※ 引述《gemboy (沉默的双子小孩)》之铭言：
: ※ 引述《TaiwanUp (20091231)》之铭言：
: : 美国与日本职棒的球队队名前都有加上地名
: : 例如洛杉矶道奇 广岛巨人
: : 台湾各球队如果能与根据地名称相结合
: : 是不是会有类似台北地铁大战或北高南北战争等等对决？
: : 增加除了棒球以外的对决要素 可望吸引政治狂或战南北迷来欣赏棒球
: : 为什么不能加地名呢？
: 借这标题来问个"假设性"问题
: 现今台湾一半以上的县市至少有一座球场
: 假如真的实施主客场制度
: 每个球队认养两座球场好了 那有八座球场会长时间使用
: 那其他座呢? 收起来还是养蚊子?
: 这个假设性问题成立的话 台湾球场好像盖的有点多
以下为个人看法(想到就写，不成系统)：
先回应TaiwanUp版友：
美日大部分的各种职业球队之所以会加上地名，这与他们将这些球队视为公共财
有关，这也与属地主义所造成的情形有关，也就是说，球队的经营、管理权乃至利益
是归企业所有没错，但是因为运动文化并不全然只是商业的范畴，还有公民(市民)参
与的、在地认同的情感在。
所以美日大部分职业球场的兴建过程中，地方政府多半也会参与，或者BOT(政府
与球团出资比例也会有不同)、或者政府兴建球团管理、也有释出土地、租税的减免.
..等，因为对政治人物来说，这也可以成为政绩:D
当然，也有例外的情形，像读卖巨人、中日龙、欧力士野牛，或许因为母企业很
强势(财力雄厚)，加上经营者的想法，所以没有冠上地名。至于台湾呢...我个人是
觉得先属地主义与全国主场并存，但还是以全属地主义为目标前进XD
然后是回应gemboy版友：
台湾现在的棒球场并没有采分级制，也就是订出职业、甲组、三级棒球、乙组、
社区棒球(随想随列一样不成系统)应该有什么样的标准，这在美日是有的，台湾这方
面还要加油。如果以中职目前比赛用的场地来看，其实真正算的上职业的场地并不多
，同样的，台湾其他大大小小的场地，因为使用没有分级、完整的规划与维护，所以
养护的情况都很糟...如果可以进入到球场分级管理的情况，以现在台湾的场地来看，
其实真的是不够的。数字也与很多，但不合标准的也很多啊！球场使用的负荷度，美
日其实有很好的规范，台湾真要学的话也很快的:P
其实我这些论点，棒球版的大大们都不陌生，献个丑囉XD
=====修改一个用法“公共财”=====
昨天子夜随手写来，没有太严谨，经版友提醒，果然不妥，
还是用台师大林伯修老师在《美日台职棒球团属地权经营之跨文化比较分析》页185
的说法：
球团在社区担任的是“公共服务的角色”，所以地方政府愿意提供公共建设吸引球队
进驻。
也感谢那位嘘我的版友囉:D
作者:
padaa (大象)
2011-05-16 00:55:00如果巨蛋真的孵出来 算是什么级的啊?
作者:
saikl (开醺的生活)
2011-05-16 00:56:00怕又生出伪蛋
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 00:56:00巨蛋是演唱会舞台级的！
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 00:57:00
巨蛋就是职业级的啊:P
作者:
Bearcome (超级喜欢哈孝远)
2011-05-16 00:57:00等巨蛋盖好 大概中职也倒了
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 00:58:00以中职的现况 一年在巨蛋打的场次 可能只有个位数....
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 00:58:00
非球季办演场会其实ok，因为巨蛋是人工草皮，所以好换
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 00:59:00
不必然都要以现况看啊，有巨蛋有未来性与很多想像XD美日球团来台湾办热身赛、开幕赛也很棒啊！
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 00:59:00也不一定啦 如果教主奉旨乞讨 叫政府免费租他 就可以常打
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:00:00
国际性的大比赛办在台湾也很棒啊！
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:00:00希望到时候 政府为了振兴棒球 免费把巨蛋给兄弟打喔～
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:01:00
我并不是全然为兄弟设想.我先是棒球迷，然后才是象迷
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:02:00象迷应该无法接受 不是原装的‘兄弟象队’
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:03:00
嗯...suzhou版友有兴趣，可以去设计各网络问卷啊XD
作者:
nra7346 (暴徒滚蛋!滚蛋!)
2011-05-16 01:04:00公共财...= =
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:04:00好像即使BOT 政府还是有一些时段可分配利用 到时候就给兄弟
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:04:00
我先填：我个人是象迷(但不代表其他象迷)我可以接受:D
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:05:00
哇...我第一次被嘘耶...值得庆贺XD
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:05:00或许以兄弟的百万象迷市场 能把巨蛋的观众人数经营的很好
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:06:00
其实我想讨论的是冠地名跟球场的问题...:P
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:07:00那我也填一下: 我无法接受没梅花标志且以小搏大精神的兄弟
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:08:00
ok啊...你的想法很棒啊！
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:08:00兄弟令球迷感动的就是那种以小搏大 逆境求生的毅力跟精神
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:09:00如果今天换一个大财团来经营 兄弟就不兄弟了 会索然无味
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:10:00
其实我没有提到经营权的问题XD冠名又不表示把经营权全
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:11:00
部让出去:P
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:11:00如果只是卖冠名权 那就还勉强能接受了 只要经营权不换就好
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:12:00
哇...跟suzhou版友有一点点共识了:P
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:12:00我也满期待 可以坐在室内球场 跟两三万人 一起唱战歌～
也希望有钱老板来经营象队啊 对我来说是不是兄弟没差
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:15:00‘兄弟’这两个字 加上金黄色的色调 已经是一种特殊价值了
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:15:00
我有跟suzhou版友一样的想法XD去年千胜时的激动仍在..不过推文离题了...XD
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:15:00现在支持象队的 有真的一定要"兄弟"吗？
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:16:00老象迷应该很在意那两个字喔～
作者:
kobe089 (wei)
2011-05-16 01:16:00清流文
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:18:00‘兄弟’这两字 有别于企业名称商业味 反而像是家人的名字
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:20:00真的换老板肯花钱有魄力改革 没多久"兄弟"就只是回忆
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:20:00象队换了名字 甚至换了企业经营 那感觉就真的会完全不同了
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:21:00如果‘兄弟’变成一种回忆的话 可能很多球迷情感也流失了
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:21:00或许吧 但短空长多 也未尝不是一件好事
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:22:00以前大象会有一slogan句很贴心 如兄如弟 欢天喜地
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:22:00而且只是换个名字 喜欢的球员都还是在啊 有差这么多吗
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:23:00
对啊，像放弃全国主场，且能用心经营，也是短空长多..
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:23:00有差！（对我这种傻傻支持二十几年的） 感觉就是不同～
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:24:00我也认同认养主场 兄弟应该真的好好考虑 但千万别易主
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2011-05-16 01:25:00换名字跟换老板在美日韩是很常见的 也没看很多球迷跑掉
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:26:00
这就是所谓运动文化中公共财观念的情形...
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2011-05-16 01:26:00如果这样可以让球队的体质增强 也没什么不好
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:27:00如果是人气第一的球队换企业名称 这倒是很少出现耶...
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:27:00
当道奇转到西岸后，大都会还是成功走出布鲁克林传奇:D
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2011-05-16 01:28:00洋基最早也不叫洋基 叫高地人 红袜也换过好几个老板
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:29:00不过 兄弟过去成功经营打下的天下 跟国外比 可说是特例
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:30:00兄弟应该真的是一种世界少见的案例 很难用惯例去套用...
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:30:00
回suzhou：这倒是真的，但恐怕也是到了要改变的时候了
作者:
langrisser (Y.H. Johnny Chen)
2011-05-16 01:31:00兄弟这种经营模式是死球年代在用的吧
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:31:00如果换老板 但保留兄弟这个名字 不知道可不可行
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:32:00那球队风格 要继续保持逆境求生 不然还是 兄弟不兄弟了～
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:33:00兄弟的逆境求生 满符合台湾人喜爱悲情诉求的需求
作者:
jaddie 2011-05-16 01:33:00换队名 球员还是同一批人的延续啊 多数球迷还是会留下吧
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:33:00你说的逆境求生是指小企业来经营职棒吗？还是比赛内容？
作者:
jaddie 2011-05-16 01:34:00会因为换队名就不支持 不进场 转队的人 不会是多数的
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:34:00台湾很多领域 只要以‘悲情’诉求 得到的认同度都满高的
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:34:00
所以啊...我们也到了要走出悲情，迎向自信、专业啦！
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:35:00我相信刚换老板队名 老球迷或许会找不到进场的动力 但如
作者: Sakino 2011-05-16 01:35:00
一个小饭店公司卡住台湾职棒发展，无奈加悲叹
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:36:00
虽然我很同情兴农...可是我不会支持耶...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:36:00去年兄弟真的上演了一出令人动容的逆境求生戏码
作者:
jaddie 2011-05-16 01:36:00把换队名搞的比打假球还严重 真根本就是莫名其妙!!!
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:38:00兄弟的几次冠军 都完全符合戏剧冲突理论 对拉拢观众很有效
作者: Sakino 2011-05-16 01:38:00
坏在小饭店公司的人脉扎根 似乎与中华职棒公司很紧密
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:38:00
回suzhou：我后来冷静想想，发现球队体质还是不良啊..
作者: Sakino 2011-05-16 01:39:00
但今年看到狮猿，特别是猿，感觉台湾职棒还有救
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:39:00若相关收益跟产值增加 兄弟就可以靠球队而不是靠老板生存
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:40:00
回Sakino版友：等狮猿老板更有信心，总是会改变的...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:40:00兄弟可以成为一个独立的品牌 只是老板真的要有这努力目标
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:40:00今年有指标可以看啊 一个是花大钱的狮猿 一个是省钱的牛
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:41:00兄弟如果第二次三连霸的时候 能更花心思经营品牌就好了
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:42:00
回suzhou：吊诡的是，老板也形塑了一部分球风...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:42:00希望兄弟趁下次连霸的时候 好好把握时机 把品牌给经营起来
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:43:00洪腾胜现在到底在做什么？ 为什么都放任洪瑞河呢？
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:43:00
回su：真的不希望以后写职棒史，结论会是：成也洪家，
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:44:00
回su：败也洪家...那真是情何以堪啊XD
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:44:00但...放眼其他国家职棒 的确是最有人气的球团 写了最多史
楼主: bebuddy1993 (bebuddy1993) 2011-05-16 01:45:00
洪老大是心伤啊...老人家最怕就是这样...很难再起...
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:46:00兄弟能在这么风雨飘摇的环境经营的最有人气 必定有其优点
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:47:00应该是洪瑞河年纪最小 还有力气搞职棒 其他都老了
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:47:00为什么十年前 就开始放手给洪瑞河？ 当时洪老大还没很老吧
作者:
xyz4594 (ㄈ仔集团小头目)
2011-05-16 01:48:00洪瑞河老化之后要换谁接班呢? 振问 岚教 王崇耀
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:50:00家族事业 应该是不会给下面的员工接手吧 应该还是洪家人
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:52:00洪家第二代有人要接手吗？不然真的要改名了
作者:
suzhou (☂☁☁☁☂)
2011-05-16 01:54:00乡民快去应征当他女婿吧～ 改变台湾棒球，就靠你了 （误）
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 01:58:00兄弟没钱 第二代要像第一代对棒球那么热情 不然很辛苦
据说她女儿有谈成和白袜的合作关系 照微基和官网讨论
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 02:06:00我也有看到 不过我不知道是什么样的合作关系？
作者:
panjanhon (天下没有白吃的午餐)
2011-05-16 02:08:00算是找洋将关系？我比较想知道会不会去白袜做移地训练
作者:
ghed (ghed)
2011-05-16 11:42:00巨蛋还可以用来办国际赛(譬如上次道奇来台有一场遇到下雨)