Re: [心情] 小朋友在台北幼稚园遭打生殖器

楼主: resemble ( resemble)   2023-01-27 00:33:01
我是家长,二个小孩都就读这一所幼稚园。
因为此篇文章的小孩是短期就读,我没有跟小孩的妈妈互动过,
这边只就我看到的学校跟老师做描述,其他不另做回应。
//
学校很强调家长跟老师的互动,小孩的成长我们都很清楚。
除了联络簿之外还有会电话关心的时间。
华德福的四季庆典是很重要的活动,家长们会聚在一起学习毛线作偶、另外也会再约时间
排练偶剧,表演给孩子们看。
孩子每周的行程:一天水彩、一天烹饪(做馒头)、二天户外教学、一天手作(毛线)
我看着我的孩子心智越来越稳定、也越来越会表达自己的想法。
孩子们每天都会说他们在学校玩了什么,吃了什么东西、也会把他们制作的毛线球带回来
给我分享。
//
因为是小学校,很强调家长的参与,
12月户外教学的时候,我们每个小孩的家长也都鼓励要一起参与
(当天的大人都小孩比大约1:1)
当天我有跟原PO的小孩跟爸爸一起野餐,
跟爸爸聊天一切顺利,也有说到孩子过年就会回去北欧,
爸爸也说到小孩到学校之后中文进步很多,比之前好很多。
(原PO小孩是双语宝宝,因为在北欧生活)
//
之前看到网络上面有人PO虐童都会很生气,
但真的发生在自己身边的时候
才发现到网络上看到的也不一定是事实。
有养过小孩的人都知道,3岁小孩的表达很容易天马行空也会虚实参杂,
而腿上的瘀青,随时都可能因为跌倒就出现(我家小孩过年出去玩就出现一堆)
更何况学校本来就很鼓励他们去公园玩,爬树、爬石头、跑步,都是每周的行程。
就读华德福也是想要让小孩可以多亲近大自然吧。
只凭片面之词就要幼稚园所承受这一些舆论批评,真的让身为家长的我很痛心。
希望大家在愤怒之前可以看一下这一篇,
不要错杀了一个好老师、不要让一间好学校莫名其妙的殒落。
※ 引述《elsawu (elsa)》之铭言:
: 我们在去年年底短期从北欧回台北给小朋友报名了短期托儿所,在接洽的多间中只有一到
: 两家有回应。在询问这间园长的教育理念为华德福和我们熟悉的欧洲体系较为相符合后,
: 开始短期两个月的托育。没想到是噩梦的开始。
: 小朋友在回入学适应没多久后开始出现情绪不稳,很容易失控甚至出手打人,我们本以为
: 是三岁的叛逆期,和回台湾居住地更换的不稳定。没想到在送托将近三周的整天后,在一
: 次睡觉前的聊天后小朋友说出园长会跑步过来打他以及打他的生殖器官和屁股。检查小朋
: 友的身体发现他屁股两侧有明显的瘀伤。
: 小朋友叙述说出爸爸我好痛可是都没有人来救我,你可不可以不要工作一天就好。原本让
: 小朋友回台湾短期上幼稚园的用意是让他跟台湾的小朋友玩,学习中文同时更有互动感并
: 且减轻爸妈负担。没想到他出生后第一次回台湾变成他现在的恶梦。
: 在隔天就立刻停止送托,但每一天小朋友卸下心中重担说出的事情都让我们心碎,园长会
: 拉长他的生殖器官并且靠着很近看,和他突然会问爸爸说我可以舔你吗?因为园长说喜欢
: 就要舔舔。依小朋友口述幼稚园中每个小朋友都会被打。去现场跟警方调阅监视器是没有
: 安装的。我也并没有其他家长联络方式可以立刻告知其他家长。
: 现在已经回到北欧,也通报了这里的幼稚园和孩童以及家长心理协助的系统,并且也得通
: 报原居住的警方和律师,和这里的社福系统。希望能更尽力协助我们的小朋友重建信心,
: 他目前有些可观察出的初步后遗症像是拒绝练习尿尿,和在原居住地的幼稚园脱裤子,这
: 都是在之前没有过的行为。
: 也谢谢靖娟基金会给我们的创伤衡量表,和初步在我们很慌乱时给我们的手册教我们怎么
: 在心乱如麻时怎么应对受到创伤的小朋友。这件事我们已经报警验伤和给通报教育局和社
: 工。但是事实上只有三岁幼童的口述,和瘀青的验伤单,会有多少效应我们不得而知。(
: 北欧的律师说这里已有采用四岁小朋友口供的先例了,但是因为每个国家不一样,但只有
: 采信小朋友口供才能够帮助小朋友保护自己和任何试图伤害幼童不论是陌生人,老师或家
: 长)
: 我们小朋友还是会反复询问坏人抓起来了吗?里面的其他小朋友呢?或听到警车他会说他
: 去抓坏老师了吗?实际上里面的小朋友可能每天都还面对如此变态的殴打和性骚扰甚至性
: 侵的举动。我没有任何管道可以立刻帮助他们也令我心痛。
: 我们现在因为人不在台湾,已经有请律师协助提告,目的不在取得金钱赔偿,而是希望这
: 所托儿所里园长老师执照遭到吊销,不要有机会再残害其他幼儿。
: 以下附上验伤单,报警记录,和瘀青照
: https://i.imgur.com/pH6FtmA.jpg
: https://i.imgur.com/mH8OwuD.jpg
: https://i.imgur.com/hrAOqk4.jpg
: https://i.imgur.com/7QfQnQw.jpg
: https://i.imgur.com/1fDSct3.jpg
作者: sashababie (Sasha)   2023-01-27 00:43:00
很抱歉,但原文孩子讲出的话,我很难想像是自己编造出来的
作者: skoqqq (猫胖)   2023-01-27 00:44:00
各方面来说都希望实际上未发生虐童,但是创伤后反应以及“喜欢要舔生殖器”这种话不太可能是三岁小朋友有办法自己凭空说出来的吧...
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 00:45:00
这么久没活动,突然上来洗白结果又没证据,是在带风向?我推一楼,宁愿相信专业人员诊断。
作者: jj9348 (歪歪)   2023-01-27 00:46:00
可以理解你说的小孩表达容易天马行空,但好奇你怎么知道不是事实?
作者: apmosphere (vuv)   2023-01-27 00:46:00
觉得受伤的位置不太可能自己跌倒到黑青
作者: coco81228 (mime)   2023-01-27 00:47:00
如果是家长应该是会很担忧自己小孩有没有私下受到不当对待吧...这观点不一般啊
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2023-01-27 00:48:00
比起原原po的孩子的说法,我觉得您的说词反而更天马行空欸
作者: pineapple530 (BeeChen)   2023-01-27 00:48:00
好麻烦的学校….
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2023-01-27 00:49:00
没遇到不代表没发生,这样子发文只是二度伤害
作者: inainavm00 (Ashley)   2023-01-27 00:49:00
所以你的小孩没遇到,别人家的就一定是虚构吗?
作者: Jiuliano (Quit)   2023-01-27 00:50:00
带风向?
作者: susu210 (满福妹)   2023-01-27 00:52:00
给我监视器
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2023-01-27 00:53:00
原原po文内有提到北欧有采用4岁小孩的证词的先例,但您却还停留在小孩表达很天马行空…
作者: newarielle   2023-01-27 00:53:00
就事论事,原po有拿出证据,不太可能是编造,而且如果真的是事实,遭受伤害的又不是你小孩,你觉得很痛心出来帮说话,不是等同二次伤害当事人,将心比心吧
作者: euo (euo)   2023-01-27 00:54:00
原po说的是园长做出的行为,并没有说受雇老师和课程有问题
作者: Jojam (阿子)   2023-01-27 00:55:00
荒谬
作者: sakuralove (空白)   2023-01-27 00:56:00
之前太平那个小女孩的事也是被搓掉…我是不相信小孩会无缘无故讲出那些话啦
作者: imcaptain (麦片)   2023-01-27 00:56:00
依照您的逻辑,是不是您也不曾相信自己小孩讲的话呢?这种指责受害人的言论非常不可取,请做自己小孩的榜样好吗?
作者: chimouse (手汗王945)   2023-01-27 00:56:00
历年虐童事件都是单一教师出问题
作者: ritachang708 (Rita)   2023-01-27 00:57:00
觉得课程内容与重视家长和老师之间的互动很好 但不表示人的品行就一定没问题 当然现在进入司法阶段详细到底怎么回事就等待调查 可是以孩子说出来的内容 我自己不觉得这可以凭空捏造或是想像出来的…基本上应该是有听过类似的话(不论谁说的)才有办法说出来…
作者: cheun (去年天气旧亭台)   2023-01-27 00:58:00
这篇护航文很诡异,教学活动和原po小孩受不当对待有何关系?
作者: doggie175 (Stevia)   2023-01-27 01:00:00
你是不是怕自己小孩没学校读?这种带风向的话谁会信,老师规划课程跟小孩被虐有什么关系。
作者: yulieen   2023-01-27 01:00:00
当还有人认为孩子所说只是天马行空,儿童的福祉推动就持续受阻。而我多么希望这前文真的只是“天马行空”
作者: pppiggg (香煎小鹿)   2023-01-27 01:01:00
这一些话没有模仿对象要怎么凭空捏造出来?
作者: shiningwine (Wine)   2023-01-27 01:05:00
现在是在检讨受害者吗3、4岁小孩没听人家说过没经历过会幻想有人要舔生殖器?
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 01:11:00
我们医事人员的儿虐指引,瘀青有新旧伤、出现在皮下脂肪厚的地方,高机率是儿虐。自撞的瘀青会在骨突处,比如手肘、膝盖
作者: mystarrain (Follow my dream.)   2023-01-27 01:11:00
希望你的孩子不会遇到这样的恐怖事情..不要太相信学
作者: shinysun (太阳)   2023-01-27 01:11:00
我到底看了什么!!!如果发生在你自己小孩身上,你会觉得是虚构的吗?请拿出你的同理心好吗?
作者: xavieraho (Xavia)   2023-01-27 01:13:00
你家孩子没事不代表别人家孩子没事,人的态度就是会有选择性,你比较幸运但真的不用特别发这篇文章,对被害者跟家属而言,根本就是二次伤害
作者: mystarrain (Follow my dream.)   2023-01-27 01:13:00
现在要找到可以安心送去上幼儿园已经稀少了
作者: shiningwine (Wine)   2023-01-27 01:13:00
带活动爬树跟性侵害是2件事欸
作者: liuuuu (yuuu)   2023-01-27 01:14:00
虽然我很痛心小朋友遇到这种事,也不苟同这篇的看法,但我看原原po并没有提到小朋友有说“舔生殖器”,他是说园长会近看生殖器+小孩对爸爸说可以舔你吗,希望楼上各位不要误会啊QQ这个意思差很多了 (应该不是我误会吧)
作者: mystarrain (Follow my dream.)   2023-01-27 01:16:00
这篇完全看不出对原po有什么实质帮助 怎么还敢让小孩再继续送去这种恐怖的学校 宁可一万不可万一 不会有人冒法律风险乱说这种事情 又不是吃饱太闲
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 01:17:00
再说若没每个孩子都受虐,通常是挑弱势孩子,原po短读+归国子女就是好目标啊。不是您孩子的遭遇,您认为您更了解事实?这完全是霸凌的套路啊,排挤否定被害者?
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:23:00
他们勇敢说出他们经历了什么,到底干你什么事
作者: anniekk (anniek)   2023-01-27 01:27:00
希望你小孩一辈子都不会遇到不好的事,否则也会被你当作天马行空的话,可怜
作者: belleenid (嘟~嘟~ 收到!)   2023-01-27 01:27:00
大腿两侧的伤不容易自己跌到瘀青耶,天马行空通常都是很夸张的那种,
作者: ls114145 (frog)   2023-01-27 01:28:00
如果今天是你的小孩跟你说他在学校发生这些事,你还是会说一样的话吗?对学校信仰到连同理心都没了?
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:28:00
我最无法理解的就是,学校出事情,家长跳出来站在学校前面大力护航,之前台南立家也是,在台南版也发了一篇被嘘爆的不知是真是假的家长护航文
作者: belleenid (嘟~嘟~ 收到!)   2023-01-27 01:29:00
太生活化的东西通常都是模仿大人,
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:31:00
而且都不止一胎,台南版的是三胎都在立家,这篇是两胎
作者: belleenid (嘟~嘟~ 收到!)   2023-01-27 01:31:00
最后那一大串护航用语就是霸凌者常用的方法
作者: togyodomoto (堂本无限)   2023-01-27 01:34:00
你凭什么说别人天马行空呢
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:37:00
https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1671123331.A.978.html台南的这篇,加上今天这篇,真的让我觉得很妙,上面连结附上给大家参考看看
作者: ting19870717 (庭庭)   2023-01-27 01:40:00
活动很多让小孩很开心 所以即使有园方工作人员可能会虐待或是骚扰小孩 就可以接受吗?!这位家长的发言的逻辑有点让人无言
作者: mystarrain (Follow my dream.)   2023-01-27 01:40:00
我小孩3岁小孩的表达完全没有天马行空耶 怀疑这篇真实性
作者: misslai0814 (lailai)   2023-01-27 01:47:00
好意思发这篇文?良心在哪?
作者: ylunjay (我爱夏天:))   2023-01-27 01:48:00
办学好坏跟园长私德好坏是两回事,混为一谈你逻辑还好吗?
作者: dariahaha (Ca)   2023-01-27 01:50:00
竟然会有这种文 真的很痛心
作者: zyxcba5 (疑惑)   2023-01-27 01:52:00
非常希望前一篇是天马行空,但就个人所学 ,如果案母叙述的儿童言行是真实发生,几乎可以肯定非想像
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:52:00
查询这两篇文的作者帐号,都是沈寂了好几年,一出现就是高调发文护航幼儿园
作者: zyxcba5 (疑惑)   2023-01-27 01:53:00
太生气竟然按到推 补嘘
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 01:56:00
好吧更正,这篇作者的确是如此,但台南版那篇的作者不太一样
作者: antyo (不是蚂蚁)   2023-01-27 01:57:00
我才觉得很痛心啦希望类似事件都不会发生在你们家小孩身上
作者: a211725 (朵拉)   2023-01-27 01:58:00
如果你也为人父母怎么有办法说出这种话,庆幸您的孩子运气好没有受到伤害,但不代表别人受到伤害就是天马行空,你凭什么代表说出这种言论?不要以为只有实施暴行的人才是霸凌者,在网络上说出这种不负责、检讨受害者的言论跟霸凌者亦同
作者: chamymatinal (Chamy)   2023-01-27 02:05:00
你这些自我为中心的言论才令人痛心
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 02:06:00
整个过年看到这篇最火大,亏你还身为两个孩子的家长,连同理其他父母的苦难都做不到,谁会希望自己的孩子发生这些事?如果发生在你孩子身上你也是质疑自己小孩乱说吗?有你这样做人家家长的吗?
作者: amyg812 (ant)   2023-01-27 02:08:00
夸张
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不来了~)   2023-01-27 02:09:00
我觉得你才天马行空!
作者: twinkling113 (Ting)   2023-01-27 02:10:00
你有权利说你看到的,但这些跟原po说的完全不冲突,凭什么一句天马行空就无视原po一家的痛苦,真的很没同理心
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不来了~)   2023-01-27 02:12:00
大过年的你说这些不怕衰整年吗?
作者: Ona ( )   2023-01-27 02:13:00
许多人看到自己原本深信不疑的人事物崩坏,都会下意识地说服自己与旁人,‘‘这一定是有什么误会,他不可能会这样做的’’;因为恐惧一旦证实了你过去信仰的价值崩坏,也形同否定了自己的判断能力。这就是为什么,即使是成年人遇到性侵害或霸凌事件,都很难开口站出来,尤其当加害人是相对拥有声望权势的那一方。“不会有人相信我的”,当这样的绝望感,是出现在未成年儿少身上......我们是否会更审慎地看待,自己所说出的每一句话?
作者: milu0524 (憨屁屁)   2023-01-27 02:16:00
发这篇文对原原po的打击一定会很大 看了替他们感觉到不舍
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 02:28:00
我真的是完全无法理解说自己小孩在那里多开心的,是鸵鸟心态还是幸灾乐祸还是怎样?除非有证据原文说谎,不然整个学校只有一个短期生受害然后呢?就没关系吗? 中文进步谁在乎啊!原文都进入报案和专业人员辅导了, 妳继续天马行空吧!反正不是发生在你家身上
作者: ann99 (安九九)   2023-01-27 02:35:00
好奇护航的家长怎么能100%确定自己小孩没有同样被伤害?即便确认自己小孩没事,又怎能打包票其他小孩也没事?
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-01-27 02:40:00
这个ID 3年来连推文都没有 现在某个幼稚园出事马上跑上来发长篇大论护航 我是觉得大家可以自己判断一下这种行为合理吗?这个ID的行为正常吗?
作者: Minilla (每天都很开心!)   2023-01-27 03:18:00
瞎喔 这什么带风向文
作者: erining (微笑爱拉~*)   2023-01-27 03:37:00
我来来回回看了两次 还是不晓得这篇对于事情的厘清有什么关系 办学优良跟会不会做坏事是两回事 不要混为一谈更不会拿着鸡排当令箭造成可能受害者的二次伤害 养过小孩都知道 这种事发生在自己身上完全无法云淡风轻
作者: runnn (run)   2023-01-27 03:47:00
你应该先问问自己的小孩 有没有受到委屈吧
作者: borneol (BORNEOL)   2023-01-27 03:57:00
是不是他的小孩比较漂亮才被性骚扰,你的小孩就…没被性骚扰就觉得别人乱说??再天马行空也不可能讲出这种内容好吗?你小孩怎么没天马行空一下喔好喔,希望你被强奸时其他人也跳出来说犯人很nice的一定有什么误会
作者: adapt ( ￾  N)   2023-01-27 04:07:00
性骚扰这个我们不是当事人没办法确定,希望透过司法能够解决。但是就原文小孩说每个小孩都会被打这件事是真的没有,整个学校小孩才十个左右,现在包括我在内已有四个小孩确定老师没有打人。
作者: benson502 (benson)   2023-01-27 04:07:00
2没坏
作者: abcdefg940 (风好大好凉)   2023-01-27 04:08:00
我小孩两岁也会表达怕谁怕什么东西 为什么怕 完全不会觉得天马行空只会想如何帮她 尤其原文小孩讲的内容那么可怕 怎么会第一反应是质疑呢
作者: adapt ( ￾  N)   2023-01-27 04:09:00
其他原po小孩身上发生的事情当然有可能是真的,只是希望大家不要未审先判,能等事情确定后再下决断
作者: borneol (BORNEOL)   2023-01-27 04:11:00
喔喔护航二号你就真的确定你小孩没被打而不是天马行空,其他人就肯定是天马行空喔
作者: adapt ( ￾  N)   2023-01-27 04:12:00
我没有说原po小孩是天马行空,事出必有因,但是也有可能是认知上的误会
作者: borneol (BORNEOL)   2023-01-27 04:14:00
我们家老师很nice 的这一定是有什么误会XDDDDD
作者: qwerty34679 (囍)   2023-01-27 04:16:00
愿你的孩子不会遇到
作者: alwayszzz (困)   2023-01-27 04:32:00
因为不是你家的孩子遇到 但愿事情发生在自己身上时你还能这么云淡风轻地描述不小心按到推 这种文真的没必要出现 这只证明你多没同理心
作者: wiwic (薇克)   2023-01-27 04:41:00
躺着说话不腰疼是吗
作者: silmarils (Sil)   2023-01-27 04:50:00
片面之词...呵呵
作者: fanlian (微笑糖果)   2023-01-27 04:54:00
我们家小孩两岁半也超级好动,也很多瘀青,但从未出现伤口在原po照片出现的地方。
作者: c8xji (哈囉)   2023-01-27 05:12:00
替你小孩担心耶 会不会以后跟爸妈开口求救你也觉得天马行空?
作者: luoyvonne (以VONNE)   2023-01-27 05:19:00
你真的关心过孩子吗?
作者: norikko (水妖)   2023-01-27 05:20:00
google地图上一些偏激评论被删除前我有看到,确实未审先判的意味浓厚,大概也是基于这个理由被删了;但你这种文章更是让人匪夷所思,就算你是园方高层(?)的亲友你家小孩不怕被施虐,那你就不担心自己小孩变目睹儿吗?
作者: red1986 (RED)   2023-01-27 06:00:00
如果我的小孩读同一间,应该先确认小孩是否有相同的状况,持续观察或转学...帮学校背书?且小孩的老师跟园长是同一位?该换个方式问小孩,喜欢““园长””??想单独跟园长玩??
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 06:05:00
你没说人家天马行空? 这词是网友天马行空想像出来的吗?
作者: houri ( how?)   2023-01-27 06:10:00
这篇文最大的贡献,就是确认了原po小孩去的学校确实是大家猜测的那一间应该说是唯一的贡献,落井下石的部分大可不必了
作者: meizme (meizme)   2023-01-27 06:27:00
这篇护航失败,希望你的孩子不要遇到
作者: Qailsa (小单单)   2023-01-27 06:50:00
这是二次伤害,希望你不是真的有小孩
作者: jinruru (JinRu)   2023-01-27 06:56:00
幼稚园的活动跟此事件是两回事,这篇文根本火上加油
作者: beugodon (斑斑)   2023-01-27 06:56:00
感觉歪风?
作者: appleIII (没有如果)   2023-01-27 06:58:00
你有Po文的自由,我的嘘也很自由
作者: wer3gm (Ms.P)   2023-01-27 06:59:00
...
作者: lessonone (Zaki)   2023-01-27 07:01:00
写家长视角小作文有什么意思?园长自己回应好吗
作者: tn601374 (earlaon)   2023-01-27 07:17:00
监视器必须的
作者: tin0319 (TINA)   2023-01-27 07:24:00
你的孩子没事不代表其他孩子说的就是虚构,希望你的孩子一生平安不要遭遇任何“应该是误会吧”的事情,否则大概你也不会相信孩子
作者: cabin2501 (-----------------------)   2023-01-27 07:30:00
???
作者: u4fu3 (chi)   2023-01-27 07:32:00
别人的小孩死不完??
作者: leolio0303 (乔瑟芬--->乔斯)   2023-01-27 07:38:00
讲出这种具体的话,我相信孩子是从大人学的,还有,相信自己的孩子保护孩子是父母的基本,你已经失职了
作者: ys8033 (yingsyuan)   2023-01-27 07:40:00
你怎么知道不是事实?!
作者: loveywc (ywc)   2023-01-27 07:45:00
别人的宝宝死不完
作者: saizhlul   2023-01-27 07:48:00
我看了,但不知道你想表达什么?你有提出什么证据吗?你孩子没遇到不代表就没这件事,又或者遇到了你也不知道(你以为的天马行空)之前看过新闻被虐的小朋友也不敢跟家长说,直到家长看了监视器才发现自己的孩子也被打
作者: hihappy (阿毛)   2023-01-27 07:52:00
正常不是都会很担心自己小孩是不是也受害吗?
作者: Dusha (Dusha)   2023-01-27 08:04:00
那你怎么知道不可能是事实??
作者: hihappy (阿毛)   2023-01-27 08:05:00
身为家长能这么肯定别人小孩都没受害的,真是匪夷所思
作者: puccasheep (狮子的羊)   2023-01-27 08:16:00
平常我对帮忙说话的家长很少苛责 像原文两位家长推文我也觉得各自表述不会想呛 但是你这篇真的….什么喜欢要舔舔这怎么可能是这个年纪的孩子能天马行空的!
作者: beslim   2023-01-27 08:19:00
好可怕的文章 难怪很多受害者不敢发声就是怕二次伤害
作者: puccasheep (狮子的羊)   2023-01-27 08:22:00
我认同某楼的 正常家长应该跟原楼推文家长一样 先试探关心孩子在校遭遇 而非自己一直臆断
作者: beslim   2023-01-27 08:24:00
先不说你小孩是不是也是受害者(就算是有些父母也会否认)就算你小孩没有被性骚扰不代表其他小孩的陈述是"天马行空"你有想过万一你小孩目睹过程心中会受到创伤跟影响吗?
作者: hondoga03 (入墨三分)   2023-01-27 08:29:00
小人- 凶手不只一个
作者: beslim   2023-01-27 08:31:00
"她和她的她"就是拍给你这种人看的
作者: Ashley0510 (Ashley)   2023-01-27 08:40:00
瘀青的部位不像是跌倒导致
作者: mmiiggaa (miga)   2023-01-27 08:41:00
护航明显
作者: fred0755   2023-01-27 08:41:00
看风向 先给箭头
作者: beslim   2023-01-27 08:42:00
你是二十四小时盯着园长吗?就这么确定别的家长的陈述是"片面之词"? 还是你是怕幼稚园关闭为你带来麻烦?
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 08:43:00
浮上台面的家长都很一致呀,先说很震惊,小孩多喜欢多快乐,再说会不会是误会,然后希望真相大白!! 这是洗地还是信仰??受暴对象离开了,不是应该担心谁是下一个吗
作者: lessonone (Zaki)   2023-01-27 08:47:00
洗地护航是标准的公关措施啦 现在都有业者专门处理网络评价事故 google关键字也下架了
作者: lluunnaa (冷血动物)   2023-01-27 08:54:00
怎么会有家长出来说别人孩子可能虚实参杂XD?要确定欸,呵呵
作者: pearlQQ (珍珠QQ)   2023-01-27 08:54:00
那么小的孩子会说那种话? 别轻忽小孩的话语,都会有线索
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台湾)   2023-01-27 08:58:00
恭喜妳的小孩没事喔 但妳怎么确定原PO小孩在天马行空?
作者: SphinX9981   2023-01-27 08:58:00
受害者家长不想打草惊蛇只能跟你浅聊你怎么知道人家真的没事
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2023-01-27 08:59:00
自己的小孩有就读应该是担心是有没有同样遭遇吧?尤其是在学的,虐童者都会威胁小孩不能讲不然会对他们不利,事实没出来就先挺学校办学优良是什么心态呢
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2023-01-27 09:00:00
看这篇护航文就知道为什么恶意人士会找高知识高社经+短读+混血小孩下手反正小孩也没有要读很久出了事家长还不自己走掉也不懂息事宁人那就拉拢跟幼稚园友好的家长分化加洗地,你一句我一句把你斗走还好原po有蒐证有报警这种事情我是相信盲挺也有业力啦你要真的是家长,希望你的孩子一辈子不要遇到你要是公关公司就祝您一切平安
作者: Memento202 (遗留过往)   2023-01-27 09:09:00
第一行就是标准护航文的开头
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台湾)   2023-01-27 09:11:00
刚才按错 补虚
作者: connie0802 (Connie)   2023-01-27 09:14:00
亏你还有小孩欸 等你自己小孩遇到我看你会不会帮学校说话 笑死
作者: pomyopnion (四季)   2023-01-27 09:15:00
给嘘
作者: lolovero (凉)   2023-01-27 09:18:00
作者: pk010507 (pk010507)   2023-01-27 09:20:00
万一是真的呢?
作者: xavier0802   2023-01-27 09:21:00
你是当事人吗?凭什么你说没发生就没发生?
作者: tin0319 (TINA)   2023-01-27 09:27:00
再看一次更生气,有你这种人才让人心痛
作者: forgetsky (MISS MISS)   2023-01-27 09:29:00
我很少给嘘 但你的态度真的很糟糕
作者: humen (loveadd)   2023-01-27 09:35:00
第一次嘘就送你了,护航的很难看
作者: tiyo (太油)   2023-01-27 09:35:00
很想骂你脏话呢
作者: babyoutcar   2023-01-27 09:36:00
我孩子也在就读中,我跟孩子聊非常多次,北欧小孩说的现象都没有发生!班上如果不止一个家长出来说明自己孩子也没看到那些事(例如北欧小孩说老师会用藤条、会打全班),那是不是可以相信其他四岁、五岁、六岁正在就读的小孩!华德福在学校的课程就是用各种现成的东西(木制桌、椅等等)去堆叠成他们的创意玩法,每周还会带去公园爬石头、地上打滚、跑跳,所以碰撞、瘀青这种事非常正常,我自己孩子身上的瘀青从没停止过!全班总共也才8个学生,如果一半以上学生(大于四岁比较不会天马行空)的孩子都说没有发生北欧小孩那些事,那是不是能思考一下真相究竟是什么!三岁的孩子在回答问题,是可以被引导成家长要的答案的!我不是当事人,没有任何人是当事人,大家都是听自己小孩所说而已,希望不要未审先判
作者: sashababie (Sasha)   2023-01-27 09:40:00
刚好该校学生家长都知道要来PTT回文耶!真罕见
作者: toba (永远的快乐)   2023-01-27 09:42:00
这种护航文真的恶心
作者: Noreendong (Piglet)   2023-01-27 09:42:00
哇!这么多家长上ptt狂推的优质幼儿园,请问是哪一家呢?好想慕名去参观了解一下园长特立独行的教育方式
作者: joan0419 (yan)   2023-01-27 09:43:00
三岁小孩有可能错乱到能凭空想像出舔生殖器的行为吗...
作者: babyoutcar   2023-01-27 09:47:00
还在就读的我们,当然非常担心自己小孩在学校的状况,所以才会跟小孩聊,也想引导小孩说出任何一个蛛丝马迹是符合北欧小孩的状况,但怎么诱拐、引导,陪伴的时候无意间想挖出答案,我的孩子(跟其他家长的孩子),答案都是否定的,没有人看过老师打人,也没有遇过什么恶心的舔舔这件事,更没有摸生殖器!没人想护航这些恶心举止,我是想在孩子身上找出任何学校真的有这些糟糕的事情然后转学,但都没有!孩子的答案跟其他家长问出来的结果一样,所以才会出现这篇吧
作者: norikko (水妖)   2023-01-27 09:50:00
我是觉得你们这些华德福家长将来可能要担心小孩逻辑不好啦,学校办学很好跟老师不可能涉及性虐待之间有什么关系?你们要护航也是要提到像是“园方其实有录影纪录但爆料家长闭口不提”或“园长在平日课程活动期间都是在另外的空间完全碰不到孩子”等跟涉案直接相关的条件吧?不然单凭你们这种“我小孩这样说”的护航法是哪里证据效力会比原原po高?
作者: ssum3 (毕业快乐)   2023-01-27 09:55:00
有时间护航,还不如赶快找幼儿园转校吧,难不成是业者请的写手?
作者: leepolly   2023-01-27 09:56:00
任务失败,护航的很难看。
作者: iameeten (伊伊)   2023-01-27 09:57:00
真奇怪,如果是我问完小孩,他的回答是都没有看到、遇到,我会很庆幸不是自己小孩碰到这种事。但并不会指责或是就怀疑原po小孩说的真假,反而以后会更仔细观察自己小孩,并不会特别还发文反驳原po,这样特意护航有点让人毛骨悚然。
作者: chiwen1987 (special day)   2023-01-27 09:58:00
什么叫错杀,你自己小孩自己觉得天马行空,何必套用别人
作者: emmasheep (emma)   2023-01-27 09:59:00
我也很好奇,到底学校办得如何在这件事上有什么关联
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:00:00
是你未审先判认为原po小孩污蔑耶!可悲
作者: shiningwine (Wine)   2023-01-27 10:01:00
就在之前啦很多名校名校名校传出狼师性侵女学生20多年的新闻,你要不要看看啦?该师还在家长间风评很好呢
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:01:00
原po报案是他的权利!而且我很难想像3岁小孩若非经历过会说出有人舔我gg!
作者: shiningwine (Wine)   2023-01-27 10:02:00
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 10:02:00
对,你们的小孩没遇到没看见, 所以呢? 好棒喔? 是要讲几次?
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:02:00
这种帮腔的家长实在可恶!
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:03:00
要说出来需要很大的勇气!没事去污蔑学校干嘛?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 10:03:00
就算是出于人性的心里保护机制, 一直想确认没发身在自己小孩身上也就罢了, 不用乡愿到这种程度吧!
作者: hn114906668 (未來老闆)   2023-01-27 10:05:00
我小孩两岁半说别人推他受伤,结果是事实。
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 10:05:00
你觉得原文会吃饱太闲拖着小孩去验伤去通报去治疗吗?我不知道北欧怎样,但在很多地方儿虐案不管父母说词,第一个被调查的都父母你知道吗?
作者: bbwoo (woo)   2023-01-27 10:06:00
你这篇就是在讲干话
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:09:00
很多案例,其他家长反过来指责说受害小孩或家长可能自己有问题,希望你们不会这么下流!
作者: stockings (shiny stockings)   2023-01-27 10:09:00
妳如果相信幼稚园就让法院还他们一个清白
作者: shiningwine (Wine)   2023-01-27 10:10:00
我相信法院一定会判证据不足啦
作者: hsun0302 (hsun)   2023-01-27 10:12:00
怎么不说你小孩已经被洗脑了?华*福教育感觉就蛮洗脑的
作者: wonderwhy (wonderwhy)   2023-01-27 10:12:00
废文
作者: makio (shiawase^^)   2023-01-27 10:15:00
一般家长应该会先担心自己孩子是不是也遇到了没有说,或是虽然没遇到但是原来处于这么可危险的环境中。把孩子放一边,先说学校一定没问题的心态真得很不像一般家长
作者: opppppppppp (op囉)   2023-01-27 10:17:00
不知道就不知道!然后闭嘴很难吗?最看不起这种攀洗者!!一无所知的帮腔者就是恶!
作者: makio (shiawase^^)   2023-01-27 10:19:00
如果你们是公关公司,这样已经踩到职业道德的红线了喔!基本做人的良心公司没有的话写手也没有吗?
作者: sweam (凋零幸福人妻)   2023-01-27 10:25:00
你说你是家长我也觉得很天马行空啊......
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 10:26:00
我的天啊 施暴者偷偷来很难理解吗 您孩子说没有就是没有 受暴孩子说有就是天马行空
作者: lovetoo (too)   2023-01-27 10:28:00
天马行空会说出要舔生殖器??妳知道妳在写什么鬼吗?
作者: makio (shiawase^^)   2023-01-27 10:28:00
班上49人没有被老师性侵,1人被性侵,49人跑出来说,我们都没有被性侵所以那1个人说谎喔!不管你是不是真的家长,你知道你自己在写什么吗?
作者: borneol (BORNEOL)   2023-01-27 10:31:00
全班就8个学生,刚好有护航一号二号三号家长在PTT洗地,啊不就好刚好
作者: open010385 (janejane010385)   2023-01-27 10:33:00
比较想知道如果是你的小孩这样说你也会觉得是小孩乱说吗?如果是这样的话当你的孩子蛮倒楣的
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 10:33:00
你们蛮有意思的,一班十个孩子目前浮出三位有ptt帐号,且能在本板回推文的家长?! 用些模棱两可的词到处暗示。要不要自信点直接说原po说谎啊?! 抱歉如果我说错的话,就当天马行空吧^^
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:39:00
的确可疑....如果你不是家长,请摸摸自己良心,帮洗白这种事会折寿的
作者: islewander (漫游者)   2023-01-27 10:43:00
如果是发生在您自己的小孩身上,您还会觉得只是小朋友
作者: hihappy (阿毛)   2023-01-27 10:44:00
坐等全部家长上来护航阿 再护啊
作者: islewander (漫游者)   2023-01-27 10:44:00
天马行空吗?另外亲近大自然跟性侵完全是两回事,逻辑弱到爆,拜托不要出来秀下限好吗?
作者: iangkor (???)   2023-01-27 10:45:00
我孩子以前念幼儿园时,其他家长几乎没什么人在用ptt,你们班家长po文的居然这么多呢
作者: AppleAlice   2023-01-27 10:48:00
有一位推文讲到的判断是被打还是自己碰撞看是不是皮下脂肪多的位置很对,大腿屁股这种位置不太可能撞到瘀伤
作者: mavissu150   2023-01-27 10:50:00
学校活动排程跟这事件什么关系?
作者: b880630 (草莓散弹枪)   2023-01-27 10:51:00
不是自己的孩子受伤就讲这种话超级没有同理心的!
作者: FIEL (娜娜)   2023-01-27 10:52:00
没有同理心到让人生气
作者: Mydadisgay (临终)   2023-01-27 10:53:00
你有没有想过是你的小孩人家不屑碰
作者: afternight (In time...)   2023-01-27 10:53:00
嘘爆 妳要写妳对这家幼稚园的推崇可以 却伸手污蔑对方小孩的控诉一句这年纪小孩都是天马行空虚实参杂要让对方失声 真的是不要脸到极点
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 10:56:00
3岁小孩的表达很容易天马行空也会虚实参杂...
作者: lluunnaa (冷血动物)   2023-01-27 10:57:00
推文有一个很气喔XDD
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 10:57:00
所以你的小孩会看着你的生殖器说可以舔舔吗?这是天马行空?摆明就是在暗示小孩乱讲
作者: orangecookie (柳橙饼干)   2023-01-27 10:58:00
我家三岁小孩,讲出来的话都是模仿大人说过的,虽然会东凑西凑但是从来不会自己天马行空说出没听过的话,只要有出现新句子一定是模仿大人的口气,小孩会说出“我可以舔你吗?”而且可以具体指出因为园长说喜欢就要舔舔,这种妳还说得出来是天马行空?自己小孩没遇到很幸运,但这样护航太恶心
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 11:00:00
而且还有推文顺便说小孩很容易被引导,是在暗示什么?暗示那些全是案主去引导小孩这样说?当然我个人是支持好好调查,但是这种文我看不下去一下说小孩天马行空,一下说小孩容易被引导说法我也是三岁小孩的母亲,当我小孩这样跟我说我会100%相信我的小孩;你们不也是相信你们的小孩的说法?那为何可以以"天马行空""小孩容易被引导"这种?那我是不是也能质疑你们小孩也还小,讲话也有虚实参杂?甚至因为懂事了更容易被大人引导不可以说什么的内容?这样讲是不是也觉得不舒服?单纯以事主说法的话的确是心疼,我也支持调查但这样无凭无据的"推论"真的没意义你的小孩就读时没遇到,不代表其他小孩说的就是谎话
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 11:08:00
您自己也引导不出小孩讲那些话,不就证明原po讲的是事实~
作者: saizhlul   2023-01-27 11:12:00
小孩子真的很容易被说不能跟大人说就不说~所以你确定你问的就是“真的”你以为的真实会不会是被引导后的真实,也很需要存疑喔!我比较相信原po,我觉得要引导小孩说出舔生殖器是很难的
作者: akiraonlyone (ギンカ*チームkazu)   2023-01-27 11:15:00
三岁小孩再天马行空都不可能说出舔舔这种话,如果妳小孩说出来妳会觉得很OK没问题吗?这种二度伤害真的无比恶心
作者: afternight (In time...)   2023-01-27 11:18:00
推lover大 妳们自己都引导不出小孩讲出这种话 然后指责对方是引导小孩 是怎样 就你们小孩好棒棒不会说谎别人家小孩都是天马行空的骗子吗
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 11:21:00
我比较想知道当你小孩跟你这样说时,你会觉得小孩是天马行空?还是选择相信自己的小孩?案件进入司法程序,代表事主也希望调查清楚还孩子一个公道;谁都不希望有这种事情发生
作者: akiraonlyone (ギンカ*チームkazu)   2023-01-27 11:30:00
未审先判的是认为小孩讲话天马行空虚实参杂的你们
作者: blink (哇喜 泡泡龙 )   2023-01-27 11:30:00
非嘘不可
作者: amyyyyy (狮狮狮)   2023-01-27 11:35:00
小孩讲的那种话算是天马行空?到底怎么样教导才能够引导孩子讲出那种话啊?护航也不是这样互的吧
作者: bubbleflower (illusion)   2023-01-27 11:47:00
不嘘不行。玩耍攀爬的瘀青我以为最多是膝盖小腿骨吧?
作者: cherylsilent (骤雨)   2023-01-27 11:47:00
你的小孩不能代表其他孩子
作者: chichi77 (琪琪)   2023-01-27 11:53:00
请换位思考 你小孩没事不代表别人没事
作者: makio (shiawase^^)   2023-01-27 12:00:00
这帐号满像买的 站方要不要查一下?
作者: shih729 (师师)   2023-01-27 12:03:00
二度伤害
作者: love2ne1 (葵~)   2023-01-27 12:05:00
完全是站着说话不腰疼,别人小孩死不完耶你
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 12:06:00
小孩只会他们把曾经看过、听过、经历过的事情 顺序错置融合,不会无中生有好吗
作者: Derrick906 (HsuPo)   2023-01-27 12:14:00
先看懂原po内容吧
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 12:21:00
今天看到新回的推文真的一把火,而且行文方式跟护航态度逻辑根本同一套,现在是集团式洗地是不是?呼吁贵校有本事拿出证据反驳,不是找专人在洗白啦。
作者: ouyang76 (ouyang)   2023-01-27 12:22:00
很烂
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 12:22:00
喔,贵校似乎没监视器吧?好可怜,没监视器的学校还护航的下去,现在拿不出录影证明怪谁呢?
作者: bubble805 (海绵泡泡)   2023-01-27 12:23:00
推楼上,小孩的天马行空也是来自学到的东西,而且三岁的小孩已经很会描述了,千万不要忽略小孩透露的任何求救线索,你的小孩没事不代表别的小孩的遭遇就是虚构的,我们家小孩也是一进幼稚园没多久开始半夜做恶梦哭,说老师会打他,那段时间真的没经历过的都不要去评论
作者: catspajamas (猫猫亚(*′ω`*))   2023-01-27 12:24:00
你没说话还没问题 现在跑出来打这篇诡异的文.....
作者: Uinguing (uing)   2023-01-27 12:25:00
我懂你前面说的华德福教育,也很喜欢华德福教育,但这跟虐童有什么关系?别人家的小孩死不完,你发这篇文章无疑是在受害者伤口撒盐巴,难道你的孩子回家突然告诉你要喜欢就要舔生殖器你觉得很正常????
作者: katsurada (假发子)   2023-01-27 12:29:00
这种言论真的很可恶
作者: blue0919 (蓝蓝)   2023-01-27 12:31:00
不知你有没有想过 有这样的言论就是让施暴者可以肆无忌惮的共犯 只要施暴者对受害者说 没有人会相信你/妳.....就可以让他们噤声
作者: emmy781221 (Emmy)   2023-01-27 12:34:00
你好恶心 原原po家遇到这种事你身为家长怎么说的出虚实参杂这种话
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2023-01-27 12:38:00
看到护航家长(or写手?)的逻辑,我真心希望是写手而非真的家长。因为我好为这些人的孩子担忧啊QQ
作者: fairy241 (MIN)   2023-01-27 12:41:00
不懂你提对方家长的理由,跟你到底痛心什么?小孩不会胡乱说出生长环境中没有遇过的人事物
作者: emmy781221 (Emmy)   2023-01-27 12:43:00
呵 全班就8个学生,刚好就有三个家长知道来PTT护航洗白
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 12:45:00
看看有没有高手查一下ip,说不定有什么有趣的发现
作者: stayfoolish (fool)   2023-01-27 12:50:00
直接判断受害者天马行空想来带风向,恶心地方社团也有看到自称是家长的洗白言论
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 13:07:00
我可以理解喜欢这间幼稚园的父母想站出来说话的心情,但是所谓的站出来并不是去质疑事主或者说什么小孩天马行空或者说小孩易被引导这种极度带有带风向去质疑事主的方式当然你们的孩子都很喜欢也自述没受过伤害那就好
作者: romany (Piggy)   2023-01-27 13:09:00
为你的小孩有你这样的父母感到心疼。
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 13:10:00
但这并不能当什么证据,反而让自己公亲变事主
作者: milkamika657 (ahO)   2023-01-27 13:13:00
看了你这篇之后我更愤怒了
作者: shing1990 (shing)   2023-01-27 13:18:00
就是有你们这种人,自己的孩子没出事,别人的孩子出事就永远是别人的问题!!学校永远没问题!!知道为什么这些畜生恶毒狼师不怕吗?就因为有你们这种人的纵容!!
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 13:20:00
很有趣喔,这几个护航帐号短期都是妈宝版没推发文的,今天一口气都冒出来了,一出来就是一样的逻辑洗白推发文,所以你们觉得舆论带风向比实质证据效果较好就对了?真的气到笑
作者: rosic (rosic)   2023-01-27 13:22:00
我会选择相信自己孩子的说词,就像北欧妈妈相信自己的孩子,特别是性骚性侵要以当事人的感受为感受,旁人永远无法感受其感受。
作者: ylunjay (我爱夏天:))   2023-01-27 13:23:00
估狗评论只剩5颗星,其他都删光了,动作也是很快~
作者: heichi (really)   2023-01-27 13:23:00
你凭什么说别人的証词是天马行空 同样为人家长讲出这些话真的恶心到极点
作者: Blue6 (不入流)   2023-01-27 13:26:00
,,,
作者: icerainni (天雨雨)   2023-01-27 13:30:00
三岁小孩就是听到什么说什么的年纪,大人一定有人这样说他才会说出来,我的孩子天马行空说的话要他重复第二次他会有意识自己乱说话,立刻改口害羞说“没有啦”“我说错了”,如果可以确切的指出人事物,而且不改口很值得相信!从我小孩口中说出这种话我不可能会忍的住,早就找人私下处理了,哪还让对方有机会删负评洗风向,真心希望政府可以重视幼儿的教育、生活感觉什么阿猫阿狗都可以办学很可怕
作者: sevenqueen (冬眠眠)   2023-01-27 13:44:00
1.北欧妈妈的孩子陈述很清楚,不属于天马行空。2.有些家长第一时间难以面对自己的选择有瑕疵,不过为了孩子,还是赶紧抛弃个人尊严,以评估是否转学为先。3.如果第一直觉是要维护校方,多少显示出服从权威的心态,那我就不明白为什么服从权威的家长要送小孩去华德福,华德福教育理念应该是尊重孩子的生命本质?
作者: do1122546 (舞子)   2023-01-27 13:53:00
三岁其实已经表达很清楚,即使时间顺序会不对,但没有发生的事小孩是不会突然讲出来,少在那边检讨受害者。
作者: h20772002 (沛沛)   2023-01-27 14:07:00
护航要不要文笔好一点?
作者: makio (shiawase^^)   2023-01-27 14:25:00
我接触到的华袟眹銋磟O只接受乖乖听话的家长啊...问个问题抱歉上面乱码。华x福其实筛选的是听话的家长喔。他们要的是乖乖服从他们理念的家长,不欢迎无法配合或不够投入的家长
作者: adapt ( ￾  N)   2023-01-27 14:40:00
楼上g大您好,我是第一篇有出来说话的家长之一,我只是希望大家不要未审先判。另外您真的有查推文吗?我是ptt重度使用者,并没有短期没推文,除非你觉得超过六天就是短期。
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 14:46:00
我是觉得不用怀疑id啦,我也觉得等调查ok只是大家看不下去的应该是站出来说话的方式
作者: keki1991 (L)   2023-01-27 14:47:00
自己小孩没遇到狼师只是恭喜你,还质疑被害人?
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 14:48:00
每个人可以绝对信任自己的小孩,但没资格去暗示别人的小孩说假话;不然就你家小孩会说实话?还是你家小孩年纪比较大,说出来的话就比较可信?我想这怎么想都很奇怪吧?但事实就是这件事是进入司法调查的,大家应该也想知道事实到底是如何而不是你家小孩没有被伤害,这件事就等于不存在
作者: chibachild (QQ)   2023-01-27 14:59:00
有的2岁多就能很清楚表达了好吗,良心何在啊你
作者: fifybelle (明太子)   2023-01-27 15:10:00
就是妳这种态度才会一直有类似的案件出现,没有发生在妳身上的事情并不代表不会发生,只是妳比较幸运没有遇到而已
作者: olloo (该死的无名!我要换网志!!)   2023-01-27 15:14:00
没发生在你孩子的身上,不代表其他人没遇到
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 15:19:00
adapt家长您好,我指的是其他久未活动跟回文形式一样的帐号,请问您有在这里面吗?如果没有那就不是在说您喔,新年快乐。
作者: adapt ( ￾  N)   2023-01-27 15:33:00
楼上g大您好,总共也只有三个家长出来,您都说这几个了,我当然会觉得有包括我在内
作者: chloejia   2023-01-27 15:35:00
不是你家小孩没事,就代表别人家小孩也没事好吗
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-27 15:53:00
我很少嘘 大过年的也不想说太多 人在做天在看
作者: AHAAA (ahaaa)   2023-01-27 15:54:00
欠嘘
作者: Preu (普鲁士蓝)   2023-01-27 15:58:00
什么时候会XX??之前有一个当妈的也为某虐童幼儿园护航的,还没被嘘到XX补嘘
作者: ginger0911   2023-01-27 16:01:00
我也有个3岁的孩子,他的表达很清楚,从不是什么天马行空,叙述的事通常绝对和经历的事有关
作者: J009 (九号王子)   2023-01-27 16:03:00
那就祝咒你的小孩遇上找这类的事情喔~你就会理解了
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台湾)   2023-01-27 16:19:00
只有8个孩子,有3个家长在PTT护航,真是个经营成功的托儿所
作者: magicbook123 (魔法书)   2023-01-27 16:23:00
好恶心的托儿所
作者: yutakayu (阿油阿油油)   2023-01-27 16:41:00
可见华德福的洗脑教育有多成功…一点同理心也没有…
作者: ru899 (爆米花)   2023-01-27 16:52:00
喔那妳就让孩子继续读啊
作者: yu12ling06 (ling)   2023-01-27 16:55:00
三岁小孩的表达已经可以很清楚,只有你觉得是天马行空….
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 16:56:00
看到被害妈妈补充,园长说其他家长把他当神再回来看这篇,看来是真的.....
作者: junQ (肥肉~~~~~~)   2023-01-27 16:59:00
上一篇让人心碎,这篇觉得没什么不对耶,我家人的小孩也曾清楚描述被幼儿园老师带回家性骚扰过程,事后事后交叉比对证实是小孩想像,老师十分委屈
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 17:01:00
所以小孩会自己想像出喜欢就是要舔舔这件事?
作者: hihappy (阿毛)   2023-01-27 17:03:00
j大想说什么?
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 17:04:00
想说是不是原原po小孩自己想像的?XD
作者: afternight (In time...)   2023-01-27 17:06:00
我觉得没有谁有资格凭空污蔑别人小孩说谎天马行空虚实参杂 这篇文拿掉那段泼脏水的我还可以当没看到 有那段真的很黑心
作者: winnie759281 (匿名)   2023-01-27 17:06:00
没错,谁都可以相信自己的孩子,但去质疑别人相信他人孩子.去带风向说那个孩子说的话不可信请问那你的小孩为什么就可信?为何就不会被引导?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 17:10:00
J大,妳有没有去找出小孩为什么会有这样的“想像”?不是要酸妳但实务上小孩会说出这种话通常就是有被熟人、甚至家人性骚扰的事情。 再来就是看到不当影片画面或情境有可能孩子只是把不同次的事件兜在一起讲了。 小孩是没办法凭空想像这种事情的希望你不是先入为主地觉得大人们说的兜得起来就事实。
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 17:14:00
所以adapt家长请问你想表达什么?
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-27 17:14:00
讲这些话是超级大的警讯
作者: katsurada (假发子)   2023-01-27 17:15:00
性骚扰这种事小孩不太可能凭空想像欸 如果真有这种事应该去了解小孩平常都接触了什么
作者: beahpcat (倒数)   2023-01-27 17:15:00
好了啦
作者: luke1415 (luke1415)   2023-01-27 17:18:00
痛心?殒落?哈,还真敢讲
作者: erty (宝贝,再见。)   2023-01-27 17:31:00
园方也可以如原po一样循法律途径解决,而不是派人洗白
作者: ritachang708 (Rita)   2023-01-27 17:40:00
如果能描述出性骚扰的情节 那一定是有遇到或是看过类似的画面 没看到没听过 怎么描述的出来?这真的不是凭空能想像的啊......
作者: hihappy (阿毛)   2023-01-27 17:42:00
痛心?
作者: witcherysky   2023-01-27 17:43:00
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 17:50:00
有些人真的是不用假中立啦
作者: beatlenpunk (outa)   2023-01-27 18:00:00
科学一点好吗?你说了算?还需要警察医生干嘛
作者: s26492755 (BBX)   2023-01-27 18:04:00
继续嘘你
作者: englhm8j (乔伊)   2023-01-27 18:16:00
不嘘对不起良心
作者: miconches (小Q)   2023-01-27 18:49:00
小孩再怎么天马行空也要有那个认知才能讲出来好吗……
作者: Noamui (Carol)   2023-01-27 18:58:00
最厌恶这种假中立真偏颇啦
作者: pupujoe (普普ˇ桥)   2023-01-27 19:08:00
作者: PaeSon (陌生又熟悉的台湾)   2023-01-27 19:13:00
8个孩子已经有3个家长是板友,你们要不要找出12月参加户外教学、没有家长陪同的那个孩子,问他有没有被园长打巴掌呢?为什么我按嘘 一直变成推 气死
作者: fly718 (拉拉)   2023-01-27 19:15:00
这个护航的很不行,将心比心很难吗?做不到也不要来落井下石
作者: Phinaya (寻找快乐)   2023-01-27 19:20:00
护航?
作者: Louiebaby (路易贝比)   2023-01-27 19:39:00
妳现在就是自以为是站在制高点批评受害者 希望你的小孩以后也不会被认为遇到事情都是自己天马行空幻想出来的喔
作者: medscape (猪坚强)   2023-01-27 20:01:00
身为一个家长你真让人感到恶心
作者: violetmorn   2023-01-27 20:16:00
你才是天马行空的护航
作者: Hansapanzer   2023-01-27 20:22:00
恶心!
作者: bubble805 (海绵泡泡)   2023-01-27 20:31:00
纯嘘
作者: catwithptt (就叫小白吧)   2023-01-27 20:35:00
痛心三小 会痛去验伤那个小孩会凭空说出舔生殖器这种话
作者: suzisuzi (suzi)   2023-01-27 20:59:00
请将心比心吧,每个老师对待学生原本就不会是百分之百公平的,自己孩子没有遇到是幸运的,不代表别人不可能遇到。
作者: ellenfan (布丁猫咪)   2023-01-27 21:04:00
太瞎了!眼盲心也盲
作者: arley (啊勒)   2023-01-27 21:04:00
所以是哪一间 要护航就勇敢说出来
作者: sara1217 (Sara)   2023-01-27 21:07:00
第一次嘘文献给这篇!带风向护航文也太明显
作者: cute49871007 (cute49871007)   2023-01-27 21:15:00
好恶心的家长
作者: kzoae (瑰蓝葩会执行长)   2023-01-27 21:17:00
连这种都在护航
作者: fania (我呸~我play~)   2023-01-27 21:19:00
没经历过会讲出讲出原po小孩说的那些话?骗鬼喔,想护航带风向太难看喽
作者: junQ (肥肉~~~~~~)   2023-01-27 21:19:00
首先我没必要在推文详述我家人的事,大致就是五岁男童偶然说被老师带回家,家长一开始很震惊,去质问老师,抽丝剥茧后不合情也不合理,后来判断是小孩将亲子之间亲暱互动幻想到老师身上;老师觉得受屈辱,家长道歉;会推文只是我不觉得这篇原po的叙述有在护航,也没有要质疑原原po一家人的遭遇,而是觉得这篇的推文很嗜血
作者: SADPIG36 (孬人)   2023-01-27 21:31:00
你到底有多无知啊?可怜的孩子
作者: suction (suctionunit)   2023-01-27 21:54:00
j版友 如果你家小孩遇到的情形是日常生活中有发生过的那确实是有可能错置 但是你要不要看看这串的时间是什么谁日常生活中有舔生殖器这种对话可以错置啦这串的“事件”
作者: greensdream (放弃)   2023-01-27 21:54:00
j版友你有看过原文吗?受害童家长是有求助专业的,跟你亲友自己臆测完全两回事,我不懂你为什么要放在一起类比?噬血?请问噬血在哪?不要自己觉得噬血就把所有人贴标签,那你的留言又是什么?毫无同理心跟冷血吗?
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 21:56:00
嗜血???? 呃 要不要想一想试图否定被害人的是谁你们都用暗示的 很清高就对了啦有这么鸵鸟的家长,难怪会发生这样的憾事。我工作通报儿虐,全部都是惯犯,没有例外
作者: heichi (really)   2023-01-27 22:00:00
j版友含糊的用自己家人的事情影射孩子的証词可能不是真的然后说没有要质疑原原po一家人的遭遇?你的逻辑呢?
作者: loveriver777 (梦幻白老虎)   2023-01-27 22:01:00
原原po大可远走他乡不再过问,但他选择勇敢说出来。结果来自家长的冷水真是冰的可怕难道你们世界的童话故事充满舔舔,才觉得没什么
作者: bai8 (bai8)   2023-01-27 22:04:00
就是有养过三岁小孩,容不得这种自以为小孩都不懂的恶心荒谬护航
作者: miniakame (AKi)   2023-01-27 22:09:00
看完这篇只想说你是在公虾洨
作者: cuscir (喔喔)   2023-01-27 22:10:00
嘘嘘嘘嘘补嘘
作者: tienyu1645 (超笨的鸡)   2023-01-27 22:10:00
作者: greentoast   2023-01-27 22:12:00
太夸张ㄌ 带什么风向啦
作者: w01192001 (喵喵猫)   2023-01-27 22:15:00
恶心死了
作者: junQ (肥肉~~~~~~)   2023-01-27 22:27:00
我当然有看完,我也有说原原po的小孩遭遇令人心碎;我只是觉得这篇原po也没攻击谁,就提出不同经验和看法,被推文攻击很可怜;不再回应囉,祝福每个小孩都能平安长大
作者: theone5204 (丞琳我爱你)   2023-01-27 22:28:00
创作文
作者: rainbowtears (我什么都不会)   2023-01-27 22:31:00
怒嘘!因为没有发生在自己孩子身上,就可以跳出来护航学校了吗
作者: Delusion (幻觉)   2023-01-27 22:32:00
恶心洗白文,希望是你小孩遇到你再来讲这种风凉话
作者: sashababie (Sasha)   2023-01-27 22:33:00
这篇没有攻击谁?你在开玩笑吗?指控别人的小孩遭遇的事情是天马行空就是很严重的攻击了!
作者: Louiebaby (路易贝比)   2023-01-27 22:34:00
JunX版友是不是逻辑不太行?妳知道有种最高级的攻击就是云淡风轻阐述自己的经验 文中暗讽别人的经验都是错置罢了 自许清高这种最恶 你还说作者没攻击别人??我问号
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-01-27 22:37:00
蛮可恶的这篇
作者: ya78928 (是这样吗?)   2023-01-27 22:37:00
你凭什么指控别人天马行空
作者: backtolove (至少还有你)   2023-01-27 22:40:00
就是有你这种键盘冷血家长才会使得整个幼教体系如此不透明 继续黑箱作业 看了超生气!
作者: loveseawind (loveseawind)   2023-01-27 22:41:00
我真的希望护航的赶快去死一死
作者: belebend (轻快)   2023-01-27 22:41:00
先嘘
作者: chicflower (open Jhon)   2023-01-27 22:43:00
怒嘘
作者: tsaipiwei   2023-01-27 22:43:00
这种护航文太离谱,有什么证据说受害儿童的证词是天马行空,你家孩子言语表达有问题,不代表其他孩子无法清楚表达,好吗。课程设计再好,园长是变态造成孩子一生伤痕有屁用。
作者: chauling (chauling)   2023-01-27 22:44:00
欠嘘
作者: tsaipiwei   2023-01-27 22:45:00
学校这么厉害,拜托你公布校名,千万别让优质学校殒落,公道自在人心!!有智慧的家长都会判断该相信谁。
作者: magicbook123 (魔法书)   2023-01-27 22:47:00
地上画一条线 为何要站在儿童的对立面?
作者: nowitzkitien (德国坦克)   2023-01-27 23:04:00
你鬼扯
作者: ffbbhh (粉笔)   2023-01-27 23:07:00
你知道真相!??????????
作者: andan (Everything)   2023-01-27 23:14:00
你没遇到可能只是幸运,身为家长你应该更谨慎小心而不是发文护航
作者: uuxgxrx   2023-01-27 23:14:00
原po都没有说是哪间学校就急着出来护航 如果真的觉得是不实指控根本就不用担心吧
作者: ohmama100 (星星之火)   2023-01-27 23:14:00
嘘嘘嘘,护航不觉得恶心吗?
作者: rchin (沁˙γ)   2023-01-27 23:22:00
自以为中立但是这种护航行为就是在指责受害者
作者: yei0713 (ear)   2023-01-27 23:27:00
ㄕˋ
作者: Qailsa (小单单)   2023-01-27 23:28:00
看到护航推文觉得好恶心,真的是有小孩的吗?
作者: yei0713 (ear)   2023-01-27 23:28:00
嘘,办学好跟私德毫无关系。
作者: happychiu (富贵荣华)   2023-01-27 23:32:00
所以是哪一家幼儿园你说看看啊!
作者: leonian (......)   2023-01-27 23:35:00
别人的孩子死不完 就是这个意思吧
作者: ivykao1109 (橘子)   2023-01-27 23:37:00
自己没遇到不代表什么 请尊重并疼惜他人的痛苦
作者: b850431 (温尼小姐)   2023-01-27 23:38:00
在批踢踢的首嘘就给你了^_^不过怎么发了文就神隐了啊?你说人家小孩天马行空的讲出那些话,根本造成人家二次伤害?原原PO 有发文补充了,要不要出来道歉一下呢^_^如果你也亲眼目睹户外教学某孩子被打巴掌,那你真的是瞎透了耶!眼跟心都是!
作者: yuffie (菜刀眼金发控参上)   2023-01-27 23:42:00
别人家的小孩死不完?祝福你们家哪天不会天马行空喔^.<
作者: maryegg (永保安康)   2023-01-27 23:48:00
怎如此冷血
作者: alseid (森林你好!!)   2023-01-27 23:50:00
对园所表现忠诚是你的立场,但用天马行空暗指此事件为假就太过份了!
作者: flyingfish71 (教练我想打球)   2023-01-28 00:06:00
你写的课程内容跟原po小孩受到伤害到底有什么关联?认真的课程教学就等同否定做出这种恶劣行为的可能吗?你们两个小孩在这边愉快顺利成长当然很好很棒,但这不代表能成为你拿来否定有不同遭遇经验人的理由
作者: tomoyari (tomo)   2023-01-28 00:16:00
所以你去野餐时有看到有小孩被打巴掌吗?
作者: Chhtaiwan (Chhtaiwan,Circ25th)   2023-01-28 00:28:00
明显不是单一事件 这种事情有发生就是要好好调查
作者: miauah (血十字烙痕)   2023-01-28 00:29:00
有没有想过,受虐孩童离开了,园长会转移目标到其他人身上?闭上眼睛就没事吗!
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-28 03:59:00
J觉得这篇没攻击谁!? 你对文章的解读还真是见解独到然后跟小孩的互动亲暱到会说出吓到大家的话,那也要检视一下是不是过头了。 在国外这家庭都要被调查了! 是亲暱成怎样老师会觉得委屈
作者: neilkcin   2023-01-28 04:10:00
作者: greensdream (放弃)   2023-01-28 04:12:00
好不容易登进来了,现在看不到带风向的感觉真舒服
作者: aloofcat (0liva)   2023-01-28 09:54:00
搞不清楚状况一昧相信园方 台湾从来不缺你这种家长也不需要你特别回文来践踏受害者的心
作者: a84008 (♡DaIsy ♥)   2023-01-28 10:30:00
不相信自己的小孩宁愿相信外人?
作者: KARENPP (小灰妹妹,哼嗨哟)   2023-01-28 10:39:00
大过年的不想口出恶言,祝福这些护航护的漏洞百出的,希望你们小孩不会遇到变态
作者: mecheers (米卡卡)   2023-01-28 11:29:00
可能打巴掌在这家里只算摸摸脸而已吧??
作者: WaitJ321 (小P)   2023-01-28 11:36:00
可悲看你发文真让人生气,搞不清状况是你
作者: kitten631 (未知带来恐惧)   2023-01-28 11:56:00
五岁小孩表达已经很清晰了....就我对我小孩和他同学们的认知,是能很完整描述事情的,也分得出想像和现实,希望j大家人的孩子没事
作者: Pao (一起车厢中老去)   2023-01-28 12:26:00
片面之词?你写这些自以为是的歪理才让人痛心,没发生在自己身上不代表不存在好吗
作者: hotking (@.@)   2023-01-28 14:00:00
还想护航?
作者: Cindy1108   2023-01-28 15:05:00
这是我第一次嘘文就献给您了,真的不敢想像您竟然也是为人父母,真心为您的孩子感到担忧!这种检讨被害人的态度,真让人恶心。
作者: lovewinds007 (阿斐卡住出不来了~)   2023-01-28 15:49:00
你真的养过小孩?
作者: sweetpea (sweet pea)   2023-01-28 15:56:00
作者: duola (朵拉)   2023-01-28 17:14:00
作者: ru899 (爆米花)   2023-01-28 17:44:00
感谢楼上分享
作者: lirac (波丽露露)   2023-01-28 17:45:00
没看过这么欠嘘的,你才搞不清楚状况吧......
作者: almondchoco (杏仁可可)   2023-01-28 18:09:00
这帐号是怎样?
作者: floraiku (floraiku)   2023-01-28 18:56:00
落井下石为虎做伥也是加害者
作者: duckhuai (小鸭)   2023-01-28 19:42:00
所以宁愿错杀可能被性侵的同学也要护航就是
作者: sungu (桑咕*)   2023-01-28 21:23:00
"3岁小孩的表达很容易天马行空也会虚实参杂"你是抱着什么样的态度跟心情打下这句话?你有什么去评论正在面临事情发生的小孩跟父母讲这种话?"腿上的瘀青,随时都可能因为跌倒就出现"你知道你这句话可以套用在任何虐待事件上吗?你到底有什么资格随意地就这样讲出这种不负责任的话去合理化所遇到的遭遇???????????????????????你家小孩在这间学校学习到什么, 参与了什么样的课程跟原PO家庭所遇到的事情有何相关? 很高兴你没遇到类似的事但是你的幸运不是每一个家庭都是这样幸运你痛心? 你有试着站在原PO家庭的立场吗?你发这种文才让人觉得寒心,真的好可怕
作者: v174456g (LYS)   2023-01-28 23:31:00
有病要看医生 要有病识感
作者: vivi0630 (sandy)   2023-01-29 01:01:00
怒嘘
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2023-01-29 01:37:00
讲跌倒瘀青真的是把人当白痴耶! 原文都去验伤了,当医护都智障看不出差别?
作者: cindy94520   2023-01-29 01:49:00
没同理心
作者: mioo99 (mio)   2023-01-29 01:58:00
您真好笑
作者: greensdream (放弃)   2023-01-29 02:13:00
护航的人最好笑的地方就是直接无视受害童家长求助的所有专业,宁愿去相信他们当作《神》的那位,原来现在说自己很神就真的以为是神了。
作者: bookinglove   2023-01-29 03:03:00
身为家长还能说出这种回应 真的令人痛心
作者: Sourxd (linyu)   2023-01-29 03:38:00
为什么这种案件多的是这种跳出来维护的“同幼儿园家长”
作者: fish80100 (fish)   2023-01-29 07:46:00
真担心以后妳小孩人生中,被霸凌的话,妳会相信妳小孩吗?
作者: dir2007 (熊猫妈咪)   2023-01-29 08:02:00
...
作者: marigold (时间坏掉了)   2023-01-29 09:45:00
你确定你的小孩没有受虐?你确定你小孩知道什么是被虐?周遭有人小孩送保母,去保母家好像很开心但渐渐会边说宝宝坏坏边打自己,你问他有被打吗他只会说宝宝坏坏,对他来说那个行为就叫宝宝坏坏,后来保母有承认他小孩帮忙顾宝宝时如果宝宝不听话会”拍”宝宝然后说宝宝坏坏
作者: Luvndeuces (xoxo)   2023-01-29 11:16:00
凭什么否认别人的经历?好恶劣的心态
作者: bomeichu (猫毛女孩)   2023-01-29 11:36:00
写一些学校活动跟与人家家长聊过天就能判定别人在污蔑?护航护到莫名其妙
作者: she820108 (萱萱)   2023-01-29 11:46:00
你真的好恶心比院长恶心,小孩还好吗
作者: ffiioonnaa (ffiioonnaa™)   2023-01-29 11:51:00
又不是你遇到的,不要这么轻易否定别人
作者: dakingofkid (丿丨丶 口隹)   2023-01-29 14:48:00
请您一定要好好观察自己的小孩
作者: snowforever (nothing)   2023-01-29 21:48:00
可悲
作者: leterg (leterg)   2023-01-29 23:16:00
那位爸爸亲眼看到没家长参与的小孩被打巴掌是怎么回事?有些东西是天马行空,但没有发生过,没经历过,也想像不出来
作者: karenlo (对~~我就是难搞!)   2023-01-30 00:22:00
要继续相信和送托是你的自由,但不要检讨被害者。且三岁没遇过怎么会知道弹鸡鸡这种事,就算你家小孩没事也不代表其他人都没事,户外教学都直接赏巴掌了还可以护航
作者: saiko727 (为了绮贞跟牛仔裤破产。)   2023-01-30 00:31:00
嘘爆你 加害者
作者: leterg (leterg)   2023-01-30 02:26:00
小孩有说其他小孩也都被打喔!他说希望有人可以救他们,希望你的小孩不是其中之一他们当初也是园方像你讲的这样才去的呦有安排很精彩的课程,跟虐童不冲突
作者: ccuteeflora (猫咪)   2023-01-30 03:40:00
你真的确定你小孩没受害?
作者: bluevillage (inner child)   2023-01-30 10:40:00
你没碰到不代表别人就不会碰到,而且小朋友都有明显的创伤反应了,说是小孩幻想也太牵强
作者: hankwanghow (...)   2023-01-30 14:11:00
够了
作者: fongcat (fong)   2023-01-30 15:08:00
补嘘,自己没遇到的事,真的不代表没发生或不会发生
作者: abblecat (爱吃苹果的喵)   2023-01-30 20:09:00
你真是恶劣心态!是园方派来护航的吧!很会教活动又怎样?代表小孩就不会受到侵害吗?狼师往往都是外表看不出来很会包装的,很难想像你真的是家长,你没遇到不代表没有好吗?检讨受害者心态真的令人傻眼!!太气了再补嘘!!令人傻眼的护航
作者: ccuirene (irene)   2023-01-31 12:07:00
护航失败 也非常没有同理心
作者: jauruyu (短竹鱼干)   2023-01-31 12:42:00
干你这ID都搜不到资料 应该是收钱上来护航的
作者: onaconflict (咕叽呱呱)   2023-02-01 20:19:00
妳写这种东西良心过得去吗
作者: eeuueee (e.e)   2023-02-03 21:08:00
可是你的片面之词比受害家属的证明还少喔

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