Re: [闲聊] 曹的新闻

楼主: apporience (椰蛋)   2015-03-21 15:39:51
藉这篇文问一下,有没有法律专业的朋友可以解释一下
假设球员真有打假球,但打死不认
究竟要有怎么样的证据才会被起诉/定罪?
记得之前有相关的文章说若未有线报知道要看哪些场、哪些球员
直接观看比赛的话根本分不出来有无打假球
这样的话,我好奇若当事人不认,究竟要如何才能起诉/定罪?
我外行人的想法是要找得到当事人所收受的报酬
例如帐户有不当来源的金钱,才能算是罪证确凿吧?
但若现金交易,钱又藏在家中池子里(?)没有被找到
又或者是非金钱交易,譬如招待喝酒、小姐
在未有录音、录影的情况下,
如何才能确定打假球的事实?
甚至如果球员供称他的钱是捡到的,或即使收了钱也未真的打假球
譬如说:"朋友(组头)爱送我钱我拒绝不了阿",完全否认知悉朋友其实是组头
这样的话,可以定罪吗?
我是想不太通,因为若是选举的话好像比较明确
只要赠品超过一定金额马上就是贿选
但不可能组头请球员吃个饭或是性招待就能够起诉球员吧?
究竟这判定的标准为何?
是否一定要养案、长期监听或跟踪才有可能有足够证据定罪?
又,检察官必须要有什么样的证据才能达到起诉标准?
检察官能不能证据微弱的情况下也起诉?
举例来说,如果检察官觉得小曹根本有问题
为何他没有随便找一个方式起诉小曹?按照中职的高道德标准这样不是封杀得更快?
总之我想来想去想不通假球的判定标准,感觉上应该会很难定罪
但事实是有一堆球员的确被抓包打假球
也不明白起诉的标准为何,请法律专家帮忙解惑~thx!
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言:
: ※ 引述《charles1975 (charles)》之铭言:
: : 检察官的不起诉书的内容 可以去翻出来看 小曹干了什么事情
: : 里面写得很清楚 这是公权力调查之后的结果 不是水果报还是数字周刊的新闻
: : 小曹有明显的意图想要放水 但最后没实现 所以不起诉 因为不处罚预备犯
: 检察官的不起诉书里明白告诉我们
: ‘组头说小曹想放水’‘组头说小曹有和他达成协议’
: 除此之外没其他证据佐证
: 大联盟的标准虽然也是有意图放水就永远不准进入大联盟体系
: 但大联盟要施用这项裁决时,可不想只凭组头说却没让两方辩证就把人封杀
: : 检察官在认定不起诉的同时 也明白告诉大家 这家伙是"想要"放水的
: 此案是检察官认为小曹想放水,但他的认为并无明确证据能佐证
: 然后检察官因为认为小曹有问题却又找不到证据
: 但他又不想轻易放过这些他认为有问题但没足够证据的人
: 所以把一些没明确证据的事情写在不起诉书里头给媒体报出来
: (这是史上第一次这样做)
: 然后谢佳贤、李明进、曹就因此跟台湾职棒永远绝缘了
: 大联盟不采信检察官这种证据不充足状态下写出来的臆测判断
: 另外 小曹案是 检察官认为小曹想放水但没放成
: 27人是法官认为有放水但证据不足(还不是想而已)是有放但证据不足
: 然后27人时代没有把不明确的证据写出来给媒体看
: 法官为何认为这27人有问题我们不清楚,因为法官认为证据不够不必写出来
: 法官只是要求移案调查这27人补足证据起诉他们
: 小曹则是检察官把他认为有问题的地方写出来给大家看,就算证据不够也要写
: 可以告诉我为何前者比后者严重吗?
: : 小曹在MLB眼中 根本不是咖 应该是没认真审视不起诉书到底讲了什么
: : 如果代换成 美国检察官的不起诉书 是美国一线球星 意图仲介卖禁药 但是没成功
: : 所属球团跟整个MLB应该是会先疯掉....
: 最好没认真检视 中职都去函两次了
: 道奇要签之前也是探听过的,甚至还提到大联盟的调查团也有调查整个案件
: 人家才不像中职 完全凭风向和舆论反应在封杀的
: 反正有上报消息被吵很大你就死定了
: 若是有河蟹成功的 连暂时禁赛静候调查都不必
作者: Chia2323 (Chia2323)   2015-03-21 15:41:00
检察官自由心证
楼主: apporience (椰蛋)   2015-03-21 15:42:00
楼上是指起诉的部分吗?
作者: Chia2323 (Chia2323)   2015-03-21 15:43:00
只能从约谈组头赌客和其他球员得知,若有咬人出来就给你缓起诉不然就劳动役
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:43:00
最基本的收钱,对价关系!
作者: rondo   2015-03-21 15:44:00
黑钙就不承认啊 但组头跟白手套明确讲出他哪一场同意配合做
作者: Roystu (Roystu)   2015-03-21 15:44:00
一场假球配合的球员有好几个 互咬就可以拉一串了 ~
作者: rondo   2015-03-21 15:45:00
假 事后他也收了赃款100万
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:45:00
检察官的(不)起诉书,根本不是什么公信力!最重要的是到后面的法官判决,才能认定检方提的事正可不可取!事证
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 15:46:00
最主要就是钱 证词 和监听 还有自白一定有些被起诉是被冤枉的 不然也不会有球员事后被判无罪如果有被查到金流、现金 加上组头、白手套证词
作者: Taidalmc (歹大欸罗恩希)   2015-03-21 15:48:00
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 15:48:00
可靠性就大很多了啊 不然周思齐也被咬 测谎还没过检察官连将他列为被告都没有
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:48:00
法官判决是看检方的事证而定,没有基本对价关系,就算检方怎么掰,法官也是不一定会理检方事证,懂吗?
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 15:49:00
找不钱和对价 很难认定有 我觉得 不然误判机率太高陈峰民都被判无罪 到现在还回不来 他一直喊冤 也没人理他
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:50:00
只是检方只要写份自己心证的(不)起诉书,一般人就被唬的一愣一愣的!
作者: Chia2323 (Chia2323)   2015-03-21 15:52:00
检方是说没有诈欺未遂这条
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 15:52:00
找不到证据 就不该判 照理法律上就要这样
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:52:00
陈峰民就是中职河蟹的牺牲品啊!中职骗一般大众不懂起诉书,来个什么起诉封杀,笑死人了!
作者: Blader   2015-03-21 15:54:00
请问你觉得要起诉什么 毫无证据 一直在应该起诉zzz
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 15:54:00
因为小曹这案件,检方根本就认为自己打不赢,所以用不起诉书罢战,根本不敢上法院,由检控法三方来交叉辩证
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 15:54:00
照不起诉书说法是这样 总之 还没真的开始诈术的手段法律不处罚预备诈欺 所以没办法办 这是不起诉书看法但实质上 检方连这样认定的证据都很薄弱... 完全只有组头白手套说法 没有其他任何证据 没金流 甚至也没一场价码多少 对比其他人打假球情况 这种高风险行为 很难想像没谈价码就答应打假球没有前金 后谢 这都匪夷所思啦 曹锦辉只值几次酒店吗看张志家还没打假就以借钱为名义拿几百万走了...组头说法根本不合逻辑很无辜啊 所以他一直喊冤 还有何纪贤 中职不理啊在我看来 这份不起诉写法 在检察官明知自己的书类会受瞩目下 还要这么写 就是摆明了 我办不了你 但还是要搞你反正我写了算囉 没其他管道有办法争执 曹出来讲也没人信
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 16:04:00
检方还有一招叫认罪协商,类似民事的合解.当检方威胁起诉重罪,一般人吓傻就认罪协商换轻罪.结果你认罪之后,就成自白的罪证,也许事实上不一定如此
作者: victor33   2015-03-21 16:05:00
突然想起了许竹见
作者: Chia2323 (Chia2323)   2015-03-21 16:06:00
最倒楣的是何纪贤没有之一
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 16:08:00
为何会这样?因为中职定了条起诉就不录用,给了检方很大的空间在这些案子上!
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 16:08:00
也不是现在比较先进 是陈峰民检察官觉得起诉还有机会定罪所以起诉(但陈峰民一样只有组头说法 连通联译文都没)曹锦辉这个 是检察官觉得起诉没有定罪的可能 只能不起诉
作者: Chia2323 (Chia2323)   2015-03-21 16:10:00
日后如果有像何纪贤或陈峰民被冤枉的五支羊是不是要想个办法出来?
作者: rahim03 (随风而去)   2015-03-21 16:11:00
中职早该有一套自己的办法 合理调查和评断球员涉假问题
楼主: apporience (椰蛋)   2015-03-21 16:31:00
谢谢以上各位的回答~厘清了很多疑问!
作者: wn7158 (司机5566)   2015-03-21 16:33:00
希望本篇道德粉能看完,不要每次一直拿不起诉书来鬼打墙,很累人
作者: wonderverge (不问岁月任风歌)   2015-03-21 16:35:00
举证之所在,败诉之所在
作者: phix (88)   2015-03-21 16:35:00
有钱放水 没钱叫有观念
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2015-03-21 17:20:00
1中职应该还陈峰民公道公开道歉赔钱 办正式引退赛陈在那几年损失多少薪水 还有精神伤害 中职全都该赔
作者: voodist (小虫)   2015-03-21 17:41:00
中职本身根本不想处理假球案吧 全部都丢给检调处理然后封杀标准又很奇怪.....中职也没有任何防范机制 跟事后的处理机制凡正就是假球爆发>检调调查 封杀看心情?
作者: RonaldFisher (费雪)   2015-03-21 17:46:00
看自己有没有下注啊
作者: s2678132 (LONG)   2015-03-21 18:03:00
推文中肯
作者: neutrino (十年一梦)   2015-03-22 06:38:00
推rahim推文 清楚

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