楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:21:42※ 引述《ZenUp (路过的猫)》之铭言：
: 从双方的说法可以得知，谢长融多次缺席复健这件事情的确是事实，球团认为谢长融
: 应该要照表操课，谢长融却认为自己不一定需要去医院报到复健。如果单就这点来看
: ，桃猿队要释出谢长融，算是合情合理。
: 至于桃猿队要扣谢长融5万元的说法，不知道是因为他多次缺席复健一次扣5万元？还
: 是月薪扣5万元？我这边查到的薪资状况，谢长融本年度的薪资是8万元，如果是这个
: 价码的话，球团针对其月薪扣5万元就非常没道理，一次扣5万元则还有可以讨论的空
: 间，但球团阻止球员向工会申诉，若为真则非常不可取。
: 至于复健期间的交通费，球团若未提供的话，那也的确是不够细心。
其实我觉得争议点就在这，谢长融有提到练球时间啥的
感觉上，他的认知
练球时间+比赛时间 等于上班时间
而球团的复健课表却是天天要去医院报到
变成他完全没有私人时间
因此他的认知中，既然复健课表是球团要求他必须要配合到外地指定地点做的
而且场所和每周天数都超过了原本的上班范围
那应该比照外出出差才对，而不是要他自理交通
而球团这边应该是想说，你现在又不能投球
所以复健课表就是公司分配给谢 正常上班的工作内容
既然复健是目前谢长融上班的本业，那当然就是要配合，不配合就是旷职
而交通当然是自理啦，因为公司没必要负担上班的通勤费
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:22:00...出差也有交通费好拿你知道吗
作者:
EEERRIICC (大尾é¯è›‡)
2014-07-17 11:23:00每天舍近求远作复健 没到扣钱 解约还可以提告 棒棒
作者:
odsky (oodd)
2014-07-17 11:25:00交通费还自理勒...
不然哪天球员受伤 不想养了 排半夜3点复健 可以吗?
作者: ice0101001 (梦如风) 2014-07-17 11:25:00
除了交通费有争议外 其它倒是还好
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-07-17 11:25:00反正新闻应该还会再出来，先观看
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:27:00工作地点改变不是算出差，就是要员工同意
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:28:00而且真要这样比喻 谢会开刀根本是工伤
作者:
kaojet (乡民可能改变世界吗？)
2014-07-17 11:28:00应该没新闻了,放话要告,大概私下就去摸头了(好笑
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:28:00对啊出差有交通费，谢认为应该算出差，所以不该自己出油钱
台湾奴性真的很重 明明是奴才确要装老板 还要帮老板说话
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:29:00如果老板要员工去其他分公司支援，或是去客户那，当然要给交通费
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:29:00医院不可能安排一个半夜三点的复健时间吧@@
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:29:00公司认为那算上班，通勤费自己扛
作者:
EVA96 (键盘亲卫队)
2014-07-17 11:30:00那请从资方角度分析阻止谢长融向工会申诉是什么想法??
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:30:00修正一下推文: 工作地点改变要员工同意才行
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:30:00去复健到底算是上班还是出差，或许大家看法不同，
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2014-07-17 11:30:00屏东高雄跑的确很吃不消
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:30:00职棒不适用上面那条啊
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2014-07-17 11:31:00不知道移动的频繁度如何...
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:31:00不然米糕训练基地难道还要球员同意才能去屏东？
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:31:00但谢长融没有按表操课去医院复健，可能会影响痊愈状况，
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:31:00如果老板认为派他去短期帮忙，那就是出差，要给交通费
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:32:00蛤? 所以平常球员征战各地的交通费是均分喔
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2014-07-17 11:32:00高屏移动印象中少说要2H? 来回就4H
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:32:00到处征战那当然算出差
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:33:00有人以为垦丁到高雄才算高屏移动吗XD
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2014-07-17 11:34:00喔喔 半小时喔 那是还可以接受啦
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:34:00米糕二军基地今年从青埔改到屏东球场喔
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:35:00如果是屏东棒球场到小港医院，单程约40分钟，
作者:
ccpz (OoOoOo)
2014-07-17 11:35:00以前有笑话说问屏东人常不常去垦丁，他会翻脸给你看XD
作者:
Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)
2014-07-17 11:35:00不是四队都在那边吗?
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:36:00按g这样讲 搞不好课表如何形成也是焦点
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:37:00屏东很大的，屏东市其实跟高雄市是平行的～
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:37:00不过近归近，每天要通勤约50公里，一周油钱也要一千多
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:37:00可是他好像在小港开的刀耶.....会换医院复健吗?
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:38:00等于每个月多支出五千上下的交通费（原本不用）
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:38:00所以手刚开完刀的人还要这样自己开车去复健自己付油钱喔..
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-07-17 11:38:00屏东市到高雄市，骑车30分内
作者:
Samurai (aa)
2014-07-17 11:38:00太疯狂了，现在凹说复健=上班？
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:39:00课表有很多种吧 就看认知差距
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:39:00屏东球场到小港医院大家可以google一下
复健当上班能否成立还不一定咧 检讨球员的责任 球团义务呢
谢到底住哪?助球队宿舍每天去屏东球场复健?宿舍到医院不会更近吗?
作者:
mrchica (曲卡)
2014-07-17 11:40:00谢不是还有小孩要顾吗 住家里?
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:40:00那球团干嘛生气 有到球场就赶他去医院就好啦
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-07-17 11:41:00就是他去哪也没人知道吧
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:41:00如果哪边开刀是球团指定的,那应该会选坜新吧囧
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:41:00所以阿 新闻都说的不清不楚 还我想酸都没办法
雇佣各有权利义务需遵守 怎不来检讨球团有否做到应尽义务
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:41:00二军不一定住高雄吧！
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:41:00
各位突破盲点了XD 他是说他到球场复健....
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:42:00因为他是二军啊，今年米糕的二军拉去屏东了
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:42:00因为球团真要跟你玩一定会弄一堆请款单据的阿
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:42:00
在医院会有复健师盯着你做,每个动作都要做到一定角度和时间
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:43:00在屏东球场练球吧
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:43:00谢在二军球团选高雄的医院算是合理，但交通费球团帮出会较好
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:44:00我明白asd的心情 但谢要争取就是拿双方协商的过程
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:44:00
开完刀筋会很硬,拉筋非常痛,所以自己做很难到规定的量
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:44:00目前也不知道谢平常是不是需要跟着二军跑。
作者:
toolin (一时的落败算啥?巴萨魂)
2014-07-17 11:45:00他在球场也不能练什么吧，都还不能投啊
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:45:00跟证据出来 不然球团跟谢发新闻 在之后要诉讼.....
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:45:00但这些都是球团跟球员争执的细节啦，对谢自己的复原来说，
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:45:00话说高国辉义大医院开刀，也是跟院方球团讨论回台北复健定期
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:46:00没来跟没完成菜单还是有差吧
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:46:00谢应该是跟着二军住宿啦
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:46:00回义大复诊，这都是可以调整的就重不重视球员的差别而已
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:46:00国辉的复健真的蛮积极的就是
反正米糕不要 其他三队总可以捡吧 奇摩子的问题又不是约砲
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:47:00
会去小港是因为,医师是高医的运动医学权威,目前在小港
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:47:00不然他是北部人，之前的球队（新北城市队、米糕）都是北
作者:
twbin (<(￣︶￣)/＝▅▆▇▇)
2014-07-17 11:47:00太子为什么不把复健医院排在桃园 这样好像更快
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:47:00跟二军 那第一次未到就该警告了啦
推TBBT~简单说 就球团不重视他而已 不然都可配合的
就想成花的100万 买只养伤的三轮签回来赌一年也不坏
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:48:00两方真的越讲越奇怪
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:48:00高国辉的复健几乎是每天都去不是吗？
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 11:48:00
大师兄 小头 电风 武神 郭岱琦....都是他的病人
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:49:00是的，高的复健师也都跟球团保持联系，没有成为两个个体一人
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:49:00其实如果有准备跟重视 就不用上法院阿XDDDDDD
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 11:50:00做一套。
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2014-07-17 11:51:00不错了 至少不是复健期间留职停薪 (?)
作者:
book8685 (快活人生)
2014-07-17 11:52:00猿队搞不好是因为发现这人没得用了....不然真的很多人受伤后换一个超烂的约
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2014-07-17 11:52:00其实通勤倒不是很重要 只要钱有讲好就不会有这些问题
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2014-07-17 11:53:00一有球员因公受伤 常常会被扣薪 但签约的时候都不会要求
作者:
jkl183 (请支持id183化)
2014-07-17 11:54:00其实也是每次都有争议出来的原因
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:56:00TJ只要好好复健，复原率很高。
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:56:00通勤对谢很重要，他是左手左脚都开刀（左脚韧带给左手）这要怎么自己通勤？
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:57:00然后Lamigo的RP蛮多都在过度使用的阴影下，陈禹勋保重啊...
虽然不适用劳基法 但是职棒球员应该还是适用劳保条例
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:57:00若是要家人天天帮忙开车载他通勤影响不就更大？
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:58:00手排车才会用到左脚吧？@@
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:58:00看看小小郭 道奇的ERA纪录保持人
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:58:00朱小弟也不知道算不算要准备炸了
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:58:00等于他家人工作时间也受影响
新上路的职安法好像有新加过劳的部分 说不定可以引用
作者:
CMC677 (Es muss sein.)
2014-07-17 11:59:00Lami蠢毙了 省几万块把球团形象省掉
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 11:59:00看谢的说法感觉应该是他自己开车
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 11:59:00不是要不要用的问题，谁会手脚都开完刀后就开始开车通勤？
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 11:59:00但叫他自己开车蛮ooxx的
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 11:59:00这可以用职安法吗?
如果过劳算是职灾 说不定还可以引用业务过失伤害来告球团
作者:
ZenUp (紫色流浪猫)
2014-07-17 12:00:00的确有专人带他去会是比较妥适的安排。
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:00:00虽然不致于不能开，但风险肯定比较高啊球团说重视球员健康，结果要开完刀的球员自己开车通勤？
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:01:00职安职灾都不适用~~
以前是劳安法 是特别法限定劳工才能引用 7/3刚上路职安法哪里不适用... 连义工都能用劳基法不适用 不表示职安法不适用
作者: ice0101001 (梦如风) 2014-07-17 12:03:00
辣米糕 殷仔！
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:04:00职安的点不是在提供一个安全无虞的工作环境，那在这个案子要适用哪一条？米糕什么过失导致投手受伤？
作者: a2156700 (斯坦福桥) 2014-07-17 12:06:00
感觉还是要参考国外球团怎么做喔?
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 12:06:00教练造成人为过失受伤(误)
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:06:00投手丘没顾好导致球员发生职灾吗？
谢乖乖复健就可以跟大元一样再起 搞到这样大家都难看
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 12:08:00新判例吗XD
我刚刚前面有讲 如果他受伤是因为过劳 而且被认定为职灾
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:09:00基本上职业灾害就不是可以用在球员身上的词了，为了避免职灾
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:10:00而定的职业安全卫生法，无法适用在球员身上。
工作者：指劳工、自营作业者及其他受工作场所负责人指挥
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:11:00义工行，律师 医师 球员 艺人就是不行阿。
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:11:00职安法只要是“工作者”都适用
作者:
tina1007 (L'appernti sorcier)
2014-07-17 12:13:00如果如R大&W大讲的那样,那就只能看谢要不要用这个法告了
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:13:00我去看一下新法条，但还是不能说米糕在谢受伤上有过失吧？
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:14:00职安法的开头第一条 就是保障“工作者”安全及健康
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:14:00新法第一条第五款：五、职业灾害：指因劳动场所之建筑物、机
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:15:00械、设备、原料、材料、化学品、气体、蒸气、粉尘等或作业活动及其他职业上原因引起之工作者疾病、伤害、失能或死亡。
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:17:00球员受伤的情况能符合这条文规定吗？
作者:
yipogo (喂公子吃饼)
2014-07-17 12:17:00你有上班过吗 为啥没出差费
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:18:00问题在你该怎么定义球员是否过劳？这不就是他们无法列入劳基法保障的原因之一吗？
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:18:00出差当然有出差费，但正常上班最好会给出差费现在就是米糕球团把复健当成正常上班的内容而不是算出差
不是 当初设定排外条款的原因是认定他们类似演艺人员
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:20:00而谢应该是认为这应该算加班出差而不是上班
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:20:00工作性质，工时不定都是原因，所以无法以工时或出赛频率来认定过劳。就算这是过劳职灾我找不到劳安法里哪一条可以用的。
毕竟他的确是有伤害 也是跟职业有关 少说是第三级健康管理因为你只读了母法 没看其他的实行细则
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:23:00那可以烦请R大给我条文，让我去看一下吗？
劳安/职安法相关的规则多如牛毛 不是母法+母法实行细则那100条左右而已 要的话我回家翻书再跟你说吧
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:25:00那就麻烦你啦~~
如果你真的有兴趣 你可以自己去上职安卫管理员的课不多120小时而已
作者:
freezee (就让我 拼一次！)
2014-07-17 12:27:00真的判决过劳 那就有趣了XDDD
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:27:00其实我没有兴趣，只是我不觉得这可以适用，所以我想要看到法条才能说服我自己，这跟我学的法差太多了。
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:38:00新法下，第三级很容易产生喔，我们公司今年健检就四个3级
作者:
cz (i might be wrong)
2014-07-17 12:39:00都没有人想过为啥谢长融会在屏东没在桃园吗??公司就让你回家养身体 也就这一个任务给你而已
作者:
iceyang (追)
2014-07-17 12:40:00二军在屏东不是吗？
作者:
cz (i might be wrong)
2014-07-17 12:40:00结果带小孩>>>公司叫你去复健 嗯?
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 12:42:00
cz大突破盲点了 其实大家都很疑惑 但问了会被说护航
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:43:00有人推文不爬文的喔？今年米糕二军就是在屏东啊，全体二军都拉去屏东住啦
作者: ianchu (:)) 2014-07-17 12:44:00
"如果" 当初是谢自己要求留屏东 那车费应该谁出????
作者:
chdc ( )
2014-07-17 12:44:00公司指定小港医院开刀复健 你要从桃园跑小港???
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:45:00不然谢长融是北部人，之前球队也都是北部球队（新北、桃猿)
作者:
BaRanKa (Dummy system on)
2014-07-17 12:45:00X楼下民事诉讼高手怎么看
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:45:00手跟脚都受伤他有办法自己到高雄吗？要家人协助的话孩子会不
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:46:00自己去看看米糕今年二军主场在哪吧，每场都在屏东打他会去屏东是因为球团把二军基地从桃园改去屏东的小港医院开刀复健也是球团指定的高国挥就可以高雄开刀，但回台北复健定期回诊
有人提到职灾很好笑 职业球员桹本就不是工作者好吗?
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 12:55:00职业球员有说不是工作者吗？
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 12:56:00他们应该是被排除的。改成工作者的主因应该是为了避免派遣员工求偿无门的情况。
不是 改成工作者是因为要纳入建教合作生 跟义工 演艺人员
楼主:
wfelix (清云)
2014-07-17 13:02:00派遣员工本来就是劳工了
作者:
TBBT (一步又一步)
2014-07-17 13:05:00派遣劳工是属三方关系，他的雇主是派遣公司非受派机构，所以一出事派遣公司常付不出赔偿金而倒闭，劳工求偿无门。
作者: minuon (小奈) 2014-07-17 13:58:00
交通费自理？你知道最抠门的公司都还会补助油钱吗？
作者:
LatteXS (拿铁)
2014-07-17 17:28:00阻止申诉就已经很扯了 吱吱再继续凹没关系
作者:
Anikk (安..)
2014-07-17 18:03:0030分钟车程 讲得好像 要3小时一样远
作者:
wadechang (WadeChang)
2014-07-17 22:46:00楼上屏东球场到高医根据GOOGLE估算要1小时左右单程差不多50~55KM，来回一趟约100KM，油钱差不多400叫手脚开刀的人自行开车，还要高医打电话才知道谢没去可见谢说球团不管他是事实，绝非空谢来风
作者:
ichiyo (ichiyo)
2014-07-18 04:24:00前几次防护员都有陪着去 真不管他会找防护员陪他