Re: [问题] 软银的所谓四本柱..

楼主: yevvi (yevvi)   2011-12-03 13:50:20
※ 引述《Tina741214 (世事无常)》之铭言:
: 我记得是以下四位
: 斉藤 和巳
: 杉内 俊哉
: 新垣 渚
: 和田 毅
: 有板友知道为什么他们四个会被合称为四本柱嘛?
: 他们四位真的有曾经在同一年威过嘛?
推 koujiuhara19:我记得是05吧杉内18胜 齐藤16胜 和田12胜 新垣10胜 12/03 00:22
以上推文是正解
齐藤和巳 16胜1败 ERA:2.92 对右打被打击率:0.247 对左打被打击率:0.215
杉内俊哉 18胜4败 ERA:2.11 对左打被打击率:0.197 对右打被打击率:0.220
新垣渚 10胜6败 ERA:4.61 对右打被打击率:0.220 对左打被打击率:0.318
和田毅 12胜8败 ERA:3.27 对左打被打击率:0.203 对右打被打击率:0.245
通常投手在面对同侧打者(EX:右投对右打,左投对左打)时被打击率一般来说会
比异侧打者(EX:右投对左打,左投对右打)来得低,数值来得好。
齐藤和巳可以说是这份表中唯一的例外,杉内俊哉后来也有一年好像也是这样。
不过软银四本柱真正的价值如下,请看以下签名档:(这我帮别人作的)
======================================= =======================================
Gooooooooooooooooooooooooooooooo,Watti! Goooooooooooooooooooooooooooooooo,Nagi!
03O IP: 11.0 NP: 180 SO 12 H: 10 G: 3 04O IP: 15.0 NP: 254 SO: 14 H: 11 G: 3
03S IP:189.0 NP:3358 SO:195 H:165 G:26 04S IP:192.1 NP:3131 SO:177 H:173 G:25
03P IP: 15.0 NP: 193 SO: 5 H: 10 G: 2 04P IP: 16.0 NP: 250 SO: 13 H: 11 G: 2
Total 215.0 3731 212 185 31 Total 223.1 3635 204 195 30
======================================= =======================================
======================================= =======================================
Goooooooooooooooooooooooooooooooo,Sugi! Goooooooooooooooooooooooooooooo,Kazumi!
05O IP: 18.0 NP: 326 SO: 19 H: 16 G: 4 06O IP: 18.0 NP: 305 SO: 9 H: 22 G: 4
05S IP:196.2 NP:3200 SO:218 H:150 G:26 06S IP:201.0 NP:3138 SO:205 H:147 G:26
05P IP: 13.0 NP: 189 SO: 10 H: 14 G: 2 06P IP: 16.2 NP: 242 SO: 17 H: 9 G: 2
Total 227.2 3715 247 180 32 Total 235.2 3685 231 178 32
======================================= =======================================
Watti是和田的小名 Wada→Watti,Nagi是新垣的小名 Nagisa→Nagi。
Sugi是杉内的小名 Sugiuchi→Sugi,Kazumi就是齐藤"和巳"当中的英文拼音。
O是指Open,也就是指热身赛,S是指Season,也就是指季赛,P是指Post Season,
也就是指季后赛。
再来看NP(Number Pitch),投球量。大家来看精美的3731,3635,3715,3685这四个数字
这是软银四本柱各在他们生涯贡献度最高的一年里所需要的总投球量。这表示说他们一年
不休息全勤完全被榨干所需要的投球量,不包括练球的部份。这任何一个中职投手做得到
吗?也不需要做到。光是季赛的3358,3131,3200,3138就已经相当可怕了。
再以他们四人的季赛出赛数(Game,以G表示)26,25,26,26来看。你可以去
算算看,平均每场每人都超过120球,等于差不多是每场8局的投球量。不过实际上他们
每场平均才投7局多,可以从IP一栏去找,以189.0,192.1,196.2,201.0分别去除以
26,25,26,26来看,得到的答案几乎都是7点多。这就表示他们可以投到七局后,
八局途中解决1人或2人后再下场。
如果一季当中有四人先发投手都有这样的平均水准(就像今年的费城人般),那你还需要
牛棚吗? 不同的是,大荣/软银做的是风险分散管理,当然一年里过度使用同一人的负面
效果是那人会在其他年爆,所以这四人除了05年外都没合体其实是正常的。
W L ERA IP H R ER HR WP BB K W L ERA IP H R ER HR WP BB K
18 5 1.75 201.0 147 50 39 10 8 46 205 18 4 2.11 196.2 150 51 46 14 0 43 218
6 3 2.74 72.1 64 22 22 3 3 25 71 7 5 3.53 132.2 130 57 52 15 5 44 114
2006====S a i t o h K a z u m i====2007 2005=S u g i u c h i T o s h i y a=2006
W L ERA IP H R ER HR WP BB K W L ERA IP H R ER HR WP BB K
11 8 3.28 192.1 173 75 70 14 11 73 177 14 5 3.38 189.0 165 77 71 26 1 61 195
10 6 4.61 136.2 146 73 70 13 9 54 130 10 6 4.35 128.1 110 67 62 23 3 38 115
2004===A r a k a k i N a g i s a===2005 2003====W a d a T s u y o s h i====2004
第二份数据,上面是球员在生涯贡献最大年,下面则是紧接者下一年球员受前一年过度出
赛影响,数据表现大幅滑落。尤以ERA和吃局数的反差感受最明显。
值得注意的四人在前一年的K值: 和田195(当年第二,输给维尼) K/9 9.29
新垣177(洋联三振王) K/9 8.28
杉内218(当年第二,输给维尼) K/9 9.98
齐藤205(洋联三振王) K/9 9.18
这当中唯一没拿过三振王的就是和田,杉内后来有拿到08和09的三振王。
年度 选手名 防御率 试合 胜利 败北 救援 完投 完封 投球回 夺三振 失点
==============================================================================
2003 和田毅 3.38 26 14 5 0 8 2 189 195 77
2004 新垣渚 3.28 25 11 8 0 9 2 192.1 177 75
2005 杉内俊哉 2.11 26 18 4 0 8 2 196.2 218 51
2006 齐藤和巳 1.75 26 18 5 0 8 5 201 205 50
第三份数据当中大部份的数据前两项有些有出现过,值得注意的是完投和全季出赛的比例
和田8/26 新垣9/25 杉内8/26 齐藤 8/26。在现代棒球分工的趋势下,完投数还能占整季
近似1/3场次甚至超越1/3场次,可见这投手在队上的重要地位。其中这些完投场数的单场
用球量,一般来说都不会太低。和田,新垣,杉内,齐藤各有单场166,168,156,155的
单场用球数,和渡边使用岸的171特攻下,王和森脇的调度模式也不会好到哪儿去。
和田 新垣
年份 战役 局数 打者 球数 安打 三振 四死 年份 战役 局数 打者 球数 安打 三振 四死
2003 三战 6.0 20 76 2 4 0 2004 首战 7.0 26 105 6 7 1
2003 七战 9.0 35 117 8 5 1 2004 五战 9.0 36 145 5 6 4
杉内 齐藤
年份 战役 局数 打者 球数 安打 三振 四死 年份 战役 局数 打者 球数 安打 三振 四死
2005 首战 7.0 30 119 8 6 1 2006 首战 8.0 29 115 4 9 2
2005 五战 6.0 23 70 6 4 2 2006 二战 8.2 32 127 5 8 2
第四份数据就是第一份数据季后赛部份的详细内容,看起来没什么特别,每人分配两场名
额。不过刚好,一场定生死的最后一战,在这段时期他们刚好有轮到一次,虽然是输多于
赢(1胜3败),但有锻练的意味在,连这么大的场面都遇到过,自然遇到其他场次的比赛也
不会有太过紧张的问题(先把这一层心理障碍给除去),只有临场状态好坏的问题而已。
而软银这种对先发风险分散的策略有一队也很像,那刚好是07年到10年的美职洛矶
如表下:
Year W L W-L% ERA G GS IP H R ER HR BB IBB SO HBP BK WP BF ERA+
===========================================================================
2007 17 9 .654 4.22 34 34 215.1 234 103 101 25 63 7 165 7 1 1 922 114
2008 16 9 .640 3.96 32 32 211.1 236 102 93 13 48 2 96 4 0 6 886 118
2009 16 9 .640 4.38 33 32 185.0 172 95 90 20 83 3 193 9 1 12 799 105
2010 19 8 .704 2.88 33 33 221.2 164 73 71 10 92 7 214 9 1 16 894 160
WHIP H/9 HR/9 BB/9 SO/9 SO/BB NP Awards
============================================
1.379 9.8 1.0 2.6 6.9 2.62 3485 CYA-9
1.344 10.1 0.6 2.0 4.1 2.00 3062 AS
1.378 8.4 1.0 4.0 9.4 2.33 3054
1.155 6.7 0.4 3.7 8.7 2.33 3601 AS,CYA-3,MVP-23
07年的代表是Jeff Francis,08年的代表是Aaron Cook。
09年的代表是Jorge De La Rosa,10年的代表是Ubaldo Jimenez。
接下来再来提软银四本柱全盛时期的投球型态。
四人都是属于高用球数,高三振率,比较缺乏投给你打(卡特,喷射,伸卡)的武器。
直球是四人能在球场生存的特征,不过在实际搭配变化球上
齐藤是指叉+滑球+曲球。
杉内是滑球+变速+曲球。
新垣06年防御率最低的时候是纵滑+卡特,指叉比例大过曲球一些些。(我印象中)
和田是滑球+变速+指叉。
还是略有不同,不过共同特点都是没有一颗能在最少用球数制造最多出局数的投给你打
球路,都要经过布局诱导策略或是三振来取得出局数,会比较辛苦。
如果以本格派,速球派,软投派,技巧派来分析。
齐藤我认为是本格派的。(有体力能完投完封,球速有150km。)
杉内在早期我认为是技巧派的,近年投出接近150km的速球,有接近本格派的水准。
和田在早大球速尚未进化成141km以上之前,我认为是软投派的。球速提升之后,我认
为是技巧派的选手。
新垣以直球为主的球路我当然认为是速球派的。
以下连结有他们四人的投球分解动作
http://0rz.tw/RYSsT
分别是和田在千叶球场,新垣在福冈巨蛋,杉内在札幌巨蛋,齐藤在西武巨蛋的场景。
投球动作还是不外乎几个动作注意重点。
(1)出手点(放球点)之前手臂有没有打直,有没有做最大伸展,
出手前有没有靠近耳垂(高压式)或是离耳垂有适当的固定距离(3/4式)
(2)在跨步的瞬间,后脚脚尖瞪进的重要,这是一个重要往前驱动的动能。
(这我在工藤公康所出版的投球动作教科书中的投球分解图片中,以及现场亲眼
看到东洋大监督高桥昭雄指导干真大的投球动作过程中,都有看到。)
(3)后脚小腿距离地面的距离
其实可以很明显的观察到,新垣的后脚小腿离地面有点过高,其他三位几乎都贴进地面。
(4)是使用身体扭力向左(向右)旋转成份居多,还是身体重心直接压低(从上到下)
成份居多。
图中我个人认为,观察到杉内(从左旋转到右)和新垣(从右旋转到左)利用的身体扭转较
多,齐藤和和田则是利用身体重心直接从上到下压的成份比较多。
而且四人身高齐藤和新垣是高的,和田和杉内算矮的。可是在实际重心运用上,新垣和
杉内反而运用重心较高的投球形态,齐藤和和田反而运用重心较低的投球形态。刚好让
四个人形成不同的投球风格,这也给有志往投手这条路走的人一个参考。
也因为杉内和新垣的投球时的重心比较高,所以当他们完成动作的收尾瞬间杉内会把头
放得低低的,好像几乎不看球的样子,新垣则是把头歪一边,好像偷看球的样子。XDD。
在跨步的行进过程中,齐藤和和田在握球的高度上会比较低,其中因为齐藤常投指叉,
他的握球看起来好像是夹球一样,而和田的握球看起来就好像是丢铅球前的准备动作般
。杉内和新垣感觉起来握球的高度上会比较高。其中杉内最会擅用手腕扭转的力量,而
新垣最有名的则是他的甩臂速度。
(5)前脚保持弓箭步,身体重心尽量向前。四人做得都还算成功。我们来看反例:
李玮华
http://0rz.tw/cahoJ
潘俊荣
http://0rz.tw/bVnfZ
我发现有两个共同的特征
(a)前脚弓箭步不太明显
(b)前后手拉太开,距离过大
我感觉他们二位在投球时有种我在投球,背后似乎有个人拉住我,把我的力量给分散了
投球力量似乎没有办法全力释放出去,有这种感觉。
他们两位的成长空间还蛮大的。
经过时间的洗礼和我上面的赘述,软银四本柱的跨步中的投球画面就很容易变成我下列
文连结中所提供的投球画面,看看跟您想的是否一样。
http://0rz.tw/yl68D
此外高抬腿的高度,在下列连结中的图片也可以让大家判断看看,倒底谁抬的高度比较
高,甚至姿势比较特别怪异....XDD。
http://0rz.tw/Cqbx2
: 想到这种本土阵容就会让我
: 想到那一年的诚泰三本柱
: 放到现在应该就是冠军保证了
: 真希望郭总能回中职当投教
: 他的指导能力真的是太棒了
是阿,那一年林恩宇,林英杰,许竹见三人的表现真的在中职来讲算威。当年的
四号是杨骐嘉。不过我觉得很可惜,黄钦智那两年因为受伤缺阵。如果广大球迷
有看当年07亚锦赛郭总调度的话,应该不难发现郭总还是承袭老一辈日本传统思
想让先发投手硬撑的思维。要用这种思维也不是不行,但前提是要有四名有完投
能力的先发投手。不过郭总从来没有那么好的运气可以遇到阵容这么齐全的队伍
,他还是当投教比较适合。
还有一点,诚泰也很有意思。当年诚泰的主战先发都有当过重要中继或是终结者
的经验。(林恩宇,林英杰,许竹见,黄钦智,杨骐嘉等人)。
MLB和NPB也各有一队有类似这样的经验。一队就是连两年的世界大赛亚军游骑兵
队(C.J.Wilson,Harrison,Ogando,以及明年要转先发的Feliz等人),另外一
队则是日本读卖巨人,09年日本一,阵中主力先发上原浩治,高桥尚成,内海哲也
,东野峻,都有经历过主力先发,终结者或是主力中继的经历。
推 fireda:西武三本柱:涌井秀章 帆足和幸 岸孝之 12/03 00:55
其实西武08年也有四本柱:涌井秀章,岸孝之,帆足和幸,石井一久。
我个人是号称 4i连线 (Wakui,Kishi,Hoashi,Ishii依序排列),取每个人姓的最
后一个字母。而西武另外两个著名的轮值先发西口文也和菊池雄星,在他们二位姓
的最后一个字母也都是i。(分别是Nishiguchi和Kikuchi依序排列)。
而涌井,岸,帆足,石井各拥有一个水准以上的纵向变化球。涌井指叉,岸曲球,
帆足掌心,石井滑球。更让人印象深刻的是渡边久信在08年日本一的调度,在第六战
和第七战几乎把所有先发主力给压上了。第六战压上三号先发帆足和二号先发岸。第
七战更是经典,大胆的使用五号先发西口,然后紧接者四号先发石井,一号先发涌井
每人各投两局,而且居然还让他们赌赢了这一场。
这调度学上神奇的调度,以小博大的成功案例可以加载历史了。可惜的是渡边久信让人
印象深刻的调度仅止于这个系列赛,更不用提后来让岸171球特攻的作为了。
如果要跟亚职扯上关系的话,火腿的06阵容达比修有,八木智哉,金村晓,武田胜
是在历年亚职赛中,四大先发出赛最整齐的队伍。不过他当年的打线还是有一点保留。
→ mike0327:玩野球魂3的话就有机会玩到4本住了 12/03 08:10
野球魂3中的确是很有机会使用,但新垣的控球和续航力差一点,不好控制。而且要取得
三振大多要从 真中低目下方的坏球来投纵向变化球比较容易得手。依序是齐藤指叉,
杉内曲球,新垣纵向滑球,和田圈指变速球。个人是推荐野球魂4,因为野球魂3中的
新垣指叉控球能力非常差,但是到了野球魂4中能力值大幅成长。
上述提的纵向变化球的决胜球中,反而到了4代变成抢关键好球数的变化球这策略比较适
当。那当第三颗好球的决胜球呢? 依序为齐藤曲球,杉内圈指变速,新垣指叉,和田滑球
比较适当。如果你有把握把球控制到球路位置开后门的话,就是从打者外角要进好球带的
迹象,要进不进的,这种球路在初级最容易吸引打者出棒,很容易单场20K以上。
不管如何,软银四本柱早就已经在2008年走入历史,您现在看到的都是穷人板的。
只要有心,人人都可以往四本柱发展,队队都可以收集四本柱。软银今年有可能一
次损失三名主力先发(和田,杉内,Houlton),不过对于中新生代的大隣,大场,
山田,岩崎来说,未尝不是另一个挑战主力位置的开始。(摄津已经上位占了一个位
置了,所以没提到他。)这对于正在换血中的软银来讲,未尝不是一件好事。
作者: kgwu (征5/2 狮象战内野优待票)   2011-12-03 13:51:00
!!!!!!
作者: catsondbs (猫仔)   2011-12-03 13:53:00
好棒 看到好多好东西了
作者: anthony67 (我想成功!!)   2011-12-03 13:54:00
M吧
作者: Amygo (心在何方)   2011-12-03 13:55:00
我还在想yevvi什么时候会忍不住出来回文 果然XDDDDDD
作者: catsondbs (猫仔)   2011-12-03 13:55:00
不过"风险分散管理"是某年特别威的结果 不是故意的吧 XD
作者: nnoommoo (nomo)   2011-12-03 13:57:00
我的妈 棒球版出现这么专业的文章 快MMMMMMM!!
作者: tryit0902 (猫空都是猫)   2011-12-03 13:58:00
天阿
作者: airmike (airmike)   2011-12-03 13:59:00
好文! 球团:风险管理 四本柱:血尿控诉!!
作者: ku8l (肥宅长得很恶心)   2011-12-03 14:01:00
好文推!
作者: bigbear (夜露死苦)   2011-12-03 14:05:00
雄星08年还没打职棒吧?
作者: sawang (Keinohrhasen)   2011-12-03 14:10:00
好文,学到很多东西啊,感谢
作者: XDDDD ( )   2011-12-03 14:14:00
等你好久了~
作者: terry955048 (凌海)   2011-12-03 14:24:00
精辟好文.连游戏都有介绍太佛心了.不推不行
作者: liupipi ( )   2011-12-03 14:27:00
推,专业文
作者: tenkai (マツダ X カープ)   2011-12-03 14:27:00
专业推
作者: tenkai (マツダ X カープ)   2011-12-03 14:28:00
^!
作者: oboe (七年海外生活....)   2011-12-03 14:28:00
路过推一下 没仔细看完 太长了
作者: purpleboy01 (紫喵)   2011-12-03 14:32:00
作者: otblue (有此战果并不意外)   2011-12-03 14:36:00
板主快m...
作者: Posaune (横滨的杜鹃不啼)   2011-12-03 14:45:00
板主快m啊
作者: MilkTea0509 (奶茶)   2011-12-03 14:48:00
好可怕的分析......快拜
作者: BaRanKa (Dummy system on)   2011-12-03 14:54:00
值得M
作者: SniperF (海苔人)   2011-12-03 14:55:00
作者: morke ( )   2011-12-03 14:55:00
大推回忆中从未合体的四本柱
作者: Aidrux (保境安民)   2011-12-03 14:56:00
作者: Chenst (^^)   2011-12-03 15:00:00
T.T b
作者: saidon ( )   2011-12-03 15:10:00
好文章,不m吗?
作者: nicewave51 (Entourage)   2011-12-03 15:11:00
好文推
作者: sfparanoia (同类)   2011-12-03 15:14:00
先推
作者: kazumi66 (ふぅ☆Bryce♪(*′ω‵*))   2011-12-03 15:22:00
推阿@@!!! 可以跟你伸那四个签名档吗@@?
作者: FRANKYCHang (franky)   2011-12-03 15:25:00
厉害!!
作者: realitysida (台湾棒球加油!!)   2011-12-03 15:35:00
push!
作者: aa0780928 (NASH)   2011-12-03 15:35:00
赞!
作者: deaddrunk ( )   2011-12-03 15:37:00
太强大了 一次看不玩 板主可以m起来吗
作者: kurt28   2011-12-03 15:41:00
作者: ShinDragon (☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯☯)   2011-12-03 15:46:00
作者: chewei55 (小黄)   2011-12-03 15:49:00
太威了!!
作者: AWainwright (我将再起)   2011-12-03 15:52:00
作者: anper (镜中人)   2011-12-03 15:52:00
好闻不M?
作者: tomeret23   2011-12-03 16:15:00
作者: keeper801031 (勇者KK)   2011-12-03 16:35:00
这一篇文章值 1000 Ptt币 认真文!!
作者: fang314 (你是谁)   2011-12-03 16:40:00
推!!
作者: lwifbf (耍冰小白)   2011-12-03 16:40:00
太详细了...
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2011-12-03 16:44:00
老大,你除了网球这个也超专业啊...
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2011-12-03 17:08:00
早在几年前就在日促会拜读过该版友四本柱相关的大作
作者: bruce2725 (Dream Of Geography)   2011-12-03 17:21:00
有神快拜!!! 太专业了
作者: zaqwsxcde (我们是台湾不是中华台北)   2011-12-03 17:23:00
这篇太强大了!!!给他爆!!
作者: colorsnows   2011-12-03 17:40:00
专业
作者: ptthamutaro (思念是一种很玄的东西)   2011-12-03 17:56:00
强大
作者: Tapriz   2011-12-03 18:06:00
希望这些文章能多点阿!!!
作者: zadla2002 (期待新生活)   2011-12-03 18:10:00
PUSH
作者: ken780123 (Franco)   2011-12-03 18:13:00
专业
作者: girl10319 (凯莉)   2011-12-03 18:18:00
推!!!!!
作者: YuJi0803 (Nu-Revolver)   2011-12-03 18:22:00
也太专业了吧@@!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: NaCl (浮云掠空)   2011-12-03 18:26:00
推!!!!
作者: larrykao   2011-12-03 18:28:00
大推 超认真专业
作者: zxc15793 (蓝蓝噜)   2011-12-03 18:33:00
超专业文 阿斯~~
作者: samdor (重新出发)   2011-12-03 18:39:00
good
作者: DarkChilles (太阳球迷真可怕)   2011-12-03 18:40:00
也太专业了吧...我没有看得很详细 不过给推
作者: linweichean (喬巴)   2011-12-03 18:44:00
太棒了~!
作者: gogp (阿宗小弟)   2011-12-03 18:44:00
这篇不推不行! 感谢分享!
作者: doris1016 (~DoR!$~)   2011-12-03 18:50:00
推!!!!!!!
作者: leon04277 (Leon)   2011-12-03 19:09:00
这篇不推太不给面子了 超强大专业文= =
作者: ataki (cancat)   2011-12-03 19:13:00
好认真啊~~~
作者: korking52013 (大将军)   2011-12-03 19:18:00
感谢分享 收入精华区
作者: clement1031 (皓呆)   2011-12-03 19:34:00
有神快拜
作者: fromwilda (chupan)   2011-12-03 19:44:00
专业
作者: Ppqp (退伍弟兄)   2011-12-03 19:44:00
好文推
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2011-12-03 20:02:00
专业
作者: ake83611 (北港王)   2011-12-03 20:03:00
推推
作者: liafree (星羽~晴)   2011-12-03 20:05:00
专业文~
作者: peterluan   2011-12-03 20:10:00
专业文怎能不推
作者: mooder (牧)   2011-12-03 20:11:00
我看到神了!!
作者: lingling0000 (少一个插座 很不方便)   2011-12-03 20:17:00
看到一半忍不住先推再看了!!!
作者: mickey2567 (<逆袭>)   2011-12-03 20:24:00
还满屌的
作者: JungHowe (be wide!)   2011-12-03 20:31:00
今天在车上还跟朋友聊到数据魔人 没想到回家就看到大作
作者: attdave (用尽一生的爱)   2011-12-03 21:00:00
这真是一篇神作!!!
作者: jane522522 (老娜)   2011-12-03 21:11:00
受益良多~太专业了真的
作者: hacoolman (哈酷面)   2011-12-03 22:17:00
!
作者: willy14 (威利)   2011-12-03 22:18:00
先推再看
作者: skypieadream (Lamune)   2011-12-03 22:36:00
推神人!!! 小弟愚笨看不太懂..囧
作者: xupd9vmp (我可能不会爱棒球)   2011-12-03 23:03:00
作者: Sonyrain (sandy)   2011-12-03 23:33:00
专业
作者: rockkung (小公)   2011-12-03 23:52:00
超~专业!大推!
作者: jixyaninn   2011-12-04 00:07:00
作者: peculiary   2011-12-04 00:09:00
push
作者: ilaw (天使不会飞)   2011-12-04 00:13:00
根本就可以写论文了....可以伸西口的图文解说吗^^
作者: peter9617 (ㄚ豹)   2011-12-04 00:21:00
分析的真详细@@
作者: kobe089 (wei)   2011-12-04 00:38:00
推 超强
作者: bluebrandon (透明)   2011-12-04 00:43:00
frankhsieh 北极熊大大
作者: icewang526 (咦)   2011-12-04 01:01:00
!!!!!!!
作者: Bibbyj (老木)   2011-12-04 01:48:00
专业推 太专业了
作者: koujiuhara19 (亨爷)   2011-12-04 01:53:00
大推
作者: tfoxboy (香蕉大象皇)   2011-12-04 03:44:00
作者: Adven (电风扇)   2011-12-04 08:25:00
push
作者: turtle222   2011-12-04 10:59:00
好棒喔 勾起玩游戏的回忆 XDDD
作者: hihihiccc (它它)   2011-12-04 11:08:00
专业
作者: qwerewq (幸福的糖e)   2011-12-04 11:09:00
大推
作者: turtle222   2011-12-04 11:26:00
99
作者: joanrey (发呆中)   2011-12-04 11:37:00
小提醒~第七页的"最少用球数制造最多用球数"→应是出局数
作者: SJSJ (快乐又逍遥!!)   2011-12-04 13:19:00
专业 给推 棒透了~~~
作者: jackyfox23 (烦烦烦)   2011-12-04 14:38:00
推 专业
作者: mikeway   2011-12-04 15:52:00
不推不行
作者: caesst85149 (cajhwunc)   2011-12-04 21:37:00
这一篇文章值 1000 Ptt币
作者: pottr50911 (该努力就得努力)   2011-12-04 22:45:00
先推了!
作者: icefish ( )   2011-12-05 21:59:00
好文 推 谢谢赐教

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