楼主:
antonis (峯鸣)
2015-01-31 00:23:49到底为什么日本投手在日本耐操成那样,
去到美国几乎必定故障..
新年期间日本特别节目,
达比修, 田中, 工藤公康一起访谈的节目里,
达比修就提到:
主要还是投一休四问题比较大...
他说自己的感觉是:
在日本就算一场投很多球, 但休息天数够,
下一场上场的时候完全没有累的感觉,
但在美国只休四天,
就算有控制局数和球数,
但休息过短, 下一场再上的时候根本手还是酸的...
长期在这样休息不够, 手酸还上去投的情况下, 就容易伤...
不过这是他本人的感觉...
键盘教练当然有更科学的看法~
※ 引述《jaylee2901 ( ˋ(′o‵")ˊ )》之铭言：
: 2009年刚受伤时的松坂大辅表示:“日本人肩膀与美国人不同。”
: 新闻连结:http://www.nownews.com/n/2009/07/29/898043
: 2014年的松坂大辅表示:“受伤就别再投了，别像我一样。”
: 新闻连结:http://www.ettoday.net/news/20140713/377982.htm
: 2009年的松坂认为自己最了解自己的身体 受伤后坚持用自己的方式复健
: 也因此和红袜球团产生不小的摩擦
: “若是我持续照着这个环境的训练方式，我可能无法再恢复像在日本一样的投球水准”，
: 这是松坂继6月底以“日本人肩膀与美国人不同”为由，拒绝红袜安排的肩膀训练课程后
: ，再度重申棒球世界中种族差异的问题。松坂强调，自己相当不满在二度进入伤兵后，红
: 袜始终不允许他试着多练投，甚至还对他无情的订出归队时间表。
: 松坂大辅受伤后在大小联盟浮沉了5年 5年后他变了 变得不像曾经很有主见的松坂大辅了
: 他对于受伤后的田中将大给予的建议是“受伤就别再投了，别像我一样。”
: 松坂大辅2009年~2014年在MLB投球局数
: 2009年 59.1局
: 2010年 153.2局
: 2011年 37.1局
: 2012年 45.2局
: 2013年 38.2局
: 2014年 83.1局
作者:
epw (Epw)
2015-01-31 00:28:00MLB要拉长投手休息的天数要动到的东西可就多了.....不太看好 会在这几年改掉
投一休四跟一百球本来就没有科学根据 只是迷信吧了从众 别人游泳我也游 别人跑步我也爱跑 动脑真的很累!讲个题外话 那些喜欢晚上在大马路慢跑的家伙 可以找其他的地点 其他的方式自杀吗
作者:
beckseaton (沒有é‹å‹•æœƒæ»)
2015-01-31 00:40:00投一休四是因为投手有五位吧加上美国没有日本的周一休息制度 每天几乎都要比赛
如果牛肉以在日本出赛节奏在MLB轮值 成绩可以更好吗?
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-01-31 00:54:00
如果只能投六休一 那这样薪水要打折吗
作者: rbull (假高尚一大堆) 2015-01-31 00:58:00
投一休六 XD
作者:
nn70 (陳æŸæ–‡)
2015-01-31 01:01:00美国黑人强肩
作者:
epw (Epw)
2015-01-31 01:06:0028人就变成多三只轮值了 变相压缩先发投手薪水整体来看应该会撑高球团薪资.....压低顶级投手薪资(贡献下降)
作者:
gamer 2015-01-31 01:12:00一百球是有根据的，以前有人对MLB的投手做过统计，投超过100球，球威和受伤有高度正相关，并根据此提出了一个数据叫投手滥用指数(PAP=(用球数-100)^3)至于投一休四或投一休五，甚至投一休三，这份报告中认为并没有显著的相关性，甚至有些投手投一休三表现更好。只能说这很有可能是习惯问题，在习惯转换前很容易因为疲劳造成受伤。
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:18:00达比修认为投一休六120球 比投一休四好不过事实也证明 投一休四也没有真的保护得了投手
作者:
gamer 2015-01-31 01:21:00哪来的事实证明？说实在的，这些日本投手在日本耐操多半是因为年轻，还有强
作者: kenro 2015-01-31 01:23:00
有此一说 不过倒觉在日本过度使用与在MLB狂飙变化球更有关
作者:
gamer 2015-01-31 01:24:00度相对较低的缘故。随着年纪增长再加上碰上强度更高的联盟打者，受伤并不是什么奇怪的事。就好像许多日本老投手在日职混不下去来到中职，往往表现的比其在日职时更耐操是一样的意思。
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:28:00
每年因为手肘问题进出伤兵名单的投手也不是只有日本人
作者:
Kreen (æ¯å¤©è¦æ›´å„ªç§€ä¸€é»ž)
2015-01-31 01:28:00推 gamer～
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:29:00
应该是每个人肩膀能承受的程度都不一样吧...
作者:
sading7 (sading7)
2015-01-31 01:29:00在日本八成力就能胜任的比赛 在美国可能要十成力确实强度不同造成伤害的可能性也不同
作者:
HansLee (Try Try Try)
2015-01-31 01:31:00习惯了投一休六之后，突然少两天休息，当然出状况
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:31:00联盟强度也许可以帮投一休四还是创造TJ团报名单做解答
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 01:31:00
手肘
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:32:00但这样不就更该投一休六
作者:
gamer 2015-01-31 01:34:00如果说投一休四真的影响投手受伤这么大，那MLB的投手应该都
作者:
anckyX (夜之翼)
2015-01-31 01:35:00之前MLB板有文章说，这几年的年轻选手流行开TJ的原因。跟太年轻就开始提升球速关系比较大
作者:
gamer 2015-01-31 01:36:00只是因为几个受关注的案例就做出推论，是很常见的统计学谬论。
作者:
chigo520 (CHIGO)
2015-01-31 01:37:00笑了这年头一堆运动伤害的统计说没根据是无知还是反串
作者:
gamer 2015-01-31 01:37:00运动怎么可能不伤害，但是跟投球间隔天数真的有关吗?
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:38:00哈哈 投一休六比投一休四轻松 怎会是谬论也许投手自己的感觉 真的是谬论拉
作者:
gamer 2015-01-31 01:39:00有相关的研究可以佐证吗?投一休四至少也是有数据支持的结果很抱歉，很多东西的确是这样，当事人自己的感觉多半是错的
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:43:00也许就像你说的 投一休四或投一休五，甚至投一休三没有显著关系
作者:
sading7 (sading7)
2015-01-31 01:43:00虽然投一休六投的球较多 但也只多二、三十球而已
作者:
amovie ( )
2015-01-31 01:44:00所以不觉得投一休四是铁则
作者:
sading7 (sading7)
2015-01-31 01:44:00而日本打者的实力不如MLB 所以也未必会比投一休四100球
因为MLB又不是严格控制100球内 达尔更是被操得厉害而且达尔有换环境的问题加上去美国的都是在日本被操过的 本来就是高风险所以怪给投一休四 感觉因素不大
作者:
angryhwc (wc's good)
2015-01-31 01:53:00美日习惯不一样 调整方法就不一样 你换到一个调整方法不
陈伟殷之前在民视的专访有讲过 日美打者强度差异太大
作者:
angryhwc (wc's good)
2015-01-31 01:54:00一样的环境 不是本来就很容易受伤吗
同样的休息天数在日本和美国投100球身心压力差异很大在日本对上后段棒次可以轻松投 在MLB每棒都是洋砲
作者:
phoebi (火球魂)
2015-01-31 02:10:00MLB没有弱棒可以休息 光这点耐操度就差很多了
作者:
hakk (hakk)
2015-01-31 02:29:00打者强度不同+休息天数改变6→4，身体恢复期不够另外MLB近来年轻投手开TJ越来越多，不知道跟现在投手球速越摧越快有没有关联
作者:
O0OO (绰号暱称)
2015-01-31 02:37:00美国这几年也开始检讨投一休四 六人轮值这件事也越来越多球队开始使用
作者:
hakk (hakk)
2015-01-31 02:47:00小史.Moore. Harvey. Fernandez...等等，看看这些精美的年轻投手群
作者:
Pika123 (人间..我来了)
2015-01-31 03:17:00阿就MLB不想承认投一休四有问题 因为人很多 用不完...日本投手就是签大约坏掉被那出来特别讲而已阿 ...拿
作者:
ganbaru (加油)
2015-01-31 03:50:00MLB没有不承认啊....之前就一直有声音，休四天太长了，其实只要休三天就够了XD其实从效率来看就可以很简单的解释MLB为啥要投一休四再
作者:
O0OO (绰号暱称)
2015-01-31 04:15:00楼上请拿出休三天比休四天对投手好的数据我只知道 目前用六人轮值的MLB球队数>>四人轮值
作者:
gadgets (小玩意儿)
2015-01-31 04:57:00你不可质疑的投一休四100球&日本职棒爱操人
作者:
ganbaru (加油)
2015-01-31 05:43:00其实能不能中四日看的是投手的本事，如果球队有像当年费城人的四张王牌，有教练会想硬塞比较弱的投手进去减少王牌出赛次数吗= =像去年整个大联盟休四天再先发有2317场休五天1614场休六+天有878场如果去细看的话可以发现每队都是好投手固定投一休四，有时会因为各种因素(延赛或是移动日)多休一两天而其他比较弱的投手才会在强投投一休四以外再安排总之就是强投多上场原则，而亚洲是上场平均分配，但强投要在单场中多吃局数原则。其实目的是一样的，就是让强投
作者:
yijyi 2015-01-31 05:51:00mlb本来就也不一定投一休四
作者:
ganbaru (加油)
2015-01-31 05:51:00多投一点，只是美国采取的是整体局数最大化，亚洲采的是单场局数最大化从整体来看当然美国的作法是比较有效率的
作者:
chdc ( )
2015-01-31 07:06:00投一休四100球是建立在不用坏的情况下让王牌有最大利用率上一句好像怪怪的 反正就是要让王牌多上增加胜率 又不能上到容易坏变成小伦所做的研究 统计出来就是投一休四100球
作者:
Skynet (Lin)
2015-01-31 08:16:00不是只有上场比赛才会投球牛棚日有几天、每次投多少球 整体看下来日式反而投更多球还有在MLB稍微一点不对劲就去仔细检查就算还可以死噌不用动手术 也不会让妳死噌直接去动手术
作者:
qpeter (常驻程式)
2015-01-31 08:24:00投一休四其实没有科学根据 好像是古早的时候有球队开始用五个投手轮值 效果很好 久而久之就变成惯例了XD
作者:
Skynet (Lin)
2015-01-31 08:36:00投一休四牛棚日2天每次70球 投一休五牛棚日3天每次120球投球数差多少?投一休六牛棚日4天 投一休六牛棚日3天 每次120球又差多少?
作者:
ganbaru (加油)
2015-01-31 08:50:00投一休四100球有科学依据啦，美国的医生有研究，18岁以上的投手投90几球后必须休四天，到了职业就变投一休四100球
作者:
Skynet (Lin)
2015-01-31 09:00:00中职还能正常投球的投手全丢到MLB 有多少人需要马上开刀?
作者:
saint01 (圣灵衣)
2015-01-31 09:07:00长年下来的身体习惯不是这么容易适应的吧
作者:
takamiku (顽张！！！)
2015-01-31 10:19:00mlb要改成投1休6的问题在于先发投手还要多2个 够格扛先发的年薪一定比野手要来的多 现在投1休4就有豪华税的问题了 突然又要多出2个先发那团队薪资不就爆表了
作者: pote85712 (æ¯è±¬å¯¶å¯¶) 2015-01-31 13:03:00
大马路
作者:
yevvi (yevvi)
2015-01-31 13:20:00基本上，五六号很多队都是免洗球员，轮流上场
投一休四和100球至少是长期例行赛根据统计数据得出的结果 当然个案一定有是说投一休四并不是什么硬性规定 假设某某球团决定开始投一休五休六而且得到不错的效果 他说不定长期下来反而是先发投手薪水会因为多几个轮值在分担而薪水变少
不要混淆了,100球是统计学,投一休四则是没有根据的
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 15:43:00
日本也只有一次牛棚而已...
怎没人检讨过日职投手受伤的情形 岩隈、松坂、黑田在日职都受伤过 故得证投一休六对球员伤害大
作者: p2000acr21 (fireballman) 2015-01-31 17:05:00
嘘楼上 也不看看是哪里受伤很明显就是MLB的投球量比较大，而每个人肩膀能承受的强度都不一样才会有些人不会受伤有些人会
作者:
GOPOL (尽心尽力莫忘初衷)
2015-02-01 10:38:00个人觉得是"强度不同" 你常常和国中生打篮球 突然叫你和高中生打篮球 一下子强度增加 当然不能适应 又不想输当然容易GG日职打者强度跟MLB比起来真的有差 MLB根本没得爽