Re: [闲聊] 其实我们输日韩最多的 是球迷

楼主: aflect (wei)   2014-09-25 15:21:03
※ 引述《aking306 (aking)》之铭言:
: 我知道这标题很讨战XD....先别急着嘘我
: 每次我们国际赛失利(特别是对韩国或中国) 网络或媒体都会兴起检讨声浪
: 而仔细看每次检讨的内容 会发现根本复制贴上 不管是四年前 八年前 或十二年前
: 大体上都是 棒坛观念陈腐老旧 训练方式不合时宜 职棒依然草创 之类的
: 连最近很红的杀猪公教练 还有变形虫外角海好球带 我记得十年前就有人在讲了
: 窃以为最大的差距还是球迷 日韩可以轻取我们 完全是因为他们国民真的爱棒球
: 身为一个棒球迷 我发现台湾真正喜欢棒球的人 少到令人惊讶
: 也许会有人说 不会啊 我身边看得懂棒球的人还蛮多的
: 但我观察最多的还是国际赛的一日球迷
: 棒球这个话题只有在国际赛事时才能跃上主流讨论 平常大家都很漠视棒球
: 老一辈的人尤其明显 提到棒球最爱讲红叶少棒 威廉波特 或是过去国际赛的丰功伟业
: 但稍微讨论一下就会发现 他们连棒球的一些规则都不了解 纯粹凑热闹
: 再加上台湾人最爱的赢球 所以就讲的好像自己是球迷一样
: 这点从去年的WBC日韩赛的赛前报导就知道了
: 日本还特别作了一个节目 用动画模拟王建民伸卡球的轨迹 而且还是年轻女主持人
: 而我们媒体则在讨论能见笃史长得很帅 或是简单复制贴上他季赛的战绩.....
: 因为日本人是真心爱棒球 从幼到长 从学校到社会 棒球就是一个主流文化
: 平常如果你跟台湾人讨论棒球 不外乎得到几个回答
: 1.噢我没在关心耶 2.那个都打假的有什么好看 3.我看不懂
: 但日本人爱棒球是千真万确的 就拿我个人经验来说
: 高一时我去纽约住了一个月 住在语言学校 我的室友就是日本人 一个24岁的男生
: 我们都用很破的英文沟通 但最常讨论的话题是棒球 他是养乐多的球迷
: 而且他的朋友们 一整群的日本人 有时也会加入一起讨论 没人对这话题有隔阂感
: 今年在日本很红的话题就是广岛鲤鱼队暴增的球迷 看特别节目时有介绍
: 增加最多的就是粉领族的女性球迷
: 有在看日职的板友应该知道 球场观众席上很常出现50路以上的熟女
: 这两个族群在我看来是最少关心棒球的族群 但因为棒球是日本的国球
: 他们用心经营了很好的棒球环境 所以全国皆球迷 棒球即主流文化
: 再举一个例子 我爸之前在厦门工作 他下榻的旅馆 有一个经理是三十几岁的日本人
: 有一次在大厅遇到他 他跟我爸打招呼后 顺便用中文跟我寒暄几句 就是那种日式客套
: 我就顺口问他有没有看棒球 因为那年青木很猛 所以我就跟他说了一下青木
: 问他的看法 没想到本来客套的他 态度转变成十分热情 甚至还问我晚上有没有空
: 想跟我聊聊 他说在强国 找不到人讨论棒球 实在是非常的痛苦
: 也许我这一生遇到的日本人还太少 抽样有很大的问题
: 但根据我跟有限的样本数互动的结果 他们这民族是真心爱棒球
: 当然也免不了有看热闹的球迷 但更多的是看门道的资深球迷
: 所以如果有''球迷力'' 这个东西 他们应该是亚洲第一
: 撇开联盟规模跟经济因素不谈 这样的国家 棒球实力又怎么会不强盛呢?
: 但说到教练及观念 我认为家大业大的日本 这两样东西都病得比我们重XD
: 虽然身为一个日本人 有很多的苦痛要承受
: 但若是一个棒球迷生在台湾 绝对不比生在日本开心
: 再来说说韩国 看球比较资深的板友应该都会有所感触 看到他们昨天的火力示范
: 以及帅气的外野手单手持球回传 三垒手没收可能穿越的安打
: 或是明明身材跟小胖很像 但冲刺速度却让我们的内野手怠慢不得
: 也许我看球看得不够久 但我从有记忆的韩国队(90年代) 不是这个样子的
: 坦白说 昨天被虐的心情大家都不好受 但身为球迷 我却看得很满足
: 看到强而有力的FULL SWING 或是像孙儿叶那种身材平庸的打者
: 只是棒子握短点 却压榨出极快的挥棒速度
: 当然更别提英雄队双雄 他们的球风让人看了感到过瘾
: 不过我有一些不一样的想法 就人种来说 我们有原住民
: 有当过兵的人应该都有见识过原住民恐怖的身体素质
: 所以人种我们应该是占优势的 但我们缺乏商业模式 缺乏精密的训练 缺乏竞争
: 2011年及2013年的亚职桃园双狮对决 我都有到现场看
: 有很多强劲的滚地球都被三星的内野守备化解了
: 常冲现场的板友应该知道 很多PLAY在电视上跟现场看差异很大
: 有时在电视上球评只是轻描淡写说这球很强劲 但现场看就知道真的不好接
: 我在现场的感想就是 这是一个成熟的职业球队的水准
: 撇开崔炯宇或李承烨的个人火力示范
: 表现一支球队水平素质的就是守备力
: 三星在那两场比赛中展现了成熟的职业水准 所以赢得并不侥幸
: 再来回到球迷层面来看 版上常有人说他们人口是我们两倍多
: 所以他们可以有9,10队 但别忘了整体联盟场均人次啊宝贝 他们海放我们
: 他们的球队有很多只跟首尔是有地缘关系的
: 而我们跟大台北地区有地缘关系的 我还真不知是哪队
: 这也难怪 像新庄那种粪球场 与其说要认养 我觉得不如整个打掉重建
: 再加上球团政府也没有心 所以就让他当个堪品在那边摆烂
: 大家最爱举的米糕作例子 他们也是师法韩国
: 想想看 韩国有好几只强化版的米糕球队 你还奢望我们打得赢这种国家吗
: 前一阵子看了一部中韩合资的电影 王牌巨猩
: 里面有很多蚕室棒球场的场景 当然也有不少是后制美化过的
: 不过我有去网络上找实图 依然是个让人觉得很棒的球场
: 因为这部电影我看了很多去韩国旅游 专程去看球赛的游记
: 可以看得出来韩国人也是真心很爱棒球啊 虽然也许比不上日本人
: 但棒球也可称作他们主流文化的一部 完全不会有落伍的感觉
: 所以以棒球迷来说 身为韩国人也是比身为台湾人幸福多了
: 讲了那么多废话 其实可以浓缩成一小段 就是他们职棒那么好 球迷那么多
: 球迷力那么强 假使易地而处 如果让职棒环境跟球迷
: 台韩或台日交换 但条件是台湾在我有生之年 国际赛对上日韩一定全输
: 我也欣然接受 这是在台湾身为棒球迷的一个卑微小心声
: 黄会长被斗走后 我已经对我们职棒的期待消失殆尽了
: 当然偶尔我也会怀念小学时在台南球场的厕所里遇到陈义信跟巴比诺
: 也会怀念那个台湾职棒看似准备蓬勃发展的年代
: 但在一样的时间点上 我们跟韩国走上了不同的道路
: 所以20年后 亚运的一场10:0的比赛
: 差的也许不是10分 而是对真心喜欢棒球20年以上的台湾球迷 一个无奈的叹息
呃..所以这篇是在说,因为日韩的球迷参与度高而且真正了解棒球然后棒球变成主流文化
,所以他们棒球实力很强这样吗?
这样好像是倒因为果吧...不是应该要实力打出来,球赛精彩才会有越来越多球迷吗?打
出成绩才会得到重视,才会有更多的资金投入棒球,然后棒球才能成为台湾主流文化吗?
检讨球迷输日韩...不要忘了球迷才是棒球运动可以发展的最大基础。棒球运动要强盛应
该是从制度面去检讨吧,为什么日韩有这样的制度让他们的棒球强盛?是怎样的原因让他
们棒球发展可以年年进步,一直有所突破?是怎样的原因让他们的棒球成为全民参与的主
流运动?
这才是值得检讨的吧...
是用棒球培养球迷而不是用球迷去成就棒球
作者: stugenius (云林金城武)   2014-09-25 15:23:00
是相辅相成的, 日本你去公司面试, 是可以在资历写上
作者: tonyko13 (织田信长的信徒)   2014-09-25 15:23:00
态度决定了战绩
作者: fireguard119 (angelsbaseballwin)   2014-09-25 15:25:00
相辅相成+1。没有绝对的好吗
作者: aalittle (a little)   2014-09-25 15:27:00
鸡生蛋 还是蛋生鸡
作者: panjanhon (天下没有白吃的午餐)   2014-09-25 15:27:00
推 球迷是靠养成培养来的 没法吸引球迷 还检讨球迷 难怪一堆球团都不进步
作者: lazack (ViVi)   2014-09-25 15:28:00
上级-球员-球迷-硬件 完败 恶性循环
作者: myeason (我的医生)   2014-09-25 15:29:00
奇怪的是还爆了
作者: Farid (法利)   2014-09-25 15:30:00
只想知道是不是要懂规则能聊天才是好球迷
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:31:00
都知道台湾棒球生态就是比赛好 来吸引人进场看球看wbc之后那一年的进场人数就知道了
作者: steven211 (默)   2014-09-25 15:32:00
风气 跟风 热一阵子打回原状 = =
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:33:00
韩国这次派的跟中华队就是有差距 而我们为什么不派更好然后满心期待说有紧张刺激的比赛结果如果这亚运就是给年轻选手 一个舞台的话
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-09-25 15:34:00
不对,你说的是战绩迷,不是球迷
作者: a27647535 (叫我干嘛?)   2014-09-25 15:34:00
十几年都改不了的制度缺陷能由球迷风气来改?
作者: mike0327 (小麦)   2014-09-25 15:38:00
为什么不派更好的你问棒协阿
作者: vitali (维大力)   2014-09-25 15:39:00
原PO说的就是战绩迷,不是棒球迷!棒球又只有国家队职棒少棒青棒甚至爆米花也是棒球,哪有什么人看!输就输在这
作者: smarttb1   2014-09-25 15:40:00
会因为赢球才看的 跟股市里炒短线赚钱的投机客一样对公司有帮助的通常并不是它们 热潮一退就散去
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:40:00
满心期待说要打赢韩国 这阵容....如何一直炒热这气氛就不重要了?
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 15:52:00
我觉得有关!你是因为有打棒球,爱打棒球,喜欢棒球才当球迷
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-09-25 15:52:00
上一次亚运阵容强那么多 差距还不是很明显
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:53:00
更不用说 我们还几次假球案 连我老爸之前也都看职棒的
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-09-25 15:54:00
也没什么紧张刺激的比赛结果
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:54:00
现在只看美国职棒 说台湾都打假的看什么...
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-09-25 15:56:00
我周遭也很多号称只看MLB的长辈 但大多连10支球队都叫不出来 分区都搞不清楚
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 15:58:00
,越来越多人投入棒球这领域,茨会越来越强,日本棒球人数变
作者: hohohoha (天佑台湾)   2014-09-25 15:59:00
假球案后刚好王在大联盟发光 现在又有陈 ...
作者: yzu2 (Patrick)   2014-09-25 16:00:00
变少了,亚运台湾有金牌,你会去玩那些运动吗!?所以那些运动员很辛苦
作者: imeder (i'm tired号:)   2014-09-25 16:01:00
那些号称只看MLB的棒球迷说穿了还不就是一日陈伟殷迷,对于比赛的内容一样一知半解,完全反映台湾人凡事只看表面,做事只重其形,不重其意,然后事后又爱沾光的那种心态日韩为什么强,人家做实事嘛,哪像台湾只会动一张嘴
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-09-25 16:04:00
还有些长辈喜欢说不看中职 都在放水 但国际赛又能对中职球员评得头头是道的 中华队这样刚好而已嘛 高层不懂装懂 不给专业的做 讲得很像很会 实际上连半调子都不是
作者: imeder (i'm tired号:)   2014-09-25 16:08:00
台湾棒球的悲哀就是两大单位一个是只会斗争、不会做事的官
作者: vitali (维大力)   2014-09-25 16:09:00
键盘球迷希望政府和企业对棒球投入大量的资源自己却连三百块的门票都不肯付,这样说的通吗?XD
作者: imeder (i'm tired号:)   2014-09-25 16:09:00
僚组织(棒协),另外一个是那个不成材、一样不会做事的败家子(CPBL)
作者: rainstill (有一点 ...)   2014-09-25 16:13:00
你怎么知道希望投入资源的那些人只是键盘球迷?
作者: imeder (i'm tired号:)   2014-09-25 16:15:00
别傻了,如果一直抱持cost down的观念,职业运动是永远搞不好的,更何况政府跟企业在钱的方面永远只进不出,以前还没爆发假球案之前,进场球迷那么多,那些企业有投资更多吗还不是千篇一律的俭朴打球
作者: vitali (维大力)   2014-09-25 16:40:00
说过了,棒球不是只有职棒。职棒水准不够不爱看没关系不是说自己棒球迷吗?那也有少棒青棒爆米花可以看。
作者: LinDerek   2014-09-25 16:41:00
就从上到下都很烂 当然没人想看
作者: vitali (维大力)   2014-09-25 16:42:00
其他国家的球迷可不是只看职棒喔,甲子园多少人在看球迷的差距就在这啦,不要一直牵拖政府企业的http://youtu.be/AuyAUeH_S2Y 2013NCAA冠军赛大学生的比赛人家多少观众,想想我们的联赛 科科
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2014-09-25 17:16:00
那你得看清运动爱好的本质,而非把运动引导为爱国导向美国社区学生球队的成型,应该对你有帮助
作者: b9111111111b ( 艾尼得皮斯)   2014-09-25 17:20:00
球员也是棒球迷 因为喜欢赢球才爱看棒球的棒球迷不会是努力流汗练球变成球员的棒球迷 看日职万年b级队伍 球迷一样很多又死忠 台湾球迷一看到输球就受不了关电视开始耻笑切割 听到中职就说假球 叫小朋友乖乖读书 凭社么赢日韩?输根本是应该的 赢了算小确幸 我们看球的心态真和人家不太一样
作者: steven211 (默)   2014-09-25 17:30:00
我们是大比赛才可能有多一些人会看一下,好吗比赛精彩后可能会说句感动…然后就没了,不会再看
作者: vitali (维大力)   2014-09-25 17:34:00
http://youtu.be/vyGE3DQJIOc 夏甲子园西东京予选这还是地方预赛而已,还没打到甲子园,看人家多少观众XD
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2014-09-25 17:35:00
同意楼上b大所说,根本不配赢日韩,台湾根本不疯棒球
作者: charogne (热带夜)   2014-09-25 17:41:00
打棒球的国家少 台湾这种菁英式国家成绩取向还有甜头如果打棒球的国家像足球那么多 台湾这种马上被打回原形
作者: net3639 ( )   2014-09-25 18:20:00
马氏思考模式 你很适合在鬼岛当体育署长
作者: DerekJeter02 (Captain Clutch)   2014-09-25 19:07:00
推你这篇 原文真的是很怪异你看Lamigo尽管输球 球迷还是愿意进场就知道球迷本来就是要用养的 要好看才会看难道就为了挺国片 大家一定要去看朱延平导的电影?
作者: future9210 (飞雀)   2014-09-25 19:53:00
推你这篇~原文检讨球迷完全无法认同~

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