[闲聊] World No.1 vs World Champion 谁是最强?

楼主: Rx770 (路摸思)   2018-08-05 12:02:01
注:这里的“世界冠军”World Champion,
  是指世锦赛World Championship 的个人(单打)/组合(双打)冠军
  当然在不举办世锦赛的年份会有的奥运金牌/冠军也有同等甚至更高的地位
  不包括汤优杯/苏迪曼杯这种团体对抗赛的成员
  (即不采用对岸独创的广义世界冠军说法:团体冠军的成员每个都有世界冠军头衔)
昨天在推文里面看到板友们的讨论 关于 World No.1 和 World Champion
觉得满有意思的  所以特别开一篇来讨论
综合板友们的意见(+私以为) 在职业化程度很高的赛事
奥运或是世锦赛(世界杯)这类的金牌 并不如职业年度大赛或大满贯来得重要
 不过在团体运动中,像是足球的世界杯那可说是全地球最大的体育盛事、
 又或者棒球除了MLB的“世界大赛”──其实就是MLB自己的年度大赛 之外
 这几年又很热衷办所谓的“经典赛”(有点向世足赛取经的味道)
 NBA虽然大家最看重是年度的冠军戒指,不过从解禁后美国也会派梦幻队打奥运
就单以同样是个人竞技项目的网球来说好了,奥运金牌真的不算球员眼中最重要的荣誉
职业球员看重的是所谓的“四大公开赛之大满贯”:
澳洲网球公开赛(慢速硬地)、法国网球公开赛(红土)、
温布顿网球锦标赛(草地)、美国网球公开赛(快速硬地)
能够获得其中一座已属不易,
如果职业生涯能集满这四大公开赛的冠军,就能称为“生涯大满贯”
几乎都是名将中的名将才能办到:
近30年来的男单只有 Agassi、Federer、Nadal 和 Djokovic
近30年来的女单只有 Graf、Serena Williams、Sharapova  寥寥数人。
(而若是“一年内”拿满这四座大满贯....更是无敌难的任务
 男单女单这四十年来只有一位:Steffi Graf 葛拉芙 办到过而已!)
职业网球世界的竞争之激烈 也可见一斑。
羽球做为一项向职业化靠拢和发展的个人竞技运动 
常常被人拿来和网球相比
当然虽然同样都是发源于英国的贵族运动(早期)
这两项赛事的职业化发展程度却相差非常非常巨大
光是从最直观的比赛奖金就可以看出来。
今年美国网球公开赛的男女单打冠军 “个人”奖金是380万美金(约新台币1.17亿元)
而今年羽球最高奖金的年终赛的“总奖金”不过150万美金(总奖金喔!!)
上个月刚结束的三大公开赛当中 奖金最高的印尼1000公开赛(总奖金100万美金) 
小戴夺冠了 这项女子单打冠军的个人奖金是... 87500美金(不到270万台币)
就算年终赛的奖金能够 x 1.5倍 (以总奖金比例来推估) 冠军最多顶天400万台币
和网球的奖金差的不是十倍而已 而是几乎三十倍的差距 非常惊人
从这方面来看 羽球的职业化发展真的还有很远很长的道路要走
这部份可能之前板上已经有过讨论了
但不论如何 既然是职业运动 
两边都有一套对于“世界排名 World Ranking”的积分计算方式
这个积分和排名 就是计算一位选手在一年的时间内在这些大大小小赛事中的表现
换句话说 显示出的不是“一站比赛”的成绩 而是相对较长时间的整体发挥之评比
当然在羽球这边的计算中 世锦赛、奥运都算是最高等级的赛事 
冠军积分是最高的 13000分
第二级的是年终赛+三大1000公开赛(全英、印尼、中国) 12000分
第三级的750赛冠军积分则为 11000分.... 以下类推
(参考资料 http://campus999.blogspot.com/2017/11/2018.html )
可以看出BWF仍是将世锦赛和奥运看成最高一级的比赛
一般的公开赛积分都排在后面(不论是否贵为年终总决赛或是三大1000公开赛)
不过 有趣的是 奥运/世锦这两个最大title的冠军比赛积分
却只比1000公开赛多1000分、只比750公开赛多2000分而已
这和部份球迷的认知似乎有些差异 应该是有其内部的“逻辑”在内吧?
究其原因(也翻找了台湾和中国不少相关的讨论) 
想必主要还是想要“促进羽球比赛的职业化程度”
不可能让球员一年只打一场比赛 只准备一场比赛就好
这样的话 那还办巡回世界的这么多站职业公开赛干什么呢?谁要来看呢?
职业化的前提必定是营利:门票收入 转播收入 冠名赞助等等
那么“一年之内持续/长期固定能有精彩的比赛吸引观众”就是最重要的事
我们熟悉的职棒职篮都有很长的赛季 
而职业网球、高尔夫球这类就都有各大国家的公开赛
保证一年到头几乎都有比赛可以满足这项运动的球迷胃口
这个其实和奥运(四年一次)或是世锦赛(以前两年一次 近年改成一年一次)
这种“一赛定胜负”的逻辑其实是相反的 
想必大家应该也都了解其矛盾之处
但现在看羽毛球的我们也会发现 就以日本近期的整体成绩爆发来看
其背后原因仍是因为要举办2020奥运 要在各项目尽可能地夺取奖牌
资金和资源投入下去(由朴柱奉的访谈可知现在采取的是国家队体制优先于企业队体制)
十多年而有了这样的出色成果 如今已经几乎可在多个项目中与中国互角
(不得不说要在短期内有成绩 这是最快的做法 因羽球在日本也其实算是小众运动
 当然 近期日本在深耕青少年方面也做得很好 应该很值得我们学习吧)
这和整个国家都热衷羽球而长久都有良好整体表现的 印尼或马来西亚 是不同的发展轨迹
另外印度也是因为前有赛娜、后有辛度在大赛取得好成绩后 
整个国家的羽球才被带动了起来 现在也热闹办起国内的冬季职业联赛
所以 就算已经走在职业化的道路上 在参与的运动员心中
奥运及世锦赛奖牌/头衔的重要性 在羽球这个项目而言 还是不言可喻
这方面 和那些并没有职业化的运动项目 却又没有太大的不同
世界羽联 BWF 为 世锦赛 World Championship 本身并没有设奖金
仍无碍于所有羽球高手视它为最重要的赛事 可说为名、为荣誉而战
(不过当然台湾本身对于世锦赛及奥运会都有各自的叙奖办法 但其他国家未必有)
选手一年中一面连轴转似地飞世界各地打有奖金的职业公开赛 
一面又要准备世界冠军大赛(世锦赛)/奥运会/类似赛事如亚运、汤优杯、苏迪曼...
而羽球比赛的发展会卡在这个“职业化到一半”的尴尬期多久呢?
或是最后是“两头大”的局面?
而其实说到底 World No.1 和 World Champion,为何会有这样两套不同的头衔?
是为了回答这个问题:Who Is The Best Player?
是拿到所有选手最想得到的冠军 the big title 的选手,
或是一年中持续稳定在不同站赛事都有平均最佳表现的选手?
(所谓“世界排名”的科学性也在此)
如果是用团体的职业比赛来类比,
那是那一年的打击王、防御率王最厉害?还是世界大赛总冠军战的MVP最强?
这个只要是职棒球迷应该都很容易回答吧。
因为职业运动看的是长久表现啊。
你对这项职业赛事平均贡献多少收视率?有多少人为了你而看这个比赛?
即使网球的大满贯(四大公开赛)很重要,世界排名第一的选手仍都想要拿到
但它至少一年中平均分布在四站比赛当中,而不是一站定生死
就商业角度而言,这是废话,不然一年就转播/办一场比赛就好了,其他的谁要看?
偏偏羽毛球就卡在这中间。
BWF的知名主播 Gillian Clark 等人在开赛前都会介绍选手
必提的就是 World Ranking(现在的排名以及个人最好排名)
若拿过 World Champion / Olympic Champion 她也会提
只要曾世界排名第一、曾拿过世界冠军 都会特别再说一次
算是羽球选手最重要的两个头衔吧!
如果可以两个都拿到,那是最好不过。
不过,也有像李宗伟那样,雄踞世界第一排名三百多周、
在公开赛拿了数不清的金牌(这两个都是世界纪录),却一直拿不到世界冠军的选手
而他也是为了这个目标,打到了今天还在努力拼搏。
板友也说到,像中国那样的体制,眼中只有大赛冠军,以大赛冠军为the one and only
所有的计算和努力都是为了大赛的世界冠军/奥运冠军、
什么都没有在世界冠军大赛/奥运颁奖台升中国五星红旗来得要紧;
那正是现代国家加诸体育比赛之上的“提升国家认同/民族自信心”的神奇时刻。
(这现象绝不是只有中国有 每个国家其实都一样 体育的升国旗就是这么厉害)
若要说到政治的统治术之类的那就稍微有点离题了,
但我们不要忘记当年(197x~199x年)许多共产/独裁国家
就是靠着奥运的金牌向内凝聚“民族/国家认同” 进一步巩固统治的正当性
而今天这一招当然还非常之有用。
总而言之,重世锦/奥运而不看重职业比赛的公开赛(不是说放弃,而是优先权的问题)
为了调整大赛状况或养伤,不得不参加的公开赛纷纷会出现弃权或一轮游的选择
羽球大国将这样的事情视为理所当然的话,
对于羽球运动的整体职业化一定是不利的。球迷不会想看不够精彩的比赛。
但是其实因为羽球职业赛的奖金如此之低,
和奥运/世锦之类“世界冠军”能得到的荣誉和实际利益来说,实在不成正比。
台湾有国光奖金就不说,对岸对于“世界冠军”退休后能得到的待遇也与别的不同
(而事实上他们的公开赛奖金只有其中寥寥几成会进到选手自己的口袋)
不过,在中国之外的其他国家,
如果持续能在职业公开赛上有好表现,不停维持新闻/收视率的热度(这很重要)
那么一些商业广告的代言之类又会源源不绝而来....
一切都像一个扭在一起的麻花一样,首尾相连的悖论,
何时会有解开之日呢?
作者: watergirl416 (没有男友一身轻)   2018-08-05 16:04:00
世锦赛若要等同网球大满贯的地位 必须调整赛制不能跟一般公开赛一样 冠军只打五场比赛必须设计一个制度 尽量让最强的选手各个都有对到的机会而且比赛日程也要跟大满贯一样是一般巡回赛的两倍男子选手则可能要改成打五局三胜...否则就现制的感觉并无法让人感觉强度有比一般巡回赛强像这次马林若是真拿到冠军也是运气占了很大因为避开了音达农跟戴资颖 可能以后要想办法一个制度 让这前几名的顶尖女单全部对到 然后比胜绩 得分其实现在年终八强总决赛可以想办法让赛程更完整然后最后这场比赛里胜最多场或得失分表现最好才能获得世界冠军或是羽球冠军头衔像现在这种制度 得了世界冠军的选手可能被其他某特定选手在其他比赛打爆或是胜率很低 很难令人信服我只是刚好举马林 若是新度得冠 以后对上小戴以交手的上下风来看 你也不会觉得是真正的世界冠军我的意思是是不是可以设计一个制度 不是单一淘汰制让世界前八 每一个都对到 现制年终赛还没法让每个都对到...或是类似棒球的有败部复活...经过更严密的赛程挑选出对所有高手胜率最高的当真正冠军网球大满贯男子打五盘 一共要两礼拜 其他比赛一礼拜其实要不然就是废掉世锦赛 真的是看巡回赛 长期胜率真的最客观 符合大数法则但你不可否认大满贯男子五盘比平常打三盘强度更高吧我只是举例 并不是说新度跟马林这次不够格而是说是不是能有一个赛制能让世锦赛跟一般巡回赛不同 能有更明显的强度但女子要打七场 一般公开赛是打四到五场吧女子网球年终总决赛是打五盘以前葛拉芙辛吉丝时代网球年终总决是打五盘葛拉芙在1996年终总决跟辛吉丝打五盘1995跟德国虎博打四盘会这么想是因为真的有不少人觉得世锦赛跟一般巡回赛差不多并不是针对此次世锦谁输谁赢 所以举到马林欣度为例先跟马林欣度的球迷致一下意 并不是说他们只靠运气说真的 如果今天新杜输 我也会觉得很遗憾 因为她连过程瓷炫 日本双姝三大顶尖好手总会感觉山口 奥原比何冰娇 赛纳更强另外自行车的世界冠军跟世界第一其实都有官方认证的地位 冠军彩虹衫 世界第一年中有奖牌还是证书之类以前世界第一公路赛时还可穿衣特别颜色的衣服表彰地位 也许可供参考
作者: patrickleeee (派脆)   2018-08-06 14:17:00
无聊阿 连胜没了就没了 你要期待他连胜到退役吗?我也不是说你阿XD

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