: #1JLHwTks
: 这篇有乡民推文提到.....
: 推 linhsiuwei:义大无法认养并非是因为价码贵，而是不授权自行整建跟 04/21 22:42
: → linhsiuwei:不允许义大提出的自办接驳车改善交通方案。 04/21 22:43
: 看来在高雄市花妈应该会继续执政的前提下
: (林义守的好妈吉小巨人要赢难度太高了)
: 在高雄市政府的百般刁难之下义大要认养澄清湖球场的难度很高.........
有些事情真的不要乱臆测吧
这篇旧文应该就解释很清楚了
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〈南部〉“认养没下文”犀牛队入主澄清湖球场 添变量
2013-03-08
〔记者洪定宏／高雄报导〕职棒义大犀牛队成军近三个月，但“认养”澄清湖棒球场迟无
消息。原来市府参考桃园青埔国际棒球场等案例，规划“委外经营”，依法定程序，犀牛
队要“入主”澄清湖球场，还得等一年；且因公开招标缘故，若有他队投标，犀牛队未必
出线。
义大犀牛队以澄清湖棒球场为主场的计画，恐怕还得等一年（记者洪定宏翻摄）
义大犀牛队以澄清湖棒球场为主场的计画，恐怕还得等一年（记者洪定宏翻摄）
棒球界人士闻讯，认为依“属地主义”，在地企业认养球场，乃天经地义的事，建议市府
采阶段性方式，先协助犀牛队“认养”，再完成“委外经营”程序。
犀牛队副领队张哲钦强调，球队以澄清湖棒球场为主场的计画不变，相关优惠条件盼能比
照桃猿队在青埔球场的模式、甚至更好，但不知道市府规划的进度。
据了解，桃猿队与统一狮队“可能”还有意使用澄清湖棒球场，因此，就算以简单的“认
养”方式处理，市府仍须公开甄选，再由专家学者决定，不能“指定”给犀牛队。
另外，“认养”容易衍生霸占及收费等纠纷，也就是其他民间团体仍可申请使用，但认养
单位可能以各种理由搪塞、拒绝，甚至违反不能收费的规定。
因此，市府参考桃园等案例，依“促进民间参与公共建设法”规定“委外经营”，亦即必
须先经过顾问公司评估后，再公开招标，整个程序大概需要一年，且得标者必须缴权利金
给市府。
去年十二月十三日，市长陈菊率市府团队邀请中华职棒会长黄镇台勘查澄清湖棒球场，当
面承诺“市府将就场地、交通、行销等方面全力协助新球团，让职棒永续发展”。
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/660079
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〈CPBL〉认养澄清湖球场　义大评估中
有关高雄“澄清湖球场”委外经营(OT案)，义大职棒仍持续评估中。(义大犀牛提供) 【
义大犀牛新闻稿】有关高雄“澄清湖球场”委外经营(OT案)，义大犀牛非常感谢陈政闻议
员的关心，目前义大职棒仍持续评估中，认养主场乃职棒未来落实在地化必然趋势，只是
推广棒运需政府与民间共同努力，过去认养澄清湖棒球场的失败案例已有前车之鉴，在未
见地方政府有任何积极作为与长期配套措施，球团不敢贸然行动以免重蹈覆辙。
放眼国内外，无论在NBA或MLB甚至日本职棒常有球队因城市积极或消极态度而产生主场转
移案例，为吸引职业运动落脚，有意愿之城市都以实际行动营造良好投资环境，如增建交
通设施或新建新球场来吸引职业球队的进驻。
然而在台湾各项条件如政治、交通或长期政策发展并非企业本身可改变，政府更应有积极
作为并与民间协商后，营造良好投资环境，以达带动地方经济发展之目的，而非在缺乏投
资诱因与长期配套措施之下，只求经营转移目的，如此一来绝对不利于棒球运动发展。
目前“澄清湖球场”委外经营(OT案)市府仍在规划，该办法最快要到2014年4月才会成形
，之后还有各项程序绝非短期间就能完成。义大犀牛更盼市府能先将澄清湖球场各项设施
修缮完备，并规划相关如交通或长期地方发展等配套措施，针对过去认养乙案双方缺失进
行全面通盘检讨后，再委外经营方可建构良好营运模式，以利高雄棒运发展。
义大犀牛第一年承接职棒球队，针对各项缺失球队绝对会深刻检讨并持续努力创造球队的
独特性与经营模式，球队经营是以永续经营为目标，但职业运动的发展绝非仅靠企业独木
撑舟，政府更应负起营造良好环境的责任，方有助于台湾职业运动长久发展。
http://www.tsna.com.tw/index.php?q=node/47279

四月了..不晓得规划的怎样了...

球场没变成蚊子馆就该偷笑了.....这种行政速度

事实上 ot案法案到现在还没有下文啊...

我对于高雄市政府是不是真的想帮助义大认养澄清湖依然

非常非常的质疑啦,讲真的........政治这种东西.......

还在审吧 http://0rz.tw/GvEjR

有没有心要搞 真的是看市政府啦 看看桃园一下子就ot给米糕了

不过就新闻来看就算OT除非市府先把球场修好不然义大似乎也不会很想要接这个OT

花妈如果不是政治立场不同赌烂义联我不相信现在还在审

讲这么多依法行政

结果猴子一般到桃园就达成,根本是主政者有没有心而已

除了OT案，双方都想互占便宜、不可能有共识。维修问题很大

我觉得只是摆着烂 你义大没积极跟我市府谈我就放著..

现在桃园不就婉拒过其他球队当主场，这算不算变相霸占？

猴子到桃园开条件到决定跳桃园一下就搞定了，高雄审了一年还

现在摆明市府在拖啊 就不给过ot法案啊...

用OT案挡着，连可以谈的前提都没有

那时高市府要出来争取MLB海外赛，一整个就是好笑

很多事情看你从什么角度，市府有他的考量你不能说他错

摆明就偷渡政治文阿，还什幺小巨人当选就会好.....

过不过是不是要先经过市议会阿？不过选举快到了看哪个市议员要争个曝光率的..

重点就是 市府有没有心啦 看看桃园米糕吧!!!

就算OT案过了，修缮钱谁出、双方绝不会妥协 绝对要大占便宜

只用一句依法行政...硬是挡着不给人啊...

而且高雄是蓝绿兵家必争之地，两边斗的这么厉害，市府怎么可能留辫子给人家打

不可能期望跟桃园一样 桃园那个优惠跟整个送给lamigo没两样

现在连个ot案都没有 还谈什么后面？？

说真的，搞不好猴子和桃园市府真的要挑也是一堆私相授受

问题是高雄市政府刁义大有何意义

违规或是不合合约精神的地方应该一大堆，市府装死而已

有时候不一定需要有什么意义,就只是个义气之争,你跟我

给义大认养 还能帮政府维护球场 政府没做啥事还能拿来

不是市府装死，是议员媒体装死

看看高雄跨年 就分两个地方办 你不觉得两者有仇吗？

的死对头杨X兴这么妈吉,我就不会让你好过

高雄市政府要刁也不会挑职棒来刁啦，一个职棒能亏多少?

我想应该不是刁而是现在市府焦点在新湾区建设 没空搞这

当初义大会买兴农 很大一部分也是靠杨秋兴居中牵线

桃园的议员媒体也不可能找米糕的麻烦啦

就跟你说不能留把柄在人手上，而且义联名声好像不是很好

义联就小巨人的大金主啊 从以前就挺小巨人

不过桃园市府要是真的依法行政，米糕日子哪有这么好过

你看到你死队头的大金主有求于你,是你你会屌他吗??

高市府今年就被议会大砍预算了 我是不敢想像如果真用私相授受的方式给方便会被电成怎样啦

义大是去年的事 跟今年预算何关？？

讲到政治斗争扯不完啦，唉

这就很明显是政治斗争...一言难尽

无关阿 我是指议会现在在电市府 这个时间点要开后门也没那么容易

Lamigo2011迁到桃园，澄清湖球场两年间没有被当根据地有差吗

真的要开后门 去年三月就开了...但那时市府摆明依法行政

我是觉得不太可能单纯为了不让对方好过就在这方面搞义大

要真的搞，义大早就出来靠背高雄市政府了吧

推楼上 真要搞应该搞义大世界 那里面问题应该更大XD

义联主力又不是职棒 刁这不痛不痒啊 反而让义大乐得轻松不用认养全台跑透透

义联在高雄投资那么多，白痴才会去搞他

而且高市府真要和义大作对 三不五时派人去检查钢铁厂或义大世

义大世界这个大违建现在都没怎样了，搞你球队干嘛

而且真的搞义大 倒时他不爽不玩了 高雄政府又要去全力挽留 真会搞他吗

个人臆测：义大的目标及有可能是类新加坡的三支香

我也不觉得是故意搞这一块 问题是OT案不过始终没办法谈

有人知道OT案目前进度如何吗

要分食人民币境外洗钱的大饼

或者也没到刁难的程度,只要一切按照程序依法行政你就不用玩了,想要桃园县政府优惠米糕的那种方式?不可能

光是这样子你就没办法了,也不用刁难你

市议会的会议记录也只看到去年年底通过一笔两千万的整修

不过这块饼太大了恐怕不是这么容易吞得下

桃园给米糕的优惠太大了应该没多少政府愿意这样..

如果市府是真心爱棒球就会愿意那样给优惠,我相信台中市政府一定也愿意,台中一直都很哈义大希望他回来

还有真的就是党政关系的问题了,和市长关系好一点你要什

么优惠都没问题,怎么可能依法行政....早就开后门给你了

洲际目前的条件可说是全台最好的 机捷通车后桃园应该会才会超越

洲际环中路超塞也还在修路，善用潭子火车站接驳会很不错

并非价码，当初卡在高雄市府坚持要卡油~~~

同样的问题逼走了辣妞，后来的义大依旧......冷漠的不是高雄人，是高雄市政府

高雄市政府的维修卡油程度不输285W VS 1E阿

义大的政治倾向又不偏花妈，所以高市府对着干也不无原因

桃园好像是1年30w外加营收1% 其实也不少…但印象中流标了3年才有lamigo接手 与其当蚊子馆政府一直大笔钱维护不如给

米糕还可收钱…就目前来看似乎算还OK…也吸引不少外地球迷去桃园看球兼逛夜市促进桃园经济(？)

光是政府不用每年花大钱维护其实就差满多的 更何况米糕还花钱帮你整修球场内部…

桃园政府现在会挺他放给他自己搞也不是没道理

只能说他当初这么优惠米糕让他们发展 就目前发展的方向对当地的经济 各级棒球发展是正确的决定 当然这也是事后论就

是…当初给米糕好像也被当地官员批很惨XD

没办法，虽然中华职棒已经是台湾最受欢迎的职业运动

但实际上还是个赔钱货，球团很难在上面真正得到多少利润

政府单位做事，其实就是要不要而已。真的要给认养，太多门路了啦。又不是没跟政府打过交道。但义大是不是真的想认养

其实又是另一回事。两边都各有诡计考量吧

在推广棒球的前提下，政府帮忙球团摊一些成本也可以理解

因为帮义大没好处，帮义大拉抬声势再让他帮小巨人咬自己

吗？而且很明显与其把钱花在职棒，不如把MLB海外赛搞好

更有助声望，高雄财政不宽裕，花在重点不意外

球场不弄好 叫人家来只会丢脸…甚至根本不愿意来

后来澄清湖的大萤幕是谁修的啊

讲真的高雄市政府的态度就是不爽不要来呀

要来就乖乖吞下去，反正他们从没把这事放在心上

所以不爽就想办法让小巨人上，不过为了中职值得吗

说到底还不是租用费用(含所有管销唷)的问题，地方政府当成金鸡母，球团认为可有可无

义大根本不积极，也不想出钱修球场

高雄政府不久前才被议员史无前例大砍预算，连一般活动都有

因此停办，那有空理义大这讨钱的

没人出大保养球场的钱，结果就这样阿

讲这么多。啊一方面就是高市府觉得没人认养也没差啊…

这事就真的是市府要做跟不做。等方案拿出来，义大还嫌东嫌西的话，那就是义大的问题。租房子之前房东跟房客说我房子

有些坏掉的东西你要自己出钱修好喔。 这条件谁要租啊 XD

租再久房子也不会变房客的。

原整串文的原po一直把风向导成花妈电义大，小巨人上任就解

根本是神逻辑，义大就算有球场，这GM在也是神仙难救无命客

没电义大呀，就不在乎而已，要是小巨人的话整片澄清湖送出去都有可能

谁在讲花妈电义大？但积极跟不作为两者之间是有很大差异的

若市府今天够积极，然后义大还是找一堆理由塘塞装死，

花妈没本钱也能力电义大，不然派人盯义大世界就好了

花妈如果敢不依法等ot案球场过给义大，那才搬石头砸自己脚

故意电／恶搞对方 ≠ 做事不积极。一直往前者推是怎样

所以大家看就好了，看空写GM要出啥新招比较有趣

先前EDA放话要出走花妈不是很紧张赶快说要协商?

本文翻译:反正都不是花妈的问题啦 花妈棒棒

义大就出来说只玩到这季 剩下的自然有人出来擦干净所以义大真的很不积极

前文翻译:反正都不是ED的问题啦 ED棒棒

义大只要找些打手上网赖给市府，啥钱都不用花，还帮背骨的

免费斗臭花妈

他没有乱臆测啊 因为我知道的也差不了多远 科说义大不想出钱修球场的你也太好笑了点。

有卦吗 分享一下

就跟linhsiuwei提到的差不多啊我干嘛重新讲一次

是臆测还是哪里得到的情报 单纯好奇

我也有听过类似的 不过毕竟是义联小员工没任何参考性

想听听有没有高雄市府相关人士的私下说法

消极不作为不等于电，应该任何人都看的出来高雄市政府很消极，你要不要认养随你我没差，要我先出钱把球场修

好？？免谈，这种情形下义大不认养很正常

我只能说我的消息来源从去年Manny来.克谦等等没有失误过

看看高雄市的体育场馆都不是拿来作体育活动，大部份时

间养蚊子，在来办一些名床音响过季商品展售。

而花妈比较热衷办文艺活动，体育活动较少举办。

敢问其他县市体育馆经营模式不是这样? 继续抹黑阿

有人好激动

可能也不知道世运主场馆刚办完足球联赛

维修免谈?应该不是吧 不到两年前不是才花了2000万来修

跟国外职业运动球团和地方政府紧密合作，有差的。

今年初新闻不是也说消防设施招标?

S先生你怎么不敢拿桃园政府&米糕/高雄政府&义大来比较啊乡民最爱拿两者来比 有没有想过两者配合的政府态度?

还是因为讲到花妈你就要扯其他县市政府? 单就桃园高雄比啊

很少有像桃园这样用送的 那不是常态

那你要不要拿两个球团无论经营球迷或是广告策略来比呢?

桃园、高雄比较一下就知道差多少了，呵呵~~

要比也是比有职业球团的城市，就连台中给业余的威达搞

要比就要全台一起比 然后会发现 只有桃园

lp点出重点了 那请问现在拿米糕跟义大比较是?

两个选手的起跑点就不同 一个拼命推你一个动不动还拉你勒抹黑你个香蕉芭乐 讲事实也叫做抹黑也太好笑 ZZ

很明显高雄很不积极 但是全台大部分好像都这样

今天要不是桃园县政府给米糕这么多优惠，让米糕过太爽

桃园根本大放送 之后很难会有一样的例子

原来职业运动靠的就是地方政府，这种观点真是领教了

今天Lamigo会成功，桃园政府无私全力相挺也有关联

关键字: 经营成本 实质效益 KPI 请从这里分析谢谢

现实就是如此，没有政府的优惠什么事情都不会发生

在台湾地方政府的影响力大概占一半 根国外不一样

对商人而言就是赔钱生意没人做啦 你相信洪瑞河赔那么多?伟哉圣人队 呵呵

还KPI勒，伟大的谢领队有想这么多吗?现在球团只是低成本

那个约真的很豪洨 (整年门票的15%+周边租金)*0.01

政府不积极不能拿来当你摆烂的理由 eda现在感觉就是这样

一张假日热区门票...政府抽不到一块XD

经营，台南也没给狮队如桃园这么多甜头，球团也是财团

某人回应让我超无言 台南有经营得很好吗?XDDD

然后本篇的主题我没看错是否是义大认养澄清湖? 跳针?认养就是会扯到地方政府 啊就是有人要扯球团经营 呵呵

但EDA这种经营模式想要猿队经营效益，根本就是缘木求鱼

他的回应不跳针 标题不认养澄清湖归咎高雄市政府上头

本来就是不可能达到猿队效益啊 请问你为什么要认养一个金

这时候有人举台南例子说明义联自己责任也很大何来跳针

玉其外败絮其中的球场? 你砸太多钱下去有人说收就收喔

台南也没有经营很好啊 他要提我就直接点破 台南也很普通

台南普通20几年了 从还没合并前的旧台南市就差不多是这样

再者挑明了你确定义大没有投入在维护澄清湖球场^^ 脑补?

旧台南市有谁经手过我想应该不用特别提点

一开始说不要扯经营只谈认养不是Latte你自己讲的吗= =

怎么现在又提台南经营普普通通 不是在讲认养?

我在回应上面说都没有维护的诡异论点啊=____=

他要跳针我不能直接点破喔? 啊就放著给他跳(?)

谈地方政府你硬要分析经营成本，实质效益，笑人跳针?

我看了StanGly的回应 他应该是讲统一照样认养台南球场

经营成本跟地方政府无关? 实质效益跟地方政府无关? 呵呵

从来没提到任何一句台南搞的很好啊

你要战其他县市其他球团 啊就整个起跑点不同是要怎战?拜托提出完整论述好吗东扯西扯得很像在跟小屁孩吵架

快来认养远雄巨蛋呀~台北最棒XD

从头到尾都在讲高雄没花人民的钱照顾义大，经营到都不急了

只要找人故意讲些543的就好，没看到有任何诚意在经营球队。

换领队之前还是有诚意的

单纯不信小巨人上任就有作为~线性思考XD...

事实上就是很消极啊~先租不行一定要ot?

就好像女儿的男友来提亲了；老妈却说女儿行情很好，很多人要

未必一定要你这小伙子。（内心戏是嫁妆没╳╳╳不行～)

要搞个比武招亲、擂台却迟迟不搭建，也没人有资格来打擂台

不认为100%都是市府的问题,根本也没看到EDA有很想认养啊XDD

相关新闻也都全是单方面说是市府不给义大方便的论点而已

不然就是EDA嫌球场年久失修,租了还要修不划算之类的...