Re: [闲聊] 张泰山的一些数据讨论

楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:39:16
※ 引述《lpig301201 (皇帝)》之铭言:
: G40 代打1BB
: G44 先发DH4-3
: G46 先发DH3-0
: G49 先发DH4-2
: G51晚场休息未先发
: G53 代打1-0
: G59 先发DH3-0 1SO
: G61 先发DH2-0 1BB
: G67 代打1-0
: G70 代打1-0 S0
: 隔天下放二军
先谢谢大大的整理
另外除了数据外 就比赛的观察来说
从G40之前一两场开始 泰山的状况就回来了
开始有选球 打出去的球即使不是安打 也很有阿达力
一直到G49 大家可以去看影片泰山的打席和参考球评的评论
泰山是真的找到击球感觉
但在这个同时 G51代打双杀后..竟然G53~G57三场被冰了
G51双重赛 让老将休息担任代打没话说
但竟然在他开始找回感觉时G53~G57冰了三场
调整起来正要进入状况时..却开始冰
还犹记不久前锣总还说:"泰山状况好时 会固定让他先发"
锣总就对G51的双杀忍受度那么低吗?
加上开季来的迹象 你说不是恶搞...我真的不信
接下来G59.G61 两场先发没安打 就再冰
OK 这两场看比赛就知道泰山状况是真的变差了
加上差不多时间锋哥开始自请二军
我就在想 泰山与其这样被冰..不如也下二军调整好了
所以我想很多狮迷(或者山迷) 也认同让泰山下二军调整 对泰山是好事...
但令人不平的是 泰山真的好调时 是这样被对待的
作者: whitejay (白鸟)   2014-05-13 01:40:00
同感 也对LOW总那句状况好 固定先发 实际却冰起来觉得莫
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:41:00
因为跟他竞争的还有郭岱琦跟高国庆啊
作者: whitejay (白鸟)   2014-05-13 01:41:00
名 其逻辑还是放在左投才派上去先发 跟她说的那句话无关
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:42:00
你有认真看统一的比赛就不会问这个问题
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:43:00
郭岱琦较年轻也有实绩 当然也会排挤到泰山的机会
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:43:00
G53是因为G51时怪手打了全垒打才拿到先发机会的
作者: YKM519 (来聊天吧)   2014-05-13 01:45:00
总之别人状况差被拉下先发活该..泰山状况差就该给他练手感
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:46:00
怪手打席数还跟泰山一样耶
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:48:00
F大 怪手在那之后并没有常驻先发 挤掉泰山的不是怪手
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:49:00
因为G55高国庆打全垒打
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:49:00
YK大 你看文章是见树不见林吗?还是只看立场就开枪
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:50:00
G53时 怪手没打安打 国庆代打安打 G55换国庆先发
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:50:00
我有说泰山状况不好下二军OK 只是状况好时并没像锣总说的
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:50:00
不全是怪手 但怪手是挤掉泰山的其中之一
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 01:50:00
好好阅读文章内容真的有这么难吗
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:51:00
还有怪手上来大家其实还满期待的 中职蛋哥
作者: Qbabyfans56 (Qbabyfans56)   2014-05-13 01:51:00
那一国的职棒,打点王+史上全垒打王要跟新秀比表现抢例行赛先发?
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:51:00
F大 所以我说锣总对泰山的容忍度低呀 这不冲突吧?
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:52:00
不然是要让打全垒打的人坐板凳??
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:52:00
问题是那要怎么排你才满意呢?
作者: a8330028 (比旺角还旺)   2014-05-13 01:53:00
一朗也常替补啊~ 奇怪吗?
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:54:00
F大 那让4场12打数5安打的板凳呢?
作者: frank47147 (少朋)   2014-05-13 01:55:00
跟让前一场打全垒打的板凳 合理多了吧
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:56:00
lon大 现在当看数据说话 让 "黄 高 郭 邓" 等人上场
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2014-05-13 01:56:00
松井秀喜 世界大赛MVP还不是被直接释出
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:57:00
但从开季的定位来说 这并不合理呀
作者: jianoon (我只想争口气)   2014-05-13 01:57:00
只有一种解释 陈连宏就是怕泰山打太好 以后会抢走总a宝座
楼主: skynate (别再刁难已道歉的人)   2014-05-13 01:58:00
F大 不能并存吗 (以下不回了 晚了该睡了 谢大家指教..)
作者: lon0623 (broaden)   2014-05-13 01:58:00
泰山打席又没比怪手少= =
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 01:59:00
拿松井秀喜比..他只是合约到还不是马上有其他球队要他
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2014-05-13 02:04:00
当年续约开价洋基开得其实比天使高喔
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 02:07:00
他跟这次讨论的有任何共通点吗? 你自己都知洋基没亏待他
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 02:08:00
那还提他干嘛? 想表示什么
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2014-05-13 02:13:00
你这么悲愤喔XD 有实绩的老人不是共通点吗?
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 02:16:00
这样也能叫悲愤喔 自己喜欢打自己脸 能怪谁
作者: EatMe37 (= ==")   2014-05-13 02:16:00
标准肥猫摆老思维
作者: jameskoko (风凌儿)   2014-05-13 02:17:00
自己讲的两句话前后矛盾成这样
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2014-05-13 02:19:00
哪有矛盾 洋基开得比天使高是高 但是前一年的对折耶
作者: waterfully (据说暱称越长 字数就越多)   2014-05-13 02:20:00
MVP隔年薪水砍半 你觉得这样没亏?
作者: NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)   2014-05-13 02:21:00
正常来说就算红袜欧帝斯打不好红袜也不敢冰他,因为
作者: NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)   2014-05-13 02:22:00
很多球迷是进场来看他的,是神主牌球星容忍度都会特
作者: NowQmmmmmmmm (卤蛇之王)   2014-05-13 02:23:00
别高,欧帝斯也有几年打很烂也不敢冰他就看的出来
作者: skvis (乳房观察家)   2014-05-13 02:27:00
唉 只能怪泰山自己不行使FA然后去兄弟 那现在草总求都要求他先发 还下放勒
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 04:01:00
欸拜托 Ortiz较差那年长打率还有0.462要比什么?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 04:03:00
泰山去年拿下打点王但长打率只剩下0.417,更不用说今年
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 04:05:00
X尽举些差异大的,年龄也差很多
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 04:07:00
忘了说Ortiz那年打点还有99分…
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 07:30:00
楼上就很会举例吗 = = 99分打点150场打的 CPBL最多120场
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 07:33:00
去年泰山长打率的确退化 CPBL第9 我想和他手伤只求碰球有关
作者: zkow5566 (废文王5566)   2014-05-13 07:42:00
去年手指有伤就在碰球了 厉害的是都能碰到打点
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 08:01:00
忘了说去年长打率超过0.462的 CPBL只有5个
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 08:06:00
但光就今年来说 的确状况差 加上其他人打的不错和球队战绩
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 08:07:00
压力 让泰山没有在一军调整的空间
作者: fyb (good)   2014-05-13 08:35:00
长打只剩0.417在中职一样巴死一堆年轻打者了
作者: sesee (小七)   2014-05-13 08:37:00
去年“只剩”0.417... 笑了 XDDDDDDDDD
作者: girl10319 (凯莉)   2014-05-13 08:43:00
0.417用只...中职一堆打者先去领麻绳了
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:34:00
神逻辑,他举错例跟我很会举例关联??我又没说我很会
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:36:00
另外你举超过0.462的用意?不懂 跟Ortiz低潮比?
作者: cdojth590216 (一步江湖无尽期)   2014-05-13 09:36:00
打击是只看长打率喔 要不要看他ops多平凡
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:38:00
"只"就我打错表达错,要放大我也没办法
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:39:00
恩你可以告诉我多频繁吗?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:41:00
中心打者常打率没掉,我祇拿她说明没很差
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 09:41:00
M大别怒 也许我误会你的意思 所以你说Ortiz长打率的用意是?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:43:00
他说Ortiz打很鸟也在场上,随便举他根本没到很差
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 09:45:00
打点99分的用意又是? 另外 我不是要说您很会举例 只觉得您
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 09:47:00
拿来当反例的例子也怪怪的
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:52:00
他在那年低潮打点都能有99分,一定水准是有多差所以我有点不懂你拿99分跟泰山去年比的用意
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 09:57:00
我应该懂你的意思了 你要表达的只是Ortiz低潮年没很差对吧
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 09:59:00
我从头到尾都这意思 言者无心 听者有意 我也没办法
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 10:00:00
而我想说的是 泰山去年也没很差 你拿.416出来说 所以我回
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 10:02:00
.416排第9 当然今年就真的打不好.417才对
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 10:05:00
那段感觉扯远又要打很多,用手机难打打就停了
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 10:06:00
只想表达,泰山的年龄加上他长打的衰退 很难不令人作联想
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 10:10:00
关于长打减少 我觉得跟手伤改变打击策略有关 明显上下半季
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 10:11:00
全垒打产量不同 如果有人要说突然退化 我也没意见
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 10:14:00
年龄影响从长打看较明显,打击率还可以鸟碰撑起当然手伤有一定的影响
作者: chdc ( )   2014-05-13 10:56:00
长打率也可以靠打击率撑起来阿(抓头)
作者: elong (人只是需要被需要)   2014-05-13 11:57:00
IsoP统一还是没多少人赢泰山
作者: Wickl (茄力)   2014-05-13 12:25:00
你要不要用比例原则 MLB的0.462会比中职的0.417好?中职这可悲的长打率 0.417已经是高标 MLB 0.462是高标?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 12:53:00
某W不懂妳在跳针什么 0.462是Ortiz表现差的那年你用啥比?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 12:54:00
XXN大质疑Ortiz那年成绩烂还在场上,我有说去年泰山烂?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 12:56:00
XX你是用两个互比干嘛
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 13:00:00
我提0.462只是回复n大,Ortiz成绩没他说那么不堪
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 13:01:00
至于提到泰山长打率原因我也有说,不懂你硬要比例原则?
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 15:41:00
看来不只我误会M大的意思了 = = 你04:01和04:03的推文
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 15:42:00
让人有比较的意味
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 15:45:00
当然你后来说举泰山长打率是要表达他长打能力衰退
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 15:54:00
0.462->说明Ortiz没很烂 0.417->说明泰山长打能力衰退
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 15:55:00
同一段推文 有神逻辑的才能看出 我想我没办法 = =
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 17:55:00
我的问题吧因为打一段发现有点难说,才会有误解
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 17:56:00
XX至于Wic…就算了,都解释还硬要扯在一块,我也没办法
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 18:02:00
1问题是不合逻辑阿 0.462是Ortiz差的那年0.417又不是泰山XXXX差的那年,不同基准怎可能互比…这需要神逻辑吗
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 20:00:00
嗯 提出两人同项目的数据 然后说基准不同不能比(其实0.417是泰山生涯第3低的)
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 20:02:00
再者 恕我眼拙 您的推文真的很难看出没要比较 = =
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 20:04:00
不过我想是词未达意的问题
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:09:00
照你意思 两不同联盟 要相比长打率?关一个是Ortiz低潮一个是泰山打不错的球季,要比较的点?
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:19:00
我04:03说得"只"剩0.417就是说他跟12年比有下滑
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:21:00
更不用说今年目前表现低迷,所以04:01最后有说要比什么
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:23:00
意思该这样么说Ortiz在n大说很差那几年还有一定水准
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:29:00
泰山目前表现跟Ortiz那年根本没得比 所以n大那比喻根本有问题
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:36:00
很好奇妳们怎认为数据可以直接比的心态,您7:30提到的打点
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:37:00
这样可以证明什么?泰山那年打点比那年Ortiz强?不是这样
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:39:00
吧… 还有我觉得n大举例失当,怎您的解读是我举例就很好
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:41:00
超跳的…一段话主导后续不加思考的言论
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:42:00
最后再次为我04:03没说完、清楚引来误会抱歉
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-13 20:45:00
修正一下20:39说的 以免又被误解 。怎您却说我举例好到哪
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:13:00
嗯 好吧 当我没思考(只是我自认有认真看文思考再回文)
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:16:00
你又说回我说你举例好 到底谁跳针啊 你自己说你没说完整
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:18:00
所以我误会你有比较之意 才说你的例子不好还说别人(这我也说是我误会了 不是吗= =)
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:22:00
0.417是泰山打的不错的球季 嗯
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:26:00
因为您说Ortiz有99分打点 我才会更以为您是要比较两人
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:27:00
一样就是误会您的意思而产生的 不是吗
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:46:00
另外还有 请您去看一下2009年(您提出的那年) Ortiz开季成绩
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:47:00
多惨 你的99分打点和0.462是持续先发到季末才回升的
作者: handdi (齐枫)   2014-05-13 21:49:00
所以n大说他比照泰山开季烂却没冰 例子错误?
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:01:00
------------------------------------
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:03:00
我不知道Mu大还会不会回来看 但我还是再作最后整理
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:05:00
一开始您的回文没打完 于是我误会您要比较Ortiz和泰山成绩
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:06:00
而且看来不只我误会 所以我才说您举一个不恰当的例子
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:09:00
去反驳您认为不恰当的例子 没有好到哪里去 毕竟 要举反证
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:12:00
自己的例子更... 有说服力吗 也才有出赛数的提出
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:15:00
误会您要比较 才会提出反驳 回文不是回过了 你怎在 05/13
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:16:00
20:36又问一次 没看回文?
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:18:00
而且到底谁超跳的 我是因为你说N大例子举得不好 我才说你举
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:20:00
的也没多好(比起N大) 而不是说你自认举得好
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:21:00
真搞不懂谁逻辑有问题
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:22:00
最后 N大的例子真的有问题吗
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:24:00
P.S.如果推时文用字稍有情绪 很抱歉 但我只想说清楚原委
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 10:26:00
理性讨论 不想硬ㄠ
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:54:00
不好意思我从没说过您没思考 是指我表达没完全使您误解以
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:55:00
引导了不是我意思的方向 以致有wic的嘘文 我后续都解释了
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:56:00
他还是认为我在比较 因此我指的不是您是...您懂得
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:57:00
另外我没举过例子阿 打点只是陈述ortiz当年的成绩
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:58:00
一个中心打者 就看她们的长打与打点贡献 我不知道例子之
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 14:59:00
说是哪来???? 我从头到尾也没提过泰山的打点数 你硬要
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:00:00
摆在一块??我不懂您这跳跃试想法哪来的 更别提啥反证
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:01:00
回到头 你还是没回答我 反推 你怎会认为我提到两个数据就
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:02:00
是要比较 不同联盟强度年纪 要是我拿他们来比较这论点根本
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:03:00
随便说说就能被打趴 怎会认为提两个长打率就是比较??
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:04:00
不懂你是以什么心态认为? 另外我说了 您的推文主导了方向
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:05:00
我有表达不清的地方 但你的解读也会使他人曲解我的意思
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:06:00
另外好笑的是 如果您认为N大举的例子真的没错 那真的没啥
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:07:00
好说了 你也说ortiz开季鸟 后几月加温 我提到是他成绩最烂
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:08:00
烂的那年 n他是说烂的“那几年” 这不是文字游戏谢谢
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:09:00
那几年真的有烂到可以解释 神主牌也不能随便休息????
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:10:00
需要我贴“那几年”的成绩吗? 每年都开季鸟???
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:11:00
这不是逻辑有没问题 如果你认为n大例子没问题 那还真的好
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:12:00
说了 扯了一堆浪费时间 .....
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:13:00
原来ortiz那几年成绩有烂到上场是因为“神主牌”
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:14:00
对不起我的标准真低 哈哈
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:23:00
最后不是抛一句 真搞不懂事谁逻辑有问题 再说 用字稍情绪
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:24:00
请抱歉 理性讨论 我快笑翻了.....
作者: Mutibil (nujabes)   2014-05-14 15:25:00
是否也可以打一顿 再说抱歉 理性讨论 ...........
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:49:00
贴啊 08 09 10连三年开季都不好啊
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:51:00
之所以用09年"一年" 是对应你提出的那一年
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:52:00
我说到你的例子 就是提出来说明Ortiz没打很烂的球季
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:53:00
我误会你有比较之意 才有说例子不好
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:54:00
结果你又问我为何误会你有以较之意
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:55:00
我不是说了 因为你没打完的部份 让我误会了
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:56:00
如果你要说其他人因为我误会你而推文误导 才说你有比较之意
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:57:00
我当然也无话可说 也许有人真的如此(但不致于全部吧)
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 15:59:00
再者 我真的没要玩文字游戏 因为我有印象Ortiz好几季如此
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:02:00
N大以Ortiz一个有实绩的球员 开季低潮 但教练相信并且继续
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:03:00
让他先发 来比喻泰山现在的状况 如此而已
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:06:00
也许有一点不同 泰山之于狮队 不如Ortiz之于红袜
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:07:00
但这部也是泰山迷(包括我)觉得惋惜 不平之处吗
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:12:00
另外怕你又说我没回答 为何我跳跃思考得到你有比较的想法
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:13:00
就因为你打了泰山的长打率只剩.417 并接在Ortiz后面
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 16:15:00
谁看得出你只是要说明泰山长打能力降低(跳跃思考才能看出吧
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 19:16:00
对了 我是说如果有情绪的地方 很抱歉(不过应该不难看出是
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 19:19:00
谁有情绪) 我是看您似乎有点火才如此回 若是你还好我还真不知我哪句有情绪 还请您指教一下
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 19:23:00
最后 你举季末成绩来说明Ortiz当季打得不错
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 19:25:00
这能解释他季初打不好 没被冰吗(N大例子是要对造泰山现况)
作者: handdi (齐枫)   2014-05-14 19:29:00
而且我说了什么 让你觉得像被打一顿 然后再道歉?

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