Re: [讨论] 得点圈打击率高是实力还是运气?

楼主: WillWaiting (Creep)   2013-10-05 15:58:16
※ 引述《MisatoMitumi (323)》之铭言:
: 一、前言
: 会想做这样的讨论,是因为这算是板上满常战的话题,而且刚好之前有听说有人
: 针对大联盟统计,得出大联盟球员的得点圈打击率,应该和打者本身的实力无关
: 之类的结论。但是回到中职,还是有反对派认为:能上大联盟,基本上心态上都
: 已经千锤百炼,所以比较能克服心理因素,但中职应该就会有心脏大小颗的问题。
: 针对大联盟的统计报告我自己没有看过,所以不知道他的研究方法,本文仅就一
: 个七八年前大学只学过一个月统计的初学者的角度,试着去提供一些我自己的结
: 果。
: 警告:文长,莫怪XD,不想看我囉嗦的版友可以直接看数据跟图@@
看完下面这篇的人可以忽略我下面的回文
http://www.ptt.cc/bbs/Sabermetrics/M.1167315977.A.4C1.html
这样的研究方法太多变因而且问题很多,大联盟也不乏这种看生涯数据看起来是
clutch hitter,但是仔细的去看他的数据,你会发现他可能某年clutch超威,某
年clutch劳赛。
而其实数据头在研究的clutch hitter所在争论的点是,clutch到底是不是打者本身
的能力,如果是的话,那他每年之间的clutch能力应该会有一定的相关性。但事实上
,研究结果显示大联盟球员的clutch表现每年都像掷筊一样,也许他今年clutcch打
超好,结果明年又变最后一名。
Fangraph有种数据叫clutch,英文解释如下:
http://www.fangraphs.com/library/misc/clutch/
简单说就是球员在关键时刻的表现能力是自己比平常好还是差
例如Miguel Cabrera,他的clutch长这样
Season Clutch
2003 0.91
2004 -0.1
2005 -2.46
2006 -0.45
2007 0.73
2008 0.45
2009 -1.88
2010 0.95
2011 1.4
2012 -1.45
2013 -0.02
有没有感觉像掷筊一样不知道在干嘛
而以近五年clutch打最好的Ryan Howard为例
Season Clutch
2004 0.15
2005 -1.01
2006 0.81
2007 0.32
2008 -0.7
2009 2.74
2010 -0.39
2011 1.32
2012 1.37
2013 0.03
如果你看2011跟2012的成绩你会预测他2013几乎不是个clutch hitter吗?
使用这种累积性的数据来看clutch hitter最大的问题是再现性,完全不像打击率、上垒
率、长打率那种数据有好的预测准确度,所以大部分的数据头的结论是clutch对大联盟
球员来说是比较像一种运气,而不是一种能力。而我文章中一直强调大联盟球员是因为,
的确某些低阶的小联盟球员有显示出clutch hitter的能力,但是到高阶联盟后就不会
出现这种球员,一般的解释是认为小联盟的球员心理素质不成熟,没办法稳定的在关键
时刻稳定下来,而上大联盟的球员都是千挑万选过的,心理素质必须要成熟才不会被
淘汰。
如果要做比较好的分析的话,最好把中职的个人成绩做年跟年的分隔,取每年至少打
300PA的人来看,看是不是有人真的可以连续五六年都维持高档的clutch表现,这样
子的做法比较严谨。另外要考虑垒上有人跟无人时的投手表现,因为垒上有人跟无人
对大部分的先发投手来说是不一样的准备动作,所以成绩通常都会有差异,这一点也
是很大的变因。
作者: takuminauki (蚊子)   2013-10-05 16:02:00
打点不是能力 得点圈打击率怎么会是呢?
作者: redwing875 (Trivial Solution)   2013-10-05 16:06:00
打点不是能力是因为会受到前面打者上垒能力影响得点圈打率是自己打出来的 不能拿来类比...
作者: gordon27 (蓝星人1号)   2013-10-05 16:07:00
但是打点跟得点圈打击率应该会有正相关吧??
作者: youngluke (luke)   2013-10-05 16:09:00
第一棒RISP高不高 后段棒次都不容易给呛斯啊....
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2013-10-05 16:19:00
刚上大联盟的压力应该是来自不定期的短暂出赛 教练只能从
作者: pw080325043   2013-10-05 16:19:00
四队 中职1 日1 韩1 剩下是澳洲吗?推错篇
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2013-10-05 16:20:00
少少的结果判断适不适合在大联盟 这跟饭碗有很大关连
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2013-10-05 16:21:00
也不太能说关键时刻涝赛
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2013-10-05 16:22:00
而愿意牺牲战绩给新人很多机会的教练也不是多数
作者: god2 (乙炔)   2013-10-05 16:49:00
正解
作者: y800122155 (@__@)   2013-10-05 18:46:00
总算看到比较适当将数字从统计上做出合理的解读
作者: scimonster (紫色的初夏)   2013-10-05 18:50:00
推好文章,这种文章反而很少推 XD 你应该贴MLB版
作者: kurt28   2013-10-05 21:35:00
这篇比较正确....
作者: Yginger1 (阿姜好帅)   2013-10-06 00:25:00
好文 推
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2013-10-06 09:00:00
推~

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