Re: [讨论] 为何上古神兽都很耐投?

楼主: RZPTT (歌剧魅影)   2014-01-19 09:53:06
※ 引述《babeamy (...)》之铭言:
: 撇开技术不谈
: 为何上古神兽 不管中职 MLB NPB
: 一堆都可以投到200局以上
: 一年完投10几场?
: 可是现今投手
: 如小鸡 林爸 像这样投个两年就领便当了
: 还一堆丢150局就gg
: 这是什么原因呢??
: 现在的人类塑化剂吃太多?
稍微认真回答你一下,
虽然以前的上古神兽很多都可以单季两百局甚至三四百局以上还不会马上爆,
但是上古神兽活跃的年代, 投这个多局结果隔没多久就马上爆的投手更多,
只不过你可能不见得有机会听到人家说起那些 "失败者" 的例子罢了...
例如大家都知道日职以前有金田正一、稻尾和久这两位神兽中的神兽,
也可能听过 1959 年日职总冠军赛四连投四连胜帮南海队 4:0 横扫巨人的杉浦忠,
但就在跟他们这些神兽同时期活跃的投手中, 有两位投手也曾投出不输他们的成绩:
投手 A (这边先不讲他的名字, 有兴趣的可以猜猜看他是谁):
年度 出场 先发 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1957 60 18 4 0 17 13 235.2 190 10 80 156 86 65 2.48 1.15
1958 58 36 24 7 29 13 359 251 11 114 199 75 61 1.53 1.02
1959 55 35 24 3 27 11 330 250 14 93 181 76 67 1.83 1.04
投手 B (一样先不讲名字, 有兴趣的可以猜猜看他是谁):
年度 出场 先发 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1961 69 44 32 12 35 19 429.1 321 20 70 310 97 81 1.70 0.91
1962 61 39 23 6 30 17 362.1 307 26 69 212 108 94 2.33 1.04
这是他们刚出道时的成绩, 光看到这样的成绩,
应该不会有人不觉得他们无法跟上面那些神兽互相比美的吧?
但是, 很遗憾, 他们刚出道威了这么一阵子后,
后面剩下的职棒生涯投球成绩则是变成这样:
投手 A :
年度 出场 先发 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1960 36 17 4 2 7 12 141 128 12 53 70 60 48 3.06 1.28
1961 42 19 3 1 8 13 141 130 4 61 64 54 43 2.74 1.35
1962 42 25 6 2 13 11 199.2 165 9 58 103 55 45 2.03 1.12
1963 30 14 2 0 10 4 119.1 99 11 38 65 39 33 2.48 1.15
1964 41 15 3 2 8 11 175.1 149 15 61 86 63 53 2.73 1.20
投手 B :
年度 出场 先发 完投 完封 W L IP H HR BB K R ER ERA WHIP
1963 45 31 9 0 10 12 220.2 205 29 79 88 105 94 3.83 1.29
1964 26 16 3 0 6 11 105.1 105 12 45 47 53 49 4.19 1.42
1968 9 1 0 0 1 1 18.1 32 5 11 10 23 22 10.80 2.35
两人后来都因为新人时期过度操劳得到肩伤, 后面成绩都大不如前,
其中投手 A 还算幸运, 后面几年成绩虽然大不如他新人时期的成绩,
但至少还算有维持在还算过得去的中上成绩, 让他多撑了五年才引退...
投手 B 就比较没那么幸运, 只再多撑了三年就高挂球鞋了...
所以说, 虽然那些上古神兽是很厉害,
但是, 在上古神兽活跃的年代,
并不是随便一堆投手都可以一年投200局以上还外带完投10几场,
其他投手比照那些上古神兽这样投之后, 大多数都是投没几年后就挂掉了...
至于你会觉得现在的投手怎么都没办法像上古神兽那样投那么多局,
除了跟现在职棒打者已经没以前好对付之外,
主要也就是大家根据过往经验, 发现按过去上古神兽那样的投球量去操投手,
结果并不会产出更多的 "神兽", 反而只会让更多好投手提早报销,
顶多运气好在报销前还能先威个两三年罢了,
所以现在职棒总结过去经验, 已经不太可能像过去上古神兽活跃的年代那样操投手了,
像现在先进职棒会有SP投一至少要休四, 或是投满100球就差不多该随时准备换投,
这些观念就是总结过去比照上古神兽狂操投手,
结果没量产出上古神兽反而提早操坏更多投手的惨痛教训而渐渐建立起来的...
总之, 简单来说, 那些上古神兽的成就固然值得敬佩,
但一来这并不代表上古神兽活跃的那个年代其他同年代的投手也是个个都一样耐操,
二来也不代表现在的投手就个个都不如上古神兽那样耐操,
只不过现在的棒球观念, 已经不会也不允许让每个投手都像上古神兽那样被操罢了...
※ 编辑: RZPTT 来自: 180.176.79.62 (01/19 10:00)
楼主: RZPTT (歌剧魅影)   2014-01-19 10:12:00
给点提示好了(虽然我相信棒球版神人很多,应该不用给提示):
楼主: RZPTT (歌剧魅影)   2014-01-19 10:13:00
投手A在入行前三年(1957-1959)都成功带领球队打进日本一,
楼主: RZPTT (歌剧魅影)   2014-01-19 10:15:00
但很不巧1957、1958碰上神佛稻尾,1959碰上杉浦忠,结果就...投手B则是 "XX, XX, 雨, XX" 这句操投手名言由来的投手
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:23:00
更简单的讲法叫做 存活者偏差就像王永庆是低学历创业成功的例子 但大家还是知道乖乖
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:24:00
读书才是较稳健的方式 只是特例会被有些人以为是常态
作者: Ec73Iwai (( ̄□ ̄|||)a)   2014-01-19 10:26:00
另外各种变化球的开发也是原因之一
作者: merchape (魔切婆)   2014-01-19 10:28:00
查了一下应该是藤田元司跟权藤博
作者: lgagirm ( )   2014-01-19 10:40:00
权藤博据说因为这样,当教练后很注意选手手臂的保护稻尾和久后来手也废啦!
作者: lgagirm ( )   2014-01-19 10:44:00
想到有号称日本第一滑球的伊藤智仁,也是悲情人物
作者: epw (Epw)   2014-01-19 11:14:00
推一下,不过拿王永庆来比有点...XD
楼主: RZPTT (歌剧魅影)   2014-01-19 11:41:00
恭喜9F答对了 (虽然没有奖 XD)
作者: globekiller (世界越快 心则慢)   2014-01-19 13:48:00
稻尾后来的确也是手废了 不然可以投更久
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-01-19 15:49:00
伊藤智仁的横向滑球的确很会跑阿XD
作者: adamcc (阿达码)   2014-01-19 16:08:00
权藤,权藤,雨,权藤

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