※ 引述《cacac (就这样吧)》之铭言:
: 1、棒协管辖范围,其性质属半官方单位。
: 国际赛事多由其筹组,其管辖权限,绝不仅业余而已,职棒、旅外亦常牵涉其中。
: 所以与棒协对口,没什么降格不降格问题,这是你心中的落差,不是现实落差。
: 否则中日交流赛,日本没跟联盟对口,选择跟棒协交流,这是否也属降格?
: 还是你觉得他们派的都是业余选手,已降格作交流?
牵涉其中?请问中华职棒联盟平常归棒协管吗?
中职球员工会跟棒协有任何法定从属关系吗?
我还是那句话,接不接受棒协征召去打国际赛,完全是球员个人的选择,
如果不想打就拒绝征召,好好打你的职棒赛嘛。
工会讲了一大堆有的没的,结果只是想跟棒协多分杯羹,
格调全失,难不难看?
退一万步言,中职工会赌烂棒协征召条件差、要吵架,
跟自己的联盟和老板们讨论过没?
难道由联盟代表或一起出面谈判,声音不会比较大吗?
妙的是中职这些西瓜老板,到现在都还没人出来放个屁,
大概心里只想着靠国际赛拉拔季赛票房,根本不想介入吧。
还有你说对了一件事,
棒协会办中日经典对抗赛,就是想趁经典赛后的人气大捞一票,
顺便吃吃中职豆腐、要求中职出人一起打,
中职大屌不甩,
棒球只好又来征召“旅外+业余”球员的老招,
反而是日职傻傻地组了整队NPB一军年轻好手来台,
结果也不令人意外,中华队3场比赛全输,
这是日职百分之百降格配合棒协举办的不对等比赛,无误。
而且当时来台的明明全都是日职球员,
不晓得你为什么说他们派的是业余选手?
: 2、工会是维护、争取球员福利而存在,关键在于球员福利本身,
: 如果涉及福利争议,无论对象为谁,工会进行争取,这没问题。
: 3、国际赛事本关乎球员福利,所以工会积极争取,
: 所争取的项目体育署亦认同,争取的项目,目前看来不无不妥。
这两点我同意,但我为什么会认为不宜由工会出面放砲,
自有脉络,你下面第四点也点出了。
: 4、跟棒协谈判这段,积非成是,我不认同。
: 但对于也要懂得跟联盟、球团谈判这点,我认为确实不足,
: 但或许目前这时候,就是恰恰所说的“时机若对”。
: http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/14/today-sp5-2.htm
: 比起陈氏兄弟,恰恰再怎么被动,至少还肯参与,目前看来也愿意改变。
: 当然更期待他刚猛魄力,别只当模范生而已。FA制度、谈约保障、自请离队制度,
: 等等相关福利当还有一大段路要走。你可以嫌他不够快,但别说他走错路。
人必自重,而后人重之。
中职工会出来跟棒协吵了又如何?
他们向棒协要求的“运动伤害保险”、“参加重要决策会议”、“收益分配”...
blabla,哪一项是也曾向中职联盟和球团要求过的?
你期待棒协会有什么正面回应?
要谈判是要有实力条件的,
棒协拥有政府预算资源、明文法律支撑,最重要的,还有“CT”这个招牌商品在手上,
中职呢?有假球的包袱?有人治凌驾法治的乱象?
有比其他国家职棒都廉价很多的球员薪资?
还有一个连自己老板和联盟、不平等制度都噤声不敢对抗冲撞、
却对外部组织大声要求“更合理待遇”的工会?
说穿了,棒协征不征召中职球员有差吗?
以那些人的心态而言,球员有的是,不愁不成军,
顶多是国际赛成绩差一点,体育署预算补助还是照领,
但现阶段的中职,一个花了20几年时间还是做不出自己品牌和价值、
空有“职业”之名的职棒联盟,有本钱不配合参加国际大赛?
如果认为自己有本钱说“NO”,就勇敢大声地说,让棒协来跪着求你打亚运啊?
我的本意不是批评球员,只是恨铁不成钢,
结果你居然还拿恰恰饱受争议的“时机若对”说法来护航,
这样台湾的职棒再花另一个24年也不会进步。
: ※ 引述《thomaskao (好看的角度)》之铭言:
: : 看到这则新闻,我感到哭笑不得,然后想起一位球员,他叫铃木一朗。
: : 铃木一朗在1993年加入日职欧力士蓝浪队,1994年站稳一军后有如脱缰野马,至2000年连
: : 续7年拿下太平洋联盟打击王;接着在2001年渡海远征MLB,继续维持每季起码砍上200支
: : 安打的惊人成绩。
: : 这么优秀的球员,想必是国家队的常客吧?但是很抱歉,在日职的七年期间,无论亚运、
: : 奥运、亚锦赛、世界杯...铃木一朗从来没有穿上灰白色系条纹衫、为日本国家队打过半
: : 场比赛。
: : 无伤无病,又值体能球技巅峰期,为什么始终拒绝国家队征召的“殊荣”?铃木一朗的答
: : 案很简单:“那些都是业余球员的比赛。”
: : 亦即,他是PRO的,请给他PRO级的对手。
: : 2001至2005年转战美职头5年,碍于MLB工会严格限制25人名单内球员参与国际赛,铃木一
: : 朗更不可能加入日本国家队;直到2006年MLB举办首届世界棒球经典赛、首度开放大联盟
: : 球员参加,各国职业球员精锐尽出,铃木一朗才终于点头穿上JAPAN战袍,更率领日本武士
: : 们连取2届冠军,证明自己的确是PRO中的PRO。
: : ===================
: : 职棒球员个个身价千万上亿,会在季前或季后冒着疲劳、伤病风险参加国家队,全因荣誉
: : 两字,各国皆然,MLB洋基前王牌投手Roger Clemens为了帮USA打奥运,甚至技术性地在
: : 2003年球季后退休、避开工会限制;至于拒绝征召者,有像铃木一朗认为赛事有层级高低
: : 之别,当然更多是因为顾及球团老板眼光和自己的职涯饭碗。
: : 但是请注意,拒绝或接受征召,全都是取决于“个人意愿”。
: : 结果哩,我们现在却看到某国“职棒”的球员工会,居然公开向另一个“业余”棒球组织
: : 嚷嚷要保险、要分红,不然以后国际赛就要“罢工”,搞得我都精神错乱了...棒协是中
: : 职球员的boss吗?你们曾几何时有这么团结一致,向长期只会喊“共体时艰”、打压自己
: : 薪水福利的球团老板和联盟喊过要罢工?不然干脆就学MLB工会,直接宣布工会球员全数
: : 不接受棒协征召啊。
: : 套句前兴农牛老板杨天发的名言:“不爽不要打”,拒绝征召有这么难?还是正因为中职
: : 球员平均待遇低迷,又不敢向老板呛声要加薪、要保障合约,而棒协主导组训的国际大赛
: : 有法定奖金可拿,打出成绩后媒体大量曝光带来的知名度、广告代言收入更是诱人,所以
: : 不敢也不想轻易拒绝接受征召?
: : 职棒理当是一国棒运的火车头,职棒联盟、球团和球员要努力投资,打造自己的高度品牌
: : 和价值,保护球员这些珍贵资产是球团自身最重要的工作,可惜中职过去长期摆烂,只等
: : 著像春药般的国际赛来吸引媒体和球迷、拉抬短暂的票房声势,反而被棒协牵着鼻子走,
: : 遑论保护自家球员。
: : 如今职棒工会去向政府和棒协要钱、要资源,却不要求资方检讨本身经营缺失和问题,不
: : 觉得把自己做小、降格了吗?
: : 如果贪恋参加国家队的好处,却又嫌人家不尊重你,还要求棒协要“分级征召”,就少说
: : 些什么“为了保障球员的棒球生命”冠冕堂皇的话吧,没人拿着枪逼球员要加入中华队吧
: : 。
: : ===================
: : 话说回来,如果有个爱国爱台湾,爱得要死的工会球员根本不在乎没保险、没早餐吃、有
: : 没有分红,就是执意要穿上CT制服为国争光,你工会能怎样?开除会籍?
: : 这该说是台湾奇蹟,还是鬼岛不意外?莫名其妙。