※ 引述《Phatmen (一丘之貉被战活该)》之铭言：
: ※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: : 这里观念有问题
: : 稀有守位的大棒子很值钱
: : 这句话是有成立前提的
: : 首先你球队里的砲得先能塞满DH.1B.LF这三个位子
: : 再来才轮的到RF跟3B
: : 变成你手上砲>5
: : 这时候能主动移往SS.2B.C之类的选手
: : 才会有"价值"
: : 这样你能相对不牺牲守备的情形下提升火力
: : 不然就算你手上有A-ROD这种全能攻守SS
: : 结果一垒站的是B.Ryan
: : 那意义在哪里
: 所以问题在“布局”
: 如果你有林益全，一个可以守1B和3B的林益全，你应该把他放哪里？
: 第一年你因为搞跟他的签约搞了很久，所以先补了威纳斯那无可厚非，接下来呢？
: 你觉得是林益全去3B，找一个好一点的1B打者比较容易，还是林益全去1B，找一个好一点
: 的3B打者比较容易？
: 洪一中让大师兄守SS原本是没有问题的，因为他空出守备光谱比较简单的地方让球队有位
: 置塞打击比较好的球员，结果洪一中在空出来的1B上，用的是石志伟、余德龙等人，这才
: 是洪一中被骂的原因。
: 你有这种可以守稀有位置的大棒子，你应该试着让他去站那些稀有守位，也许你放1B、LF
: 的人棒子没有这个3B大支，但又如何？老虎还是认为 Cabrera可以守3B，这让他们有本钱
: 去抢Fielder，如果只把Cabrera想成1B，你说不定就只能找Polanco。
: 你觉得是把好打者放在稀有守位然后去找其他好打者补洞比较简单，还是把好打者放在非
: 稀有守位然后去找其他稀有守位的好打者比较简单？
所以中职这么多年过去了
有哪位还可以的1B是交易弄的到的?
如果要补洋砲
直接补三垒砲.CF砲不是更容易更没风险?
这里是中华职棒
不是Major League Baseball
我们没有一狗票只有棒子的DH.1B蹲在小联盟
现实就是我们4只球队连一军3个守备轻松位子的砲都凑不齐
3*4=12
台湾这些位子你数的出来12个砲吗?
不算猴子错守的大师兄跟林泓育的话
: : 这跟叫A-ROD守1B
: : 然后叫个守备组去SS
: : 搞不好后者这种守法还好一点
: : 起码远离中线守备压力相对小
: : 受伤机率搞不好也能低一点
: : 更何况现在
: : 你打算叫他往困难守位移动的
: : 是守备一向不好的神全
: : 不是不能冒险
: : 而是冒险要有代价
: : 今天在犀牛没有能跟神全火力相提并论的选手之前
: : 该转守位的
: : 怎么轮也轮不到神全
: 我说了，现在我们再也没有机会看看林益全到底还会不会是一个3B，因为在他还可以练的
: 时候不练，现在他这辈子没意外的话大概就是1B了，在你们太过重视3B，又认定林益全的
: 守备绝对没救的前提下，根本就不用讨论了。
: 还是那句话，如果林益全可以守1B和3B，就拿许国隆的例子就好，到底是林益全放在3B，
: 找一个有许国隆打击能力的1B比较简单，还是把林益全放在1B，找一个有许国隆打击能力
: 的3B比较简单？
: 这才是林益全能不能放3B最大的重点。你去扯什么这一队打击够不够强，到底有没有这么
: 多好打者都是假议题，这就像你看着现在的兄弟打现然后说恰恰和周董就应该放在1B和DH
: 一样，实际上为什么不能周董放LF然后去找一个 Manny来放DH？你如果把周董设定在OF而
: 不是设定在DH，对你的布局就是会有影响。
: 这才是把球员尽量往守备光谱前段推的意义。
神全练3B唯一的好处是
假设成了
国家队打线会好凑一点
但这关犀牛屁事
拿犀牛的球员去赌?
如果换守位这么简单
红鸟早把Pujols塞到3B.RF去了
普砲也是三垒底出身的
你不会忘记这件事吧
MLB要找个OPS+100上下的一垒砲比中职简单100倍
为什么红鸟不做?
: : 就算是今年只能称长枪部队的红鸟
: : 你可以先数数
: : 打线上能稍微称砲的有几个
: : 川哥.桂格.Holliday.冷冻人
: : 是不是把守备光谱上的站位给塞满了
: : LF.1B.RF.3B
: : 除了国联没有的DH之外
: : 如果你手上只有两张川哥.桂格
: : 你会想让桂格转练3垒
: : 然后从MINORS拉人来塞1B吗XDD
: 同理，如果 Craig可以去守3B，我绝对会希望他去试试看守3B，因为在市场上找到另一
: 个好的3B，比起找一个好的1B要困难多了，如果 Craig可以守3B，代表我只要找人补1B
: ，如果Craig非要去1B，代表我要找人补3B。
: 把好的棒子推向守备光谱前段，就是为了让布局更容易，如果你本来就不想这样布局，
: 那当然没什么好说的。
普砲3垒底出身...over
: : 有些事不是外国的月亮比较圆
: : 如果我们的砲一直量都不够
: : 真的没必要去要求强打练守备光谱偏中的守位
: : 困难一点
: : 相对的也代表受伤风险高一点
: 请问砲的量为什么不够？
: 因为教练根本就不重视砲。因为他们觉得砲跑不快，觉得砲“机动性不够”，觉得砲“
: 无法配合作战”，你看一个选前就知道可能是除旅外球员以外最佳打者的阳冠威，居然
: 会因为守备不够好就掉到这么后面，你觉得这些教练有在注意砲吗？
: 他们就是比较喜欢让蔡明觉陈弘桂这种人上场，也不愿意想办法挖位置给杨展旭郑乃文
: ，他们就是觉得郭永维比洪臣宇黄淯暟还要值得带上一军，你觉得砲的量为什么不够？
: 不就是因为台湾教练宁可用工(ㄗˋ)具(ㄕㄚ)人(ㄅㄤˋ)也不愿意用砲吗？
: 如果林益全还可以守3B，你会觉得杨冠威蔡森夫只能替补有一场没一场的代打？林益全
: 能不能守3B，影响的就是到底是阳冠威蔡森夫上场机会比较多，还是张铠陈凯伦林宗男
: 蓝少白上场机会比较多。
: 如果都用你这种想法，高国庆就应该乖乖守1B不要增加受伤风险才对，既然今年邓志伟
: 打得比高国庆猛，那就是高国庆像阳冠威蔡森夫一样乖乖蹲代打，然后3B交给黄恩赐刘
: 育辰李育儒之类。
你拿一堆根本还没证明自己能不能打
有没有那个火力的球员
叫可能是这个联盟最好的打者改守位
就只是想"火力最大化"?
这比当年NYY叫A-ROD去3B还扯
人家起码是SS卡了纽约神主牌 Jeter
才请A-ROD转换守位
而你是要清位子给
许国隆(生涯OPS+不知道有没有100)
蔡森夫(这...啥咖)
阳冠威(说好的C砲呢?转一垒守备不用练吗.火力有多少)
WTF?
今天是恰恰就算了
为了让他们同时上.捏著LP也得承担
结果是这3咖
你到底有没有想神全因此受伤要算谁的?
我只知道那时候
你们会全部禁声
然后让原本反对的球迷干死教练团而已

完全没考虑到转换守位造成的火力下降

有些人只会举胖卡布当例子 A-ROD的例子都忘了

一全不是本来就是3B底出身的?

胖卡布的取代者是肥王子.这要比毛XDD

守备光谱啊 =.=

今年林益全一垒的弹跳球有点...

今天犀牛把恰恰弄进来守1B我举双手赞成神全去三垒蹲

守备光谱有教你从守备难度高的先填人吗

原来任何事只要考量守备光谱就好 是你头脑太简单吧

那普砲蹲啥一垒.去LF.3B.RF.当年红鸟火力更屌

神全3B底的啊，不过已经回不去了...

一签来本来是想丢3B 后来的460w本来也是来补3B 结果都...

而且守备比神全好太多了

(虽然也是烂等级= =)

如果你有可以守高难度位置的炮手 当然先填 当年洋基没让A-ROD守SS很可惜 不过他卡3B 也还OK

Lamigo不就是先把砲填在游击上吗? (逃)

被打脸了就不要硬拗 为何不是A-ROD去二游 3B再签一只炮

很可惜XDDD 理论有时行不通就不能用 还可惜哩

你知道红鸟真的有让Pujols站过3B吗？

Pujols 01年守3B成绩比这两年胖卡布好太多了(烂 VS 更烂)

为什么最后叫Pujols先换OF最后去1B依大大的火力最大论.不塞3B有天理吗

让为什么红鸟不贯彻P大的理论呢 呵呵

何况当年也只是烂而已.离联盟垫底还早为什么不把Pujols留在3B?

可能红鸟制服组的专业性比不上P大吧 竟然把普炮放1B

这不是更加证实 他如果能守这些位置 当然以这些位置为优先啊 不然 一开始就摆1B了不是 =.=

所以林益全连一场3垒都没守过?

如果当初P大当洋基GM 我就可以看到A-ROD继续守游击

其实端看能填补1B和3B的人选比较恰当(前提是一拳3B别太差)

所以神全是不能守还是不想守呢?不想守又补智培?

Pujols守三垒是0.938.红鸟连0.938都忍不了

如果一堆人把特例当常态,那根本就没有讨论的必要

有人说神全是不想守3B

迷迷:神拳年纪轻轻卡什么1B 可是普炮第一年就卡1B呢

结果你叫犀牛去忍神全的0.885XDD

A肉那个案例我记得一开始被干到翻过去不是

普砲的话 还要看红鸟当连最后卡上3B的是谁吧

01年红鸟3B Polanco OPS:0.725 OPS+:88

如果最后剩的料必须让林益全站1B，那就站，没有问题。红雀让Pujols站1B的理由也是如此，但如果你有一些好的1B，却还

Albert Pujols OPS:1.013 OPS+:157有没有觉得大联盟杀猪公也是杀很大

是让可以移到光谱前段的强打死卡1B，那才比较没义义。我要

说的是布局，你一直用结果跟我说，鸡同鸭讲而已

硬移=可以移到 这差的可多了

布局不用结果验证.是要自己掰吗

01年红鸟原本的一垒是?

别拿业余守3B就可以推论职棒也可以守3B

受伤的马怪

以这篇论点来看益全去打DH最好 反正1B也是守得2266 还比较

所以就神全守备烂啊.....普神守到GG耶

看了一下 感觉比较像是1B没人才抓过去的吧

连1B守备都很差的.你叫他去练3B

是因为有人说是神全不想守 只想守1B

简单来说 就是挑出火力最强的九个人 然后按照守备能力摆

可能有人以为年轻人就可以守3B 业余可以守 职业也可以

01年红雀1B可是马怪尔

如果林益全被认为"不能"守3B 那签约金就不会有500万了

叫神拳去守1B甚至是DH 有何不可

守备率0.885叫做能守.你要不要看看被骂守备很烂的胖卡布多少

有人说神全是不想守 怕惹毛他

神拳会有500万 跟当初是谁签/选他有很大关连

拿签约金决定守备能力?? 那是预期神拳可以守3B

其实还是要看目前EDA的队形和材料啦 这又没有绝对

0.885.传10球会有一球从刺杀变成2B对手可爽的哩

事实证明了 神拳在业余可以守3B 在职业不行 很难吗?

所以是神全根本不能守啊 说什么人和 怕惹毛他

林益全之所以值得500万签约金.就是因为他能守3B,同理黄智

"如果" 你知道神全进职棒可以有这种成绩 签约金还是

0.885有可能是抓不到 又不见得是2B...

其实泰山都能守了 你叫神拳去守也不是不可

是稀有.所以值钱

重点是神全根本有守过不是贸然1B转3B 2011样本还不够大吗

预期都能成真....XDDDD原来阁下事事顺心阿

今年其实神全也有守过三垒~忘记是哪场了XD

3B守备能力其实还好 以中职推推乐来说 左半边的球还比较少

我比较好奇的是神全2B好像练起来了怎么又不见了?

后来是黄智培进来神全才改往1B守 不然基本上定位还是在3B

张泰山年轻的时候好歹也是0.93-0.94.神全是0.9XDD失误发生的机率差快一倍

虽然说范围小的可以 但是那年表面上的数据还可看

2002红雀换来Rolen所以Pujols当然不需要去守三垒阿

拿守备率来批评守备 这好像昨天才战过

有差吗 统一还不是让泰山守过整季三垒

to allenkkk, 2004年洋基的二垒手Cairo打击不错

插个嘴喔 2001红雀1B 马怪站了90场 普神站42场

普神该年还站过78场外野 3B是55场

不过这么久远的年代 RF大概很难挖出来了

看过泰山守3B的球迷.没理由不能接受神全守3B,更何况3B才

01年Pujols 3B守没3个月就被移到OF去了

楼上 依照理论2001普炮就应该蹲3B 把OPS+85的3B换成

三围是0.292/0.346/0.417,所以你说的问题不存在

跟Rolen无关

火力更强的1B 不用等到ROLEN来

如果犀牛打击前九的 找得到三个守备比神拳好的内野手

那他就继续守一垒也无妨阿

神全生涯四年担任三垒手时的平均打击率0.268

所以我才说这讨论没有所谓对错,讲话不需要这样

其实02 Pujols还是站三垒四十多场阿...XD

赛季最后两个月就已经开始轮站1B

因为马怪最后一年打的不算好阿 不意外

普神开季还先站LF02

02年Rolen赛季一大半都躺在伤兵名单

Polanco OPS+不漂亮 但BA超过三成 当年对进阶数据的关

主力3b是上面ops+88的那位仁兄

所以结论是神全根本无法守中职的3B 还人和哩

Rolen 02打了155场.........

不管从什么数据看Pujols>>>>>Polanco应该不需要放大镜

所以黄智培伤停一整年 明年也不确定能打 然后一拳依旧

死守1B XD

你把他在phi的出赛算进红鸟来了...

Rolen好像是02后来才去STL的

pujos:02年Rolen赛季一大半都躺在伤兵名单 <- 这可是

虽然我觉得益全太早弃守3B有点可惜 但基本上即使泰山3B没

那他也没有躺了大半DL啊...一年不是162 =.=

非常好 但基本上泰山年轻时3B的守备和益全比 好太多了

黄智培明年复出应该会先打二军找一下手感吧

ROLEN季中才从费城人来的...哪来伤兵

其实要看红鸟整个打线才知道为什么普神会一直轮调

但没意外应该也是火力最大化?

火力最大化普砲就固定蹲3b了

普神到1B还拿GG 神全根本是守备烂 少在那边人和野球

OF跟1B要找个OPS+100的比3B找OPS+88的简单多了

Polanco防守好 Pujols打击好轮流当而已吧XD

说简单也不会多简单喔 不然这几年洋基在某人屁股受伤后

为何迟迟找不到OK的三垒替补成为大洞

01年红鸟先发就只有C.SS.3B低于100

有人说当年再去签一支3B砲就行了

拿十年前普神的例子根本无法类比 状况差异太多了

看到啦 01红鸟外野有两个痛痛啊 XD

DH.1B OPS+100打很烂好吗XDD

守位有成绩分别的

Polanco后面几年也打得不错 证明红鸟眼光?

末段说的证明还不能打，要是这想法，邓志伟就根本没机会了

队形不一样 当年自由市场有适合的1B吗？国联没DH

就算这几个位子OPS+100算烂 选手又不是买水果 随叫随有

2011火力最强的高国庆居然要去三垒留1B给邓志伟

当年兄弟的恰恰也是胃了让球队火力最大化练RF,蔡丰安才

红雀01打完签了Tino Martinez

推

JD猪痛痛 他OPS+有161耶 然后Lankford季中跑去SD

看STL那年的替补OF打的都不怎样阿 难怪叫普神去外野

跟PUJOS大讨论还OK啦 不像有人说是什么人和问题

对阿 我也觉得讨论考古一下也不错啊 XD

基本上不大可能因为替补教普砲改守位...

能卡1B

普神那年菜鸟 还没打出身价吧 XD

他菜鸟年已经比很多人生涯年还夸张了XDD

如果红鸟先发只有3个位置ops低于100 3B放个金手套顾守备很ok啊

基本上没错啊 但是替补都是林宗男之流 然后你又卡了一堆人准备去轮1B?

开季第七棒 3B Albert Pujols

应该是因为是菜鸟没错 Teixeira菜鸟也丢过OF

就布局跟思维的问题 结论是神全根本不能守3B

很夸张但是菜只好当救火队? 只是这个救火队守哪打的都一样好 XD

所以EDA才选了智培 根本不是什么怕惹毛E全不敢动他

主要还是他三垒守不好.OF也守不好(默...)只好一移在移

可是02普神守最多的还是OF啊 因为签了一个大牌1B XD

01 G 161 OPS+157 是教练想办法找位置给他 XDDDDDDD

选黄智培不是为了补3B 是补棒子而已 没设定一定3B

Pujols移防的时候 红雀找了一个可能是史上防守最好的三垒手

Tino是垫档1B啦.02红鸟还想让他站OF看看能不能变外野砲

不过没成功而已

不觉得是教练找位置给他 是很好用去补别人痛痛的位置

EDA找的是人气最高的南哥 也不能说有什么错(酸)

像神全之类的球员 他们的问题在于他们移防后是谁去守

Rolen来之前Pujols已经不太蹲3B了

何况以今天的标准看Pujols当年守3b."可能有"平均上下只是守备率不好看了一点

开季战力规划本来是黄智培1B 林益全3B的..

扣掉Rolen 55场 Pojols还是站了外一半场次阿...XD快

查了一下Rolen到红雀后 Pujols站了三垒五场之前一共五十场

接着下一次守三垒是2011的事了XD

另外Tino Martinez生涯没站过OF

就说你的盲点是打击不是只有砲跟自杀棒 三垒放炮一垒放

平均打击的 也比三垒放自杀棒一垒放炮好 一垒打击平均等级的也比三垒的好找许多 一垒洋砲也比三垒好找

而且如果神全1B 3B是今年的阿让男哥当然没什么问题

但是前两年的3B是什么样的自杀棒 当然会有想说如果神全进来有好好养成三垒守备化有多好

去年3B是陈志伟平均左右 前年林益全主要守3B

啪啪啪

光就EDA而言 确实有该塞轻松位置给他的新人吧

阳冠威蔡森夫 甚至不知为啥坚持想练投的杨胜智都算

尤其阳冠威 一堆人嘴巴上说潜力砲该养他 但一算起守备

连找个位置给他这种潜力有前MVP捕手水准的都懒何况这种守位思维最不该帮CPBL教练护航 这些人根本大

都用喜好而不是贡献去评球员 所以才被整天称爱将郭修维或林宗男这种水平的被视为主力先发根本匪夷所思

回到林益全的话题 讲一个就好 就算他守1B DH也很少轮

到那几个该练的潜力砲打 他打DH时1B更是教给郑兆行站

甚至沈福仁站 这种球员值得当角落火力输出员?嗯...

一直普神普神的 烦不烦阿

郭永维OPS+也从一开始的140洗到剩下98打满整季继续下修也是有可能的XD

可是目前看起来他的光守备还是足够胜任O.O