信度出问题99%是出在
: “说实话的人没有通过测谎”
: 举例来说被国军害死的冤枉士兵江国庆他就是属于这种
: 江国庆说了实话，但他并没有通过测谎
: 然后国军就以此为证据之一判了他死刑...........
: 如果你是.............
: “要讲谎话来骗过测谎仪通过测谎”
: 难度是非常非常的高..........
: 并非完全不可能但难度极高
: 给大家一点介绍好了
: 根据美国测谎学者Reid及Inbau测谎事务所实施之十万个实际测试当中，发现已知测谎
错
: 误率低于1%。
: 根据1997年美国测谎协会委托马里兰鉴识研究中心，统计十二个实际测谎案件准确
: 度之田野研究，该十二个田野研究所使用之测谎技术含括了区域比对法（ZCT）及紧张
高
: 点法（POT）等，统计结果发现平均测谎准确度为98%。
: 这理指的都是有通过测谎的案例
: 测谎没过不在这研究的母体范围内
: 米国的情治机构曾经做过一项实验
: 选出其中30位情治谍报精英人员
: 让他们接受半年的专业训练试图让他们能够讲谎话来骗过测谎仪
: 半年以后来验证实验的结果..........
: 只有3位情治人员成功骗过测谎仪
: 该情治机构不信邪再让剩下的27位继续训练半年
: 结果骗过测谎仪的人变多了有14位
: 剩下的13位干员经过了一年的专业训练仍旧无法说谎来骗过测谎仪
: 连情治人员经过一年的专业训练都有接近一半的比例无法骗过测谎仪
: 一般未经任何训练的普罗大众要骗过测谎仪谈何容易？
: 因此可以得出
: “蔡英峰指控陈峰民有打假球且他的证词有通过测谎”此一论述可信度极高但非100%
: 最后关于70万金流的部分也帮大家做个简单的说明好了.......
: 蔡政宜确定有拿70万给蔡森鸿
: 蔡政宜大家都知道就是雨刷
: 那蔡森鸿是谁呢？
: 蔡森鸿就是拿70万给陈峰民的父亲陈铭河的人
: 首先蔡政宜确定有拿70万给蔡森鸿请他转交给陈峰民
: (这一论述得到蔡政宜和蔡森鸿双方证词的背书，双方也没有说谎的动机)
: 但蔡森鸿到底有没有把这70万拿给陈铭河或陈峰民呢？
: 不知道，检调完全查不到相关的金流
: 如果70万确实有拿给陈铭河
: 陈铭河有没有再把这70万转交给陈峰民呢？
: 不知道检调根本完全查不到相关的证据...........
: 检调只确定蔡政宜有把这70万交给蔡森鸿
: 但这70万最后到底跑哪去了？没人知道查不出来.....
: 蔡政宜将70万交给蔡森鸿以后有请蔡英峰去询问陈峰民有没有收到这笔款项？
: 蔡英峰的证词是：“我去问过陈峰民了，陈峰民说他有收到这笔70万的款项”
: 此一证词也有通过测谎仪因此可信度极高
: 检调询问陈铭河：“你到底有没有收到蔡森鸿给你的70万”
: 陈铭河多次表示自己绝对没有收过这笔钱！
: 检调想对陈铭河测谎但被他拒绝了
: 因此蔡政宜将70万交给蔡森鸿以后这笔钱到底跑哪里去了没人知道.......
: 是被蔡森鸿私吞了吗？
: 如果是被蔡森鸿私吞了那代表蔡英峰也有分杯羹
: 因为蔡政宜事后有请蔡英峰去向陈峰民确认有无收到70万?
: 假设这笔钱真的被蔡森鸿给吞了蔡森鸿势必得先买通蔡英峰跟他串好供
: 这笔钱是被陈铭河吞了吗？
: 其实陈铭河根本就没有把70万拿给陈峰民？
: 这也不知道.........
: 还是其实陈峰民根本有收到这笔70万的款项？
: 无从证明了...........
: 以上就是我节录判决书的重点整理出来的结果提供给大家参考
: 要不要相信陈峰民就看你自己囉
: 我个人的立场是.............
: 嗯............陈峰民确实仍然有点可疑.............
: 毕竟“蔡英峰有通过测谎”、“蔡政宜有将70万交给蔡森鸿”
: 这两点仍对陈峰民十分不利
: 但
: “暗号手黄俊中、陈东兴又都没有咬出陈峰民有打假球”
: 这点仍对陈峰民十分有利
: 所以其实还满矛盾的啦XDDDDDD
现代化测谎仪器的原理
监控你身上所有不同反应
同时先测
你说谎/实话时身上各项指标的反应
假设好了
预测时当你说谎ABDE指标有异常
当你说实话时只有BC指标有反应
经过反复的验证
通过交叉比对去找出你身上
说谎时那些指标会出现异常
说实话时又是那些反应
等到整套确立后
在针对要实际测的问题
去问你
看你有无符合上面那个模组下的指标状况
所谓的没有通过测谎
其实分两种
1.你的言语对照你的说谎/实话反应有误
2.整套反应异常
例如原先你说谎是ABC应该有反应
但是在偶尔插入的印证题中
你的说谎反应变成BCD
这通常是生理有问题
至于你要说因为紧张所以没通过
我只能说几乎不可能
除非你有办法控制你身上10几项
各种不同的生理反应
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2015-04-18 01:09:00请问像是有甲状机能亢进这种 能测的准吗?
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:10:00那就是所谓的生理问题不适合接受测谎,因为无从监控起但是只有某几项的话其实要做还是可以,误差问题而已
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:12:00这是我兴趣,我是外行跟专业无关
那如果是本身误会的错误讯息呢? 像米花市的人去测谎毛利小五郎是名侦探 但因为米花市人不知道柯南 那测谎名侦探会通过吗?
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:16:00现代测谎预先建立的反应组合不是只有一种
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:20:00现代测谎的精随是在“很多题目来验证”绝非只有少数的题目就判你生死,经过非常多题目的考验你才有可能通过也因此你要说谎来骗过测谎仪的难度才会这么高......
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:24:00测试时会不定时穿插验证题去分辨,你现在的生理指标有没有符合你最早的的反应,一有异常就打枪了
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:25:00对呀,题目里会有穿插非常多完全无相关没有意义的简单
不过假若当初就学错，比方说他学成了23是偶数45奇数
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:26:00题目来测试你,要找出你说谎时会有什么生理反应?
作者:
azym (ddd)
2015-04-18 01:26:00那峰民有没有测谎?
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:27:00爸爸是男生还女生??理面会有一堆这种题目,这种问题就
作者: shoupon (小胖) 2015-04-18 01:27:00
感谢原po跟p大，但我不懂的是若受测人确信错误的事为真
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-04-18 01:27:00那他爸也是生理因素无法测吗 这么巧!?
我知道你说的，但我想说的是在重要问题上认知不同呢?
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:28:00NO,陈铭河是不愿意接受测谎(心虚?)和陈峰民状况不一样
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:29:00我国测谎要本人同意,陈峰民他爸拒绝测谎
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:29:00所以重要关键的问题题目也会有很多题来问你,你要这么多题通通都认知、解读错误的机率很低很低
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:30:00认知问题无解,这个在欧美发生过
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-04-18 01:30:00如果认知不同 那就双方说清楚到底收到的70万是哪笔阿
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:31:00所以题目设计上会尽量讲得很白话很白话,让每个人都能
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:31:00欧美真的出现过对“杀人”等反应毫无波动的人格
楼主:
pujos (lks)
2015-04-18 01:32:00测谎通过,不过最后他被证明是凶手
作者:
sony1256 (黃金海岸一日éŠ)
2015-04-18 01:32:00所以简单说 这就是为何测谎只能参考囉
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:32:00就不会过了,这时测谎就不可信,测谎有过测谎结果才可信
你懂我的意思了没?假设他所知道的东西跟别人不同呢?
比起测不测谎 找不找的到金钱流向比较重要吧 对实务来说
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-04-18 01:34:00务实来说 这种金流根本就不好找好吗现金交付根本就无法追踪
所以裁判无罪阿@@ 单凭测谎通过或没通过根本无法证明什么
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-04-18 01:36:00除非一方有人承认 或是收钱方式后拿去银行存才有迹可循
测谎就只是让证人可信性变高,没有其他证据只凭单一证人本来就很难判有罪
作者:
EatMe37 (= ==")
2015-04-18 01:37:00但法律事最低道德标准 真要用这种标准玩下去假球假不玩场上放水很难举证 场下现金交付也很难举证
作者:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2015-04-18 01:38:00所以关键还是出在"没有暗号手去咬陈峰民"呀,今天如果黄俊中或陈东兴咬陈峰民,法官心证可能就改成陈有罪了
现在最简单就是陈要拿出证据来加强自己的清白当初没开的记者会要开一开说明一下