楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:15:10每当大比赛结束后
经常会听到某某选手说.....
“这次是败在XXX的配球之下.......”
像是今年的台湾大赛
又有选手说“被高志纲的配球玩弄于股掌之间”
配球真的有差别吗？？？？？？？
我个人是非常的质疑啦.............
我自己的想法是投打对决95%以上还是取决于投手的球威
配球影响的程度有没有5%我都很怀疑.................
特别是在“外角连call外角海”的中职
配球真的有任何影响吗？？？？？？
不是从头到尾外角连发就好了吗？？
然后看投手当天哪个球种的状况比较好就多配那种球
因为配球这种东西很难量化、数据化没有任何客观的依据
基本上都是结果论
没被打就是好的配球
反之如果挨轰就会被质疑“为什么这时要配XX球种呢？？”
我记得我之前曾看过某个台湾的研究得到的结论是....
“配球的影响几乎是微乎其微，无法看出有任何显著的差异？”
我个人是相信这结论的
配球真的是假议题吗？？？？
作者:
baobeising (㊣Ptt㊣最强a思想家-肚脐)
2013-11-02 00:16:00麦达克斯 bj4
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2013-11-02 00:16:00配球取决于投手的速球变化球的控球状况都好阿...以坎诺的水
作者:
steven610381 (Keiko Kitagawa is mine.)
2013-11-02 00:16:00你记得? 先把你说MLB的某项研究拿出来再说吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:16:00高志纲在冠军赛会故意在内角拍手套 要投之前才移到外角
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2013-11-02 00:17:00有金光护体酸不得，只好抓高志纲来救援
作者:
gadoma (批币都被鬼咬走了@@)
2013-11-02 00:17:00准刚好搭配高的配球确实有很好的效果吧...但是像大饼那样
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:18:00我很确定我之前在板上真的有看过这研究,只是找不太到了
作者: furret (大尾立) 2013-11-02 00:18:00
知道陈瑞昌是怎么蹲15年吗
赢球→神配球 输球→什么鸟配球 #Y&*&#*&*$#
说也奇怪,高志纲配球这么厉害,怎么WBC被酸成那样XD
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2013-11-02 00:19:00捕手的价值一半以上就在配球跟阻杀吧
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:20:00要配球也要有控球 你丢歪了 捕手是红鸟摸你那也救不了
作者:
porten812 (节能．减碳．发优文)
2013-11-02 00:21:00所以Napoli一直抢不到天使主战捕手的位置呀^^
作者: nikebabu (叭噗) 2013-11-02 00:21:00
如果你有玩过电玩的棒球,你就会深深体会配球是很重要的
作者:
Liberl (利贝尔)
2013-11-02 00:21:00作者: nikebabu (叭噗) 2013-11-02 00:22:00
尤其是你当打者的时候
作者: oceanman (随便) 2013-11-02 00:24:00
配球就是了解投手状况要call什么球
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:25:00不会有捕手球球都配同样位子吧...别举这种太极端的例子
作者:
dotZu (良牙)
2013-11-02 00:25:00有些投手会主导啊，自己投自己配球，但大多还是捕手配球
作者:
Isveia (non-exist)
2013-11-02 00:26:00哪里的研究报告？最好配球的影响是微乎其微...zzz
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2013-11-02 00:27:00电玩的棒球XDDDDD
作者:
aninto (悶)
2013-11-02 00:28:00我比较好奇你看的研究报告
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:29:00啊~~我记错了不是MLB的,是台湾的抱歉...我修改一下好了
作者: lampmouse (晓风残月) 2013-11-02 00:29:00
很难量化也不代表不能量化 极端的例子不代表不能是例子
某投手好球带左边生涯统计挥空率不到10%，某捕手狂配全盛时期投不进，只好被轰
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:35:00所以该怎么个量化法呢?怎么用数据呈现捕手的配球功力?
作者:
handfoxx (我是说在座的各位)
2013-11-02 00:36:00一定有影响 你看大联盟 摸小弟 有时大赛真的是出神入化
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:36:00量化要牵扯太多因素了 你没办法确定投手是照配球投
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:37:00总会有失投 打者也可能失手没打好
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:38:00所以因为很多不可预期的意外(失投、投手摇头)让捕手配
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:39:00球影响胜负的程度降到了很低,可以这样解释吗？
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:41:00讲到最后就如你所说的结果论 赢球就是神配球 XD
作者:
avcddd (ddddd)
2013-11-02 00:41:00配球就根神棍一样啊 随你虎烂 各种装模做样
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:42:00因为配球真的有太多不可预期的意外因素了,然后又很注重
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:42:00我是觉得高志纲有玩心理战术 常常会故意在内角拍手套
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2013-11-02 00:42:00目前出现的怪举例:电玩&佐藤寿也
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:43:00漫画和电动就别提了吧..............
作者:
lrh18 (鸟鸟安打王)
2013-11-02 00:43:00要投前才移外角 印象中季赛没看过 大概是最近500球才加上去
其实接/挡球更重要 投手有好球路但因为接补不稳定 想
没办法 只能用这种举例阿XD 在场有当过捕手的可以喊声
随心所欲的配都没办法 尤其垒上有人这种更绑手绑脚然后接球好的甚至不只能接 还能把坏球接成好球
一场比赛多接出几颗好球 或者不会接多接出几颗坏球 差
距就很可怕 一好球可以使中日战结果让乡民扼腕到现在
作者:
Fiona102 (Fiona :))
2013-11-02 00:46:00配球很重要阿 常常S曲连发 然后偏高塞个速球不然V滑点上面两个角 指叉压下面 BBO教学
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:46:00“移手套把坏球变成好球”那个我知道,前两个礼拜有讨论
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:47:00恩恩~那两篇我有看完非常有趣XD
我会提是因为你想讨论捕手守备端好坏 那接球比配球或阻杀更有价值 因为它的效果很明确 也有研究跟数据也不用像配球还得考虑投手端的影响
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:49:00配球"外在的干扰因素实在是太多了",很难单纯把它切割出
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:49:00
配球好不好还要建立在投手的控球，但控球不好的投手也
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:50:00
不见得每次都比控球好的难打，棒球的变量太多了
作者:
timshan (仲轩)
2013-11-02 00:50:00如果投手投不进捕手要的地方 神配球也无用
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:51:00
在投捕打三人都可以相互影响的情况下，量化几乎不可能
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:51:00失投,投手摇头,当天投捕的情绪,挡接球的能力,这些都会
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:52:00影响到配球的功效......几乎不可能量化成数据呈现.....
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 00:52:00国际赛认为高多配外球是战犯，冠军赛配的好又说影响甚微，啧
作者: mcnightcc (喝多多~拉多多) 2013-11-02 00:53:00
上一次兴农还不是被叶君璋的配球玩死
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 00:53:00我从来不觉得高害了小小郭呀...我还是很质疑配球的效用
其实以高的案例来讲 国际赛和CPBL的赛事规格差很多
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:55:00
所以呢?
CPBL的好球带跟打者习性就是让他那样配能取得成功的型
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 00:55:00我觉得还好，高在国内国外外角多本来就事实
又或者说在CPBL配久了 很难不会去习惯这样配 因为证明
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 00:56:00效果如何见仁见智，但是这一年他国内赛内角比例调高是真的
这样配在国内吃得开 反而国内的投手威力又大多会让你
作者: conanhide (让生命尽情歌唱) 2013-11-02 00:57:00
如果你有玩过电玩的棒球XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
因为今年这几个统一的投手威力都很好 不过他确实在这
作者: conanhide (让生命尽情歌唱) 2013-11-02 00:58:00
打击也是很难的, 往往也要猜球打, 这样配球当然重要阿
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 00:59:00写过一篇，外角多的原因。1、中职投手控球不佳，内角易伤人2、外角主审容易给（约半球距离），今年有改善些
作者: x147159357 (Solomon) 2013-11-02 00:59:00
猜球打并不能显示配球，这样就忽略投手的控球了
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 01:00:003、就算多数丢外角，野手也打不好。
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 01:02:00恩，内角若失速，就跟明星赛喂球差不多了
内角本来就相对对打者有利的位置 何况CPBL投手球威差
所以真的不只高志纲 绝大多数中职捕都会变外角控XD
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:07:00就是"投手球威"的问题.....MLB的投手球速快尾劲比较强
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:08:00容错率比较高所以有call内角的本钱,相对的中职土投球威就那样.......call内角很容易就会被尻砲.........
作者:
missin (EVO)
2013-11-02 01:14:00给自己找台阶下吧~ 还可以顺便给对手人情
作者:
missin (EVO)
2013-11-02 01:16:00配球还是要点变化阿~ 不过中职说不定配中间比较好,够离散
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 01:19:00除了外角，中高、中低很常看到，易吊球，也容易捕逸
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 01:21:00还是期待能多配内角拉，印象中，怪力男、花花都曾因内角所苦
作者:
cacac (就这样吧)
2013-11-02 01:22:00在此内角盲点发现之前，大杀四方好一阵子
作者:
yijyi 2013-11-02 01:25:00你直接去打场球不就知道了,配球怎会没意义
光是放外角内角还是高球就是配球了 还影响不到五趴...
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:28:00我想说的是"个别捕手的差异",就只有A捕手知道你的热区
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:29:00在哪里吗?A捕手知道要去配你的冷区,B捕手就不知道吗?
这就是捕手好坏的差别阿，如何将这些资讯交替应用得宜
作者:
yijyi 2013-11-02 01:31:00我觉得你有些误会了,所谓冷热区只是粗浅的区分
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:31:00因为这东西完全无法量化,所以没办法知道到底影响多大?
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:32:00也没办法知道谁比较强?又是强多少?都是用结果论来评断
他的确是无法量化 但要说他是假命题甚至影响不到五趴
作者:
yijyi 2013-11-02 01:32:00实际上不是只是像打电动一样投到冷区就好
用数据去分析，本来就是结果论阿 数据不就是从结果来
作者:
yijyi 2013-11-02 01:33:00当然可以量化阿, 不是有再计算捕手的era吗
投手ERA都不一定完全反映投手实力了 捕手ERA能准到哪
作者:
yijyi 2013-11-02 01:36:00你觉得不能反映未必表示别人觉得没意义阿
问题就是你想要有用的量化数据 可信度就得足够才行阿
作者:
yijyi 2013-11-02 01:37:00为什么叶君璋一定要比较强? 本来有的投手就跟哪个补手默契好
不然你说BA也是数据阿 问题是现在评打者只看BA又没用
作者:
yijyi 2013-11-02 01:38:00大联盟信就好了阿, 城岛那时候还不是因为这样被挤回日本的
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:39:00所以A捕手与A投手的相性好,但与B投手不合。B捕手恰好相
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:40:00反,与B投手搭档得很好,但与A投手不合,那AB两捕手谁强?
作者:
yijyi 2013-11-02 01:40:00你有兴趣就自己找阿,espn就有了
而且城岛确实有传出跟投手搭配不合的传闻 这也不是单单捕手ERA能说明的东西 国王就很不喜欢他的配球
作者:
yijyi 2013-11-02 01:41:00城岛的打击在捕手不算差,阻杀又很好
你提到要我找?我就是没看过哪篇以捕手ERA为主因批评城岛 并且使他回国的新闻阿
楼主:
liunwaiqoo (角头帮小弟-超爱蒋智贤^^)
2013-11-02 01:41:00我只知道今年达比修有在靠妖A.J. Pierzynski跟他不合..
作者:
yijyi 2013-11-02 01:42:00你没看过干我什么事阿,成年往事我还要帮你找
作者:
yijyi 2013-11-02 01:43:00末期的打击就捕手来说也没狠差阿,一堆打更烂的还不是在
作者:
yijyi 2013-11-02 01:44:00随便你怎么说阿 我又没差
作者:
yijyi 2013-11-02 01:46:00那大家都知道阿,嫌配球的事大家也都知道还有你说人唬烂涉及到人身攻击,劝你适可而止
是吼 那怎么你要说是捕手ERA赶他走的这种歪理那是对你说的事情表示否定的形容词 你不想被否定最快
作者:
yijyi 2013-11-02 01:47:00你要断章取义我的话我没办法
作者:
yijyi 2013-11-02 01:48:00我没无聊到要打谁的脸, 尊重每个上网的人
取义到?是阿 但有时打脸是维护自己说话可信的一种方式 被否定
了就补救维护自己信用是个人权益 我只是劝你行使罢了当然在不在乎发言是否有信用随个人便啦
作者: tt75321 (阳光豆) 2013-11-02 02:58:00
你一定不懂情蒐的重要
作者:
liafree (星羽~晴)
2013-11-02 03:16:005%?你看球太浅了
作者:
liafree (星羽~晴)
2013-11-02 03:19:00这种既然没人嘘 真客气呀
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-02 03:43:00你要是真的打过球就不会这样说了...
作者:
EatMe37 (= ==")
2013-11-02 03:44:00就算是去打击练习场多少也可以略有体会
不是，请去看赵老大豪城先生的文章，就会明白重要性了
作者:
bye2007 ( )
2013-11-02 07:14:00如果投手是渡久地东亚 就不需要哦
作者:
NEOdesu (娑罗双树)
2013-11-02 07:57:00Nasty Factor是有把配球也算进去啦 但这不代表你说不对
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2013-11-02 08:27:00
配球是很重要,不过真正投球的是投手,不是捕手
作者: mightymouse (翻堕罗流大师) 2013-11-02 08:28:00
捕手要知道的是投手当天哪个球种状况好跟打者的冷热区
作者:
pozx (iornspiderwoman)
2013-11-02 08:30:00在利害的补手~投手鸟也挽回不了大量失分的命运..反观投手强.
作者:
pozx (iornspiderwoman)
2013-11-02 08:32:00补手根本怎么配都很轻松阿..所以我认同一场好球补手重要率只
作者:
bztfir (恩恩呵呵)
2013-11-02 10:12:00第一次听到配球不重要的
作者: amig0123 (小流) 2013-11-02 10:24:00
配球很重要 投手投到捕手要的位置 相辅相成两者都重要
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:48:00
5%这数字就是量化 但我也认为影响不大就是了 到达一定层级的捕手接的球就是同等级 会很清楚知道投手的武器球 通
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:49:00
常就是球数领先时利用武器球逼打者打不好或三振 很多案例
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:50:00
就是两好球后 滑球很强的投手配外角低造成三振 球评也常
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:51:00
预测准确 尤其是曾文诚:这时可能来个外角滑球三振...
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:52:00
球评猜到 打者当然也可能猜到 但还是会去打 可能因为前面
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 10:53:00
看了速球 后面配滑球造成速差而挥空 打者知道 还是会去挥
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:00:00
这样就能说球评是配球大师吗 也只是照对决判例来猜测而已
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:01:00
专业球评也说 只要不欠缺灵活 能掌握投手优点 就听天命了
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:03:00
高在中职冠军塞外角连CALL有效 4比0赢得总冠军 就是成功
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:04:00
连对手也赞赏 但高在WBC外角连CALL被打逆转 会被检讨配球
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:06:00
失灵活度 没活用郭的high fastball也不是没有道理 至于几
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:07:00
% 那还真算不出来 不要小孩配大人 我认为就是差别不大
作者: TECHMONSTER (再给我两分钟) 2013-11-02 11:08:00
不觉得高中职冠军战外角连CALL 但WBC真的是外角连CALL
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:10:00
不要说印象派 可以去看看水管 狮队遇到犀牛强棒或两好后
作者: TECHMONSTER (再给我两分钟) 2013-11-02 11:11:00
感觉是不同两个人在蹲捕在中职很活在WBC就只摆同位置
作者: liuyh530 (KaHoWong) 2013-11-02 11:11:00
的影片 10个影片有9个是外角 但就是有效压制
这篇我在起来只是在酸中职只有外角海 配球只也有外角跟
作者:
NEOdesu (娑罗双树)
2013-11-02 14:25:00要不要设板规说大量推文一定要回文不然会眼花@@"