Re: [新闻] 体育署:亚运组训棒协 中职若坚持二级不再邀请

楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:03:09
※ 引述《playoffmogi (每天都是新的练习~)》之铭言:
: 我看完这篇报导反而脑中一堆问号
: 球员工会当初提出四项要点,“若无其他要事,有90%的机会出席”
: 1. 参赛及集训期间之球员保险。
: 谤邪/体育鼠回答 : 等明台订出明确方案
: 2. 相关赛事之准备、选训、组训等会议,应邀请球员工会代表列席。
: 谤邪/体育鼠回答 : 第二次会议开始邀请工会、中职
: 3. 集训及赛事期间,应有球员工会代表协助球员处理权益问题。
: 谤邪/体育鼠回答 : 无(但应该是机票钱的问题,我想问题不大)
: 4. 该赛事若有衍生收益事项,应公开收益内容。
: 若收益项目为球员直接相关,则应分配球员或球员工会。
: 谤邪/体育鼠回答 : 国家荣誉(所以收益到底是...)
: 现在体育鼠突然冒出一句话说是因为中职坚持亚运是二级赛事,所以不打
: 这到底是哪招呢~~~
会提二级,是因为棒球振兴计画规定的,中职当初有接受补助,
计画中有提到既然接受补助那就要支援一级国际赛事
如果中职承认亚运是一级赛事,那就有义务要支援
所以中职球团才会讲亚运算啥一级赛事
但真正原因是因为亚运时间和季赛冲突,何况一般棒球迷认为亚运是坐3望2抢第一
亚运打好对于振兴观看人口的帮助不大
简言之,打亚运对球团而言利益少但缺点相对多
吃力不讨好干嘛去打,至于WBC,参加它对目前的“球团’相对有利
因为WBC刚好是开季之前,又有不少国际知名选手与会,
打好的话刚好可以炒热开季前的看球气氛
就算球员拼战受伤,只要能带来半季一季的人潮队球团而言就不算啥损失
票房先赚到了,而球员受伤表现差,隔年降薪还能节省成本
所以球团自然会全力支援,但这是针对球团而言。
至于球员,打WBC固然会有出名机会,但获奖机率低
为了参赛又要提前准备,打乱调整步骤容易影响季赛表现
(没看到后来不少mlb选手对打WBC也一样兴趣缺缺)
至于打亚运,由于时间刚好在季赛时间,没有啥调整问题(不打亚运也是要比赛)
加上奖金高,获奖又相对容易。所以不少球员其实是很有意愿想打亚运的
不管是业余还是职业的。业余可以洗资历赚签约金和解决兵役
职业低薪选手可以赚半年到2年的薪水外快
(铜牌90万是一军底薪的年薪,金牌300万则是菜鸟先发级的2年薪资了)
对球员而言,打亚运其实是利益多过缺点的
这也是我觉得这时候工会跳出来是很没意思的时机
没错,之前不管大小战役都想组强队,让选手没得休息这是必须检讨的
但检讨的结果也不该以球团利益为优先,至少工会应站在“球员”利益考量一下
类似棒协自办的mlb邀请赛,或是亚锦(无关奥运晋级)、港口杯之类的,
层级低又没高额奖金,拒绝很合理
而wbc(目前层级最高,球团利益多愿意配合),亚运(目前奖金最高,球员意愿最高)
这两个应该都列属一级才对,至少不会太偏向球团利益吧
而体育署的立场,我觉得目前他也只要求亚运奥运而已,然后奥运没了就剩亚运
而亚运虽然就棒球而言不能算盛大,但就体育这层面来看
这也是四年一度的体坛盛世,体育署又不是只管棒球
至少不管哪个体育人主导体育署,绝对不会把亚运看成小比赛呀
何况这几年在国际上被中国干掉过好几次,有两次还是菁英队
不组够强的队伍,被中国翻掉肯定是被骂到臭头
体育署希望组最强队的心态其实很容易理解
至于一些球迷,一面倒的替球团利益着想我就不知道为何了
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:04:00
可以休息了啦 乡民很健忘的
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:04:00
用稳赚不赔来计算,当然利大于弊,不过都不会受伤吗?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:05:00
搞不好滑个垒,你职业生涯就爆销了
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:05:00
亚运不算一级赛事,看看日本怎么组队?
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:06:00
重点是亚运明明外国没那么重视(要在本土打且有兵役的韩
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:06:00
#1Iwz524M
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:06:00
所以打季赛也不会滑垒吗?
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:07:00
不要提前表态 风向随时都会转
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:07:00
所以说那是“球团”不愿意,不是球员不愿意
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:07:00
跟乡民认真就输了 拿一堆钱他们也会说应该的
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:08:00
球团没有表态
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:08:00
况且未来还有国内二级变一级,甚至有奥运回归可能回归
作者: encorej77107   2014-02-06 13:08:00
推这篇
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:08:00
然后就狂跳针说法律没规定 或先满足四点
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:08:00
你又不是季赛滑垒,球团会买单吗
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:08:00
所谓利大于弊在于,同样是打5场比赛,都有受伤风险
作者: encorej77107   2014-02-06 13:09:00
季赛受伤 球团一样不会买单啦
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:09:00
依规定支援OK的 但支援二军又没人要
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:09:00
叫中职承认是或不是都很奇怪阿
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:09:00
但亚运有高报酬,季赛可没有
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:09:00
一开始棒协就说每队出2个 真的会导致季赛不能打?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:09:00
颗颗,你滑掉职业生涯就是直接释出而已
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:09:00
亚运除了台日韩还有那国能看?
作者: encorej77107   2014-02-06 13:10:00
日本派业余 韩国派职业 那一直看日本干嘛
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:10:00
之前是因为洲际和世界杯,都被台湾抢到主办权
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:10:00
当初日职也是出2个不停赛 就中职不行... 真可笑
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:11:00
季赛受伤这种都可以靠合约来保障,但你合约会签到非季赛吗
作者: asd0112   2014-02-06 13:11:00
啊就支援蔡明觉、蓝少白之流的棒协不要啊
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:11:00
可以转成图利球员 太轻松就可至少拿银牌
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:11:00
每队出两个,征召大师兄+一球郭和征召红龟+<O>一样吗?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:11:00
少在那边装了啦 出黑豆 蔡明觉 不停赛OK啊
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:11:00
然后认为地主不能漏气,球团自己也很愿意支援“地主队”
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:12:00
这个点怎么会不是?重点是这赛事就是不受重视。要不今天
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:12:00
现在我都不要表态XDDD
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:12:00
棒协根本也没想要中职来分 只是今年刚好缺二游
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:12:00
才会导致几乎年年都最强中华队打国际赛
作者: encorej77107   2014-02-06 13:12:00
奇怪 乡民是黑豆粉?? 这么好康的外快为什要给他们
作者: asd0112   2014-02-06 13:12:00
不然每队出两个野手也不是难事
作者: kenro   2014-02-06 13:12:00
亚运本就是二级赛事 用业余的去磨练给他们赚奖金本就很好
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:13:00
当初订时没意见 钱也拿了 现在才来说二级 真可笑
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:13:00
黑豆乐胜业余大物好吗?谁才是好康拿尽啊 XDDDDDDDDD
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:13:00
菁英都打输中国了,用业余去打?
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:13:00
受伤风险不回应了?
作者: encorej77107   2014-02-06 13:13:00
干业余大物什事? 你以为中职主力不想赚喔
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:14:00
就自己不出声 让工会去斗 真的是...
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:14:00
公会也没有实际效力
作者: book8685 (快活人生)   2014-02-06 13:15:00
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:16:00
只给挂号费,奖金拿来开刀复健都不晓得够不够,颗
作者: takuminauki (蚊子)   2014-02-06 13:16:00
保险问题也解决了阿
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:16:00
那么想赚可以离开联盟到业余 尽量赚
作者: encorej77107   2014-02-06 13:16:00
中职合约都签年的干非季赛什事?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:17:00
然后一直跳一级赛事的 请先征召 陈 王 阳 罗 看看
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:17:00
保险问题什么时候解决了 连费率都还没算出来 解决在哪?
作者: encorej77107   2014-02-06 13:18:00
征召从以前就可以拒绝的 有必要显露无知吗
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:18:00
一直跳针什么有拿钱就该征招 中职过去几年是拒绝过几次?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:19:00
中职给棒协跟那些官的附加价值 早就超过那些钱了
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:19:00
跳来跳去也没说出什么新东西来 战得真无聊
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:19:00
给旅平险就当作有解决,颗颗
作者: tsairay (火の红宝石)   2014-02-06 13:22:00
没保险就讲的参赛稳赚不赔,是在搞直销吗
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:22:00
哈..结果下篇就打脸 "保险细节尚未完成" 说好的解决呢?
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:23:00
起手示 劳方发声只是资方打手
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:24:00
最大的劳方代表肯发声 代表多数人觉得打亚运利益低
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:25:00
结果还要被指控不站在球员立场 这中间一定有误会吧
作者: encorej77107   2014-02-06 13:25:00
多数人? 那就开放阿 看到时有几个不想去的拒绝征召
作者: encorej77107   2014-02-06 13:26:00
不就好了
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:26:00
恩工会不是多数人 奶茶应该才是多数人吧
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:26:00
楼上确定中职工会是代表球员发声?
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:27:00
现在出来喊反对的没有一个是球员.偏偏喊的那个想去
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:27:00
如果争取到这四点对球员应该完全没有损失
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:28:00
这4点对球员有什么利益吗?
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:28:00
球员工会不代表球员 那什么才是代表球员保险 分红 可以有熟悉得人随行 利益多的咧
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:29:00
光WBC卖球员球衣球帽这种名子给抽 搞不好就比奖金多了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:29:00
第2点的意义不大 其他3点没利益吗? 衍生收益能共分一杯给球
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:29:00
奶茶也没说他什么都不要 只要能打就好啊 怎么脑捕的?
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:29:00
保险是对球团.分红本来就有
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:30:00
随行人员.谁出钱
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:30:00
对球团 可是球员获利阿 不用自费疗伤 谁出对球员有差吗
作者: Kuokenken (8合1软胶囊)   2014-02-06 13:30:00
这叫利益?这叫基本尊重
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:31:00
有分红 我怎么记的是中职掏腰包给出场费 分啥红
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:31:00
你领公司薪水 想赚外快 老板还不能吭声 大概就这感觉奶茶硬要去 球团可以扣他没上班的那几天薪水吗?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:31:00
早餐.机票那个就懒的提了 工会有个窗口能帮忙处理没利益?
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:31:00
假新闻看太多当然觉得没分红...
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:32:00
重点不需要把工会指控成另一方资方打手
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:32:00
WBC分红分配还没打就白纸黑字写在那了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:32:00
是有分红啦 总奖金1776万 其中888万给球员跟教练团
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:33:00
我是站在工会立场 工会提分红就代表球员觉得不够阿结果现在还要指控有分 所以工会要闭嘴吗
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:34:00
全队30几人分8百多万吵的要死
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:34:00
分红比例是WBC白纸黑字规定的-.-
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:35:00
不是中华民国棒球协会.你会不会找错人了工会觉得不够.要谁出钱拿你的纳税钱好不好
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:35:00
分红这部分 不是工会想要的 而是衣服帽子这些可能有球员号码
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:36:00
或名字的相关商品 E大要讲对重点 不要跑到分红那边
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:36:00
卖周边跟纳税有关系吗
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:37:00
恩我被拉走了
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:37:00
周边相对亚运奖金只是零头,营业额都不见得有50万
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:38:00
何况还要是获利的某部分比例,那就更少
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:38:00
还要帮他们算 听棒协或是中职的最赚
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:39:00
那是你觉得有利阿 工会内部衡量可能跟你不一样吧
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:39:00
要帮球员征利益.当然是所有比赛都一级
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:39:00
最大块的不先去吃,只先争残渣?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:40:00
整天在那边一级一级的 先谈谈征召 陈 王 阳 好吗?
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:40:00
陈阳王就没意愿阿XDD
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:40:00
对啊,工会会长是高薪有复数约的,自然不缺这块
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:41:00
又不是每人都月薪50up且有复数约
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:41:00
会被征召的通常都是高薪的 你要中职放二军看棒协要不要
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:41:00
也只是要镛基 跳针一堆纸是要逼中职就范
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:41:00
不用当兵不用被威胁的又不缺钱的 当然没意愿阿 XD
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:41:00
我相信问到中职大概没球员不想去
楼主: wfelix (清云)   2014-02-06 13:42:00
镛基若他本人不想去我支持啊,他也没被列管
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:42:00
想去就不要争取更好的福利吗 神逻辑
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:42:00
冠军300万.就算恰恰都要干快半年才有尤其他又有复数年.这笔等于多赚的
作者: egghard29 (haha)   2014-02-06 13:43:00
我都觉得如果棒协满足工会要求 工会会要球团条件放人
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:43:00
没压力傻了才不去...
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:43:00
棒协不肯退让 就是不想开创先例 他们只是这届需要镛基而已 让了以后主导权都在中职了
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:44:00
需要陈镛基.基哥自己不想去拒绝就收工了哪需要球团挡.问题是跳过球团哪个球员不想去
作者: encorej77107   2014-02-06 13:45:00
某G脸要肿多久??? 陈镛基可以拒绝征召
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:45:00
非列管球员婉拒参赛可从来不是什么新闻
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:46:00
阅读能力有问题的就别来引战了
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:46:00
可以拒绝征招阿 那就组不成最强中华队了耶?
作者: pujos (lks)   2014-02-06 13:47:00
拒绝过的多了.有人会因此去鞭球团联盟?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2014-02-06 13:47:00
业余跟旅外 目前还有比基哥强的三游人选?
作者: GoldenWasabi (黄金哇沙比)   2014-02-06 13:47:00
陈伟殷表示:乡民嘴巴都说可以拒绝征召 可是事后.....
作者: encorej77107   2014-02-06 13:48:00
同一批人喔?
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:03:00
就球员来讲,利益有长期利益和短期利益阿.....
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:04:00
例如打一次亚运赚奖金,那是短期利益,不但只对自己有利,而且非常可能就只赚那么一次,因为以后人家未必选你
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:05:00
至于WBC那是攸关整个台湾职棒前途的赛事,关系到未来长远
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:06:00
整体的发展。假如球员只想打对自己个人有利益的亚运,而不想打对整体有大利的WBC,只能说是脑袋被驴踢了
作者: v32767 (..)   2014-02-06 14:07:00
能直接赚90~300万是最直接的 对球员来说什么职棒前景都太远
作者: takewind (躲到角落去)   2014-02-06 14:07:00
如果棒协答应四个条件,不是更两全其美吗,凭什么要停赛
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:08:00
能参加亚运的毕竟是少数人而已,工会必须追求大多数球员
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:09:00
的长期利益,这才是聪明的选择
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:10:00
尤其是亚运是由棒协主导的,过去就是因为中职和球员都依靠国际赛拉票房赚奖金,才会形成古怪的从属关系.....
作者: ganbaru (加油)   2014-02-06 14:12:00
想起过去亚运球员拉关系也要挤进去就作呕.....
作者: yehudi (soger)   2014-02-06 14:25:00
低薪中职球员跟低薪旅外球员 肯定想打亚运 两礼拜90万起跳
作者: yehudi (soger)   2014-02-06 14:26:00
至于高薪的 大概就会想说 要我去打可以 不过得要有基本保障
作者: Uncontinue (肮康梯纽)   2014-02-06 14:28:00
又来了 又是亚运利益高所以应列一级
作者: cj0920 (都市野人)   2014-02-06 14:50:00
要征召高薪球员就提出给球员跟球团的保障啊! 不然伤了怎办?
作者: cj0920 (都市野人)   2014-02-06 14:51:00
如果不想给保障 就不要一直盯着那批一线或准一线球星
作者: cj0920 (都市野人)   2014-02-06 14:54:00
如果棒协愿意找那些月薪偏低或出赛机会不多的,中职怎会挡?
作者: takewind (躲到角落去)   2014-02-06 14:55:00
同意cj大,想要拿人家的看板就来讨论工会四条件吧
作者: mmzznnxxbbcc (黄囧龙)   2014-02-06 15:01:00
对球员来说当然赚 所以才需要制度来限制参加人员
作者: mmzznnxxbbcc (黄囧龙)   2014-02-06 15:02:00
大家都想赚钱 那顶级球员就一直去参加国际赛就好
作者: mmzznnxxbbcc (黄囧龙)   2014-02-06 15:03:00
潜力新秀都不用练了? 而且大家都想去挑软柿子吃而已
作者: ORK   2014-02-06 15:51:00
奶茶:快征召我,亚运第三名还有90万...比我投得要死没加薪更好
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:13:00
WBC是哪门子的长期有利?
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:14:00
WBC和亚运目前都是短期效应而已,世足可是让所有相关比赛
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:15:00
全部闪开让它,WBC连和春训冲突都成为球星不想参加的理由
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:16:00
中职若自家环境搞好哪需要WBC?
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:17:00
搞好环境是球团的责任,球团偷懒才会想靠WBC这种外因来刺激
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:18:00
市场,这与球员想靠亚运赚外快的心态是类似的
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:19:00
WBC就是市场大利,亚运就是自私?心态不要那么偏球团好吗?
楼主: wfelix (清云)   2014-02-07 20:21:00
另外不要说啥轻松赚奖金,这也是球员从小到大练来的实力

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