Re: [新闻] 职棒球员打国家队 工会促改革

楼主: thomaskao (好看的角度)   2013-12-10 17:45:24
※ 引述《cacac (就这样吧)》之铭言:
: 1、棒协管辖范围,其性质属半官方单位。
: 国际赛事多由其筹组,其管辖权限,绝不仅业余而已,职棒、旅外亦常牵涉其中。
: 所以与棒协对口,没什么降格不降格问题,这是你心中的落差,不是现实落差。
: 否则中日交流赛,日本没跟联盟对口,选择跟棒协交流,这是否也属降格?
: 还是你觉得他们派的都是业余选手,已降格作交流?
牵涉其中?请问中华职棒联盟平常归棒协管吗?
中职球员工会跟棒协有任何法定从属关系吗?
我还是那句话,接不接受棒协征召去打国际赛,完全是球员个人的选择,
如果不想打就拒绝征召,好好打你的职棒赛嘛。
工会讲了一大堆有的没的,结果只是想跟棒协多分杯羹,
格调全失,难不难看?
退一万步言,中职工会赌烂棒协征召条件差、要吵架,
跟自己的联盟和老板们讨论过没?
难道由联盟代表或一起出面谈判,声音不会比较大吗?
妙的是中职这些西瓜老板,到现在都还没人出来放个屁,
大概心里只想着靠国际赛拉拔季赛票房,根本不想介入吧。
还有你说对了一件事,
棒协会办中日经典对抗赛,就是想趁经典赛后的人气大捞一票,
顺便吃吃中职豆腐、要求中职出人一起打,
中职大屌不甩,
棒球只好又来征召“旅外+业余”球员的老招,
反而是日职傻傻地组了整队NPB一军年轻好手来台,
结果也不令人意外,中华队3场比赛全输,
这是日职百分之百降格配合棒协举办的不对等比赛,无误。
而且当时来台的明明全都是日职球员,
不晓得你为什么说他们派的是业余选手?
: 2、工会是维护、争取球员福利而存在,关键在于球员福利本身,
: 如果涉及福利争议,无论对象为谁,工会进行争取,这没问题。
: 3、国际赛事本关乎球员福利,所以工会积极争取,
: 所争取的项目体育署亦认同,争取的项目,目前看来不无不妥。
这两点我同意,但我为什么会认为不宜由工会出面放砲,
自有脉络,你下面第四点也点出了。
: 4、跟棒协谈判这段,积非成是,我不认同。
: 但对于也要懂得跟联盟、球团谈判这点,我认为确实不足,
: 但或许目前这时候,就是恰恰所说的“时机若对”。
: http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/feb/14/today-sp5-2.htm
: 比起陈氏兄弟,恰恰再怎么被动,至少还肯参与,目前看来也愿意改变。
: 当然更期待他刚猛魄力,别只当模范生而已。FA制度、谈约保障、自请离队制度,
: 等等相关福利当还有一大段路要走。你可以嫌他不够快,但别说他走错路。
人必自重,而后人重之。
中职工会出来跟棒协吵了又如何?
他们向棒协要求的“运动伤害保险”、“参加重要决策会议”、“收益分配”...
blabla,哪一项是也曾向中职联盟和球团要求过的?
你期待棒协会有什么正面回应?
要谈判是要有实力条件的,
棒协拥有政府预算资源、明文法律支撑,最重要的,还有“CT”这个招牌商品在手上,
中职呢?有假球的包袱?有人治凌驾法治的乱象?
有比其他国家职棒都廉价很多的球员薪资?
还有一个连自己老板和联盟、不平等制度都噤声不敢对抗冲撞、
却对外部组织大声要求“更合理待遇”的工会?
说穿了,棒协征不征召中职球员有差吗?
以那些人的心态而言,球员有的是,不愁不成军,
顶多是国际赛成绩差一点,体育署预算补助还是照领,
但现阶段的中职,一个花了20几年时间还是做不出自己品牌和价值、
空有“职业”之名的职棒联盟,有本钱不配合参加国际大赛?
如果认为自己有本钱说“NO”,就勇敢大声地说,让棒协来跪着求你打亚运啊?
我的本意不是批评球员,只是恨铁不成钢,
结果你居然还拿恰恰饱受争议的“时机若对”说法来护航,
这样台湾的职棒再花另一个24年也不会进步。
: ※ 引述《thomaskao (好看的角度)》之铭言:
: : 看到这则新闻,我感到哭笑不得,然后想起一位球员,他叫铃木一朗。
: : 铃木一朗在1993年加入日职欧力士蓝浪队,1994年站稳一军后有如脱缰野马,至2000年连
: : 续7年拿下太平洋联盟打击王;接着在2001年渡海远征MLB,继续维持每季起码砍上200支
: : 安打的惊人成绩。
: : 这么优秀的球员,想必是国家队的常客吧?但是很抱歉,在日职的七年期间,无论亚运、
: : 奥运、亚锦赛、世界杯...铃木一朗从来没有穿上灰白色系条纹衫、为日本国家队打过半
: : 场比赛。
: : 无伤无病,又值体能球技巅峰期,为什么始终拒绝国家队征召的“殊荣”?铃木一朗的答
: : 案很简单:“那些都是业余球员的比赛。”
: : 亦即,他是PRO的,请给他PRO级的对手。
: : 2001至2005年转战美职头5年,碍于MLB工会严格限制25人名单内球员参与国际赛,铃木一
: : 朗更不可能加入日本国家队;直到2006年MLB举办首届世界棒球经典赛、首度开放大联盟
: : 球员参加,各国职业球员精锐尽出,铃木一朗才终于点头穿上JAPAN战袍,更率领日本武士
: : 们连取2届冠军,证明自己的确是PRO中的PRO。
: : ===================
: : 职棒球员个个身价千万上亿,会在季前或季后冒着疲劳、伤病风险参加国家队,全因荣誉
: : 两字,各国皆然,MLB洋基前王牌投手Roger Clemens为了帮USA打奥运,甚至技术性地在
: : 2003年球季后退休、避开工会限制;至于拒绝征召者,有像铃木一朗认为赛事有层级高低
: : 之别,当然更多是因为顾及球团老板眼光和自己的职涯饭碗。
: : 但是请注意,拒绝或接受征召,全都是取决于“个人意愿”。
: : 结果哩,我们现在却看到某国“职棒”的球员工会,居然公开向另一个“业余”棒球组织
: : 嚷嚷要保险、要分红,不然以后国际赛就要“罢工”,搞得我都精神错乱了...棒协是中
: : 职球员的boss吗?你们曾几何时有这么团结一致,向长期只会喊“共体时艰”、打压自己
: : 薪水福利的球团老板和联盟喊过要罢工?不然干脆就学MLB工会,直接宣布工会球员全数
: : 不接受棒协征召啊。
: : 套句前兴农牛老板杨天发的名言:“不爽不要打”,拒绝征召有这么难?还是正因为中职
: : 球员平均待遇低迷,又不敢向老板呛声要加薪、要保障合约,而棒协主导组训的国际大赛
: : 有法定奖金可拿,打出成绩后媒体大量曝光带来的知名度、广告代言收入更是诱人,所以
: : 不敢也不想轻易拒绝接受征召?
: : 职棒理当是一国棒运的火车头,职棒联盟、球团和球员要努力投资,打造自己的高度品牌
: : 和价值,保护球员这些珍贵资产是球团自身最重要的工作,可惜中职过去长期摆烂,只等
: : 著像春药般的国际赛来吸引媒体和球迷、拉抬短暂的票房声势,反而被棒协牵着鼻子走,
: : 遑论保护自家球员。
: : 如今职棒工会去向政府和棒协要钱、要资源,却不要求资方检讨本身经营缺失和问题,不
: : 觉得把自己做小、降格了吗?
: : 如果贪恋参加国家队的好处,却又嫌人家不尊重你,还要求棒协要“分级征召”,就少说
: : 些什么“为了保障球员的棒球生命”冠冕堂皇的话吧,没人拿着枪逼球员要加入中华队吧
: : 。
: : ===================
: : 话说回来,如果有个爱国爱台湾,爱得要死的工会球员根本不在乎没保险、没早餐吃、有
: : 没有分红,就是执意要穿上CT制服为国争光,你工会能怎样?开除会籍?
: : 这该说是台湾奇蹟,还是鬼岛不意外?莫名其妙。
作者: makimakimaki (惨卷是好物...)   2013-12-10 17:48:00
你可以不要发文吗
作者: livefree (你要戰,便作戰)   2013-12-10 17:48:00
打棒球又不是慈善事业 本来就应该分杯羹
作者: egghard29 (haha)   2013-12-10 17:49:00
怪了 中职老板要怎样 工会干嘛一定要跟他们商量
作者: cpc21478 (にゃんぱすー)   2013-12-10 17:49:00
球团不放人 怎去打?
作者: kncc31 (爱困)   2013-12-10 17:49:00
作者: rex51920594 (rex51920594)   2013-12-10 17:50:00
球员工会就是替球员争取最大福力
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:50:00
球员不想配合征召~由工会代表发声是再合理不过~有何好批
作者: rex51920594 (rex51920594)   2013-12-10 17:51:00
那这样发表这四点有什么问题吗? 打了一篇废文
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:51:00
就算要分杯羹又如何?去比赛是这些球员在出力在吸票房
作者: skycloudtw (漾)   2013-12-10 17:51:00
那中职就都不打,国际赛成绩难看,蚌邪不要哭哭就好
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:52:00
要分杯羹错了吗
作者: hades14   2013-12-10 17:52:00
原来工会替成员发声争取权利等于格调全失,叹为观止神逻辑
作者: musk (musk)   2013-12-10 17:52:00
完全认同汤马士两篇文章,大赞!
作者: a87312964   2013-12-10 17:56:00
先去弄懂球员工会的意义再来吧
作者: boxer4 (就没钱怎么花钱)   2013-12-10 17:56:00
所以一般公司也不需要工会囉!难怪老板一直要cost down
作者: Apolina ( )   2013-12-10 17:57:00
不管球员是哪种心态不想配合征召~由工会代表发声都是合理
作者: good90150   2013-12-10 17:57:00
不敢自己拒绝? 球员由球员工会出来争取权利 很合理吧?
作者: good90150   2013-12-10 17:58:00
提出的那四点也不是要凹棒协 明明就很基本的
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 17:59:00
所以 由球员工会发声争取全体球员权益问题在哪?
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:00:00
还是又要说那套各个球员认知不同所以工会不宜代表全体球员...?
作者: tina1007 (L'appernti sorcier)   2013-12-10 18:00:00
"本意不是批评球员"??????那你干嘛写两篇文章出来骂工会?
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-12-10 18:01:00
球团没保运动伤害保险 球员受伤开刀是球团自己吸收
作者: Jimmy2010   2013-12-10 18:01:00
球季球员受伤球团会付钱吧..搞不清楚状况
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:01:00
台韩劳方差别就在这 韩国劳方会联合对资方要求合理待遇
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:02:00
台湾连合的话还要被酸你们算哪跟葱
作者: lrh18 (鸟鸟安打王)   2013-12-10 18:02:00
你棒协保的险只付挂号费就没他的事了 这样能相比喔?
作者: ohmygodf11 (^^")   2013-12-10 18:02:00
工会有没有做事都有人批
作者: Apolina ( )   2013-12-10 18:02:00
就算有成员认知不同~不认同工会发言~也应该由成员去谯工会
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:03:00
你自己都说打不打看球员 后面又说要由联盟出面谈...
作者: a33071201   2013-12-10 18:03:00
被嘘到X了耶
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:04:00
各球团放人后要不要打干联盟啥事.... 还要联盟出来谈勒= =
作者: yiken0213 (吃鱼)   2013-12-10 18:04:00
废文
作者: wi (蓝羽)   2013-12-10 18:05:00
啥都要格调那干脆国光奖金也取消完全打荣誉的不就最有格调
作者: yang1026   2013-12-10 18:05:00
不懂发2篇文批判意旨在哪 工会发表立场也没强迫人接受
作者: yang1026   2013-12-10 18:06:00
预算运用透明化本来就是政府的工作 很见不得人吗
作者: james4807   2013-12-10 18:06:00
好棒喔
作者: EatMe37 (= ==")   2013-12-10 18:10:00
其实满多点分析的不错啊 不好听却满贴近现实状况的
作者: EatMe37 (= ==")   2013-12-10 18:11:00
球员也不是不想打 只是不满现在的利益分配方式
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:13:00
这几点不只是职棒球员而已,业余球员也适用.难道业余球
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:14:00
员就不是人要随便棒协乱搞吗
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-12-10 18:16:00
我只有一个问题: 为什么跟棒协要分一杯羹就是格调全失呢?
作者: jiunyee (点点)   2013-12-10 18:16:00
还来啊
作者: yang1026   2013-12-10 18:16:00
埃 要批判去批判政府在国际上没地位 参加国际赛不能用国
作者: nakayamayyt (中山)   2013-12-10 18:17:00
四点里面哪一点要跟棒协分钱?公开收入有这么困难吗
作者: yang1026   2013-12-10 18:17:00
家名义 只能用单项协会名义参与
作者: yang1026   2013-12-10 18:18:00
才衍生这么多协会资金运用弊端
作者: gn02298395   2013-12-10 18:19:00
喔耶~
作者: asd0112   2013-12-10 18:19:00
部分还满中肯的
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-12-10 18:20:00
逻辑很简单啊 公开收支 如果棒协办比赛赚钱有回馈 那大家没
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-12-10 18:21:00
什么好说的 如果钱都不清楚到哪里去了
作者: Herlin (性感猪猪)   2013-12-10 18:22:00
你既然要办比赛赚钱 啊我就要当义工不能分钱不然就是格调低天底下哪有这种事 当然要分一杯羹 啊不然咧?
作者: MAX777 (跑堂小二)   2013-12-10 18:23:00
中肯推
作者: shakawang (上古神爪)   2013-12-10 18:32:00
由工会还是中职跳出来提那四大诉求很重要吗??
作者: shakawang (上古神爪)   2013-12-10 18:33:00
重点是内容正确 ,然后棒协不肯提更多保障跟只想自己吃钱
作者: f01237542 (哈哈)   2013-12-10 18:46:00
有道理
作者: kim (@@@@@@@)   2013-12-10 18:50:00
纯嘘不解释
作者: frozen0703   2013-12-10 18:52:00
搞不清楚状况还发两篇 工会本来就是替球员发声的管道
作者: frozen0703   2013-12-10 18:53:00
不懂你是在崩溃什么
作者: yang1026   2013-12-10 18:53:00
thomaskao 是政大毕业吗
作者: colorbest (暱称怎么取)   2013-12-10 19:19:00
原po 我喜欢你
作者: cooldogy1973 (杰克)   2013-12-10 19:51:00
要是一辈子都没实力是不是连意见也不必发表了??谬论
作者: dotZu (良牙)   2013-12-10 20:21:00
工会就是代表球员的,懂?
作者: yours8527 (大肠)   2013-12-10 21:13:00
不认同
作者: sayUloveM (鸡排珍奶卡位早)   2013-12-10 21:17:00
...
作者: devil0915 (微笑杀手)   2013-12-10 21:21:00
那4套诉求不就基本要求而已吗?想别人借将给你打,结果基本尊重都没有算什么?你是在护航什么
作者: orangel (再也不开的向日葵)   2013-12-10 21:53:00
还没下班?
作者: williebom (回忆...洗刷不掉...)   2013-12-10 22:39:00
奇文共赏阿 工会本来就是代球员发声 现在居然有人说工会
作者: williebom (回忆...洗刷不掉...)   2013-12-10 22:40:00
不要讲话让球员自己去要求 全世界哪种工会是干这种事的
作者: dio0204 (逐雨)   2013-12-10 22:47:00
你高中几类组?
作者: chugliang (嘴炮无敌....)   2013-12-11 00:50:00
你谁啊?滚

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com