[新闻] “我很不喜欢mRNA疫苗”李秉颖:全身乱窜

楼主: jganet   2022-09-18 01:21:19
1.媒体来源:
三立
2.记者署名:
记者陈弋/台北报导
3.完整新闻标题:
“我很不喜欢mRNA疫苗”李秉颖:全身乱窜、器官发炎
4.完整新闻内文:
http://i.imgur.com/bLmx7IV.jpg
第一批约80.4万剂莫德纳次世代双价疫苗昨(16)晚抵台,预计下周六配送各县市,优先提供65岁以上长者、长照机构住民、18岁以上免疫不全及免疫力低下者施打。不过台大儿童医院感染科主治医师、卫福部传染病防治咨询会预防接种组(ACIP)召集人李秉颖今天针对mRNA疫苗提出个人见解,他认为mRNA疫苗可能经由血液“乱跑”,在全身各器官引起炎症反应,包括心肌炎,“我很不喜欢mRNA疫苗”。
李秉颖认为,包括莫德纳和BNT在内的mRNA疫苗有安全疑虑。他去年便指出,mRNA疫苗看似对新冠病毒的保护效果较好,不代表它会是未来的主流,这种疫苗存有疑虑,理论上它会进入细胞,并制造S蛋白供人体免疫系统辨识,“但在这过程中它会不会进入不应该进入的细胞,这是我怀疑的地方”。曾有妇女打完莫德纳后出现罩杯升级的现象,他当时解释,这是因为接种mRNA疫苗之后,疫苗成分跑到腋下淋巴腺,造成腋下淋巴腺肿大,看起来仿佛罩杯升级。
李秉颖强调,传统的蛋白疫苗不会这样,打在肌肉就是肌肉,不会进入血液细胞,仅在局部供免疫系统辨识,然后引发免疫反应。
李秉颖今(17)日上午出席中华民国儿童健康联盟举办的“新冠肺炎COVID-19对儿童及家庭之影响”研讨会,继续就mRNA疫苗的安全性提出质疑。他表示,mRNA疫苗的优点在于设计简单、能快速生产、保护力佳(约95%),缺点是必须冷冻保存、不良反应(发烧、酸痛、倦怠等)发生率高、恐有严重不良反应(如心肌炎)。
不少民众直觉莫德纳、BNT“比较厉害”,李秉颖解释,mRNA疫苗能引起非常强的T细胞反应,可是也带来一些安全上的顾虑,因为mRNA疫苗会进入细胞,且不一定是肌肉细胞,进入血液细胞就可能全身乱跑,会发生什么事情谁知道。
李秉颖直言“很不喜欢mRNA疫苗” ,因为它会全身乱跑,甚至引起心肌炎。过去禽流感疫苗动物试验早就发现mRNA疫苗会随着血流跑,几乎所有的器官都有棘蛋白(S protein)存在,包括肌肉、淋巴腺、肝脏、脾脏、睾丸、脑部等,安全顾虑比较大,如果不是因为新冠疫情紧急,mRNA疫苗没办法那么快上市,mRNA疫苗看起来就是令人不安。
5.完整新闻连结 (或短网址)需放媒体原始连结,不可用转载媒体连结:
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1179000
6.备注:
心得:
有兴趣的人可去观赏影片内容,中华民国儿童健康联盟举办的“新冠肺炎COVID-19对儿童及家庭之影响”研讨会。说明了为何会引起心肌炎。目前的幼儿疫苗两款都是属于mRNA 疫苗,打与不打,家长必须做好评估,基于什么立场,都是想要保护小孩,在保护之前,是否更该审慎评估其利弊及效益。
作者: nattimur   2022-09-18 01:25:00
我正在研究怎么转文,您就贴好了(握手)
作者: mijiu (me9)   2022-09-18 01:27:00
所以我不会让小孩打mRNA疫苗
作者: greensdream (放弃)   2022-09-18 01:34:00
谢谢分享
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 01:35:00
挡疫苗这家伙也有一份李秉颖:郭台铭买的BNT是过期疫苗
作者: nattimur   2022-09-18 01:47:00
会不会明天以后这些挡疫苗的人突然变成费尽心思保护台湾的人了(呵呵)
作者: antho (嘿嘿)   2022-09-18 02:31:00
楼上两个知道自己在说什么鬼话吗?
作者: jennyfish102 (想要多一个人)   2022-09-18 03:46:00
讲这些是要怎样?所以是要建议小孩不要打吗?病毒就是存在了,本来打或不打都是赌注,如果不是病毒来得又好又快o o x x讲一堆,就废话啊真的问他该不该打的话,还不是要回你一句自己评估,赌输又不是他承受,这种内容跟疫苗刚出来时的讨论没有不同啊不然大家狂守孩子是在守什么,不就是能不中就不中,能不打就不打
作者: ALENDA   2022-09-18 03:53:00
mRNA太新了第一次大规模运用在人体实验,没几十年根本很难断定完全安全,不怕没效就怕未知的副作用…..地球一整个世代几十年纵容中共存在的共业
作者: jennyfish102 (想要多一个人)   2022-09-18 03:54:00
不然他是建议现在小孩能打要打哪支?叫政府进进来啊!还是他自己有哪支喜欢的疫苗?我两个小孩打完BNT后染疫,一个壮如牛的无症状,一个气喘儿极轻症,一个未满2岁没打疫苗染疫有发烧也轻症,20年后来看看各自如何了才能知道到底怎样,不想赌也都赌下去了啊!我也可以大声说“我不喜欢MRNA”啊又如何?都民国几年了,结论跟两年前“各自审慎评估”有什么不一样发完八挂版再发到妈宝,通篇废文
作者: heavenwind   2022-09-18 04:59:00
缴税金养卫福部。讲这种不负责的干话。辞职啦。 所以不打疫苗跟cov19赌是吗?
作者: newsyho (newsyho)   2022-09-18 05:33:00
不是说听说买进来的疫苗快过期后来怕被告缩了,这咖也是挺绿挺到不可相信
作者: pigers (pigers)   2022-09-18 05:45:00
人家陈述事实与感受,每个人都是自由个体自行评估
作者: yunyun211 (yunyun)   2022-09-18 05:59:00
身为召集人讲这样 要大家如何适从?
作者: anshley (想念却不想见的人)   2022-09-18 06:31:00
不就是有名的世界笑柄
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 06:51:00
@antho:来给你看看这厮讲了什么鬼话啊,批完腺病毒的AZ,再黑mrna的bnt,回头再骂WHO替高端抱不平https://i.imgur.com/PjtWxsh.jpghttps://i.imgur.com/mLIZ5bs.jpg全世界就他最聪明?笑死人
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
事实
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:27:00
推李医师
作者: kennywong (啃泥翁)   2022-09-18 07:29:00
他心里唯一合格的疫苗就只有高端吧~为什么卫福部官员讲话像药厂业务。
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
现在传统蛋白疫苗不只高端
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:31:00
我蛋白质疫苗派 但台湾小小孩的脑炎比例过高 加上大的要进幼儿园了还是选择莫德纳 庆幸一切安好(我自己打三剂高端)
作者: RoseGold (玫瑰金)   2022-09-18 07:32:00
有点糟糕不负责任嘘回来
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:36:00
认真说 选择后责任自负 我家人打BNT后胸闷不想打第二剂我也是劝他去打 他第二剂就没胸闷的问题了 因为mRNA会跑哪里就运气问题 第一剂出问题不代表第二剂会出问题 风险都告诉你了 后果就自负
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 07:37:00
李是一代儿科权威 他推的高端安全的蛋白疫苗迟迟没开放儿童施打让小孩只能冒风险打莫跟B 除了WHO做事太慢 我们政府做事也太慢了莫德纳开放儿童施打时 李也是有推的https://i.imgur.com/E6Hph7Z.jpeg
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:41:00
等WHO吧 高端被骂爆 连打高端的人都被攻击 加上成人高端打气低迷 没有WHO的结果不会有下一步了
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 07:43:00
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:44:00
李就疫苗狂人 会说他挡疫苗的根本就乱说话 记得他说过妈妈手册疫苗那边他也有参与(太久详情忘了)
作者: heavenwind   2022-09-18 07:47:00
美国FDA屌打你台湾卫福部啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
ba5疫苗现在只有动物实验,美国是真的屌
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 07:52:00
小小孩打mRNA疫苗风险较低 除了疫苗本身剂量较少外 不知道是否和免疫系统发育程度是否相关 总之并发的副作用相对大人也比例较少程度较低 这是我选择让小小孩打mRNA疫苗的原因之一(主因还是脑炎和MIS-C)
作者: RoseGold (玫瑰金)   2022-09-18 08:00:00
嘘回来
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2022-09-18 08:04:00
蛋白质疫苗是发展成熟的技术,风险相对低有什么错吗
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-09-18 08:09:00
所以可以防止重症脑炎mis_ a不用提吗?小孩确诊死亡没关系?
作者: ZxoF (学弟妹来系垒吧!!)   2022-09-18 08:16:00
栅栏坏了连说实话也会被乱嘘
作者: heavenwind   2022-09-18 08:16:00
说不建议。也拿不出替代方案。深得蔡ee精髓。完全没重点
作者: loking (J)   2022-09-18 08:37:00
那时大家的确都在等高端啊,因为比较安全,结果令人失望
作者: rinrin (凛凛)   2022-09-18 08:44:00
到底在说什么…进入血液细胞?是哪个血液细胞?进到红血球里?还是血浆细胞里?难道自身免疫细胞T细胞跟白血球没有作用不会去挡O_O(一般人科普或是看过工作细胞的漫画应该都有疑虑吧)
作者: heavenwind   2022-09-18 08:44:00
高端? 哈哈哈。有啥世界认可资料? 要出国还要去补打那几间知名的。高端算白打的
作者: nagisanoff   2022-09-18 08:49:00
美国疫情死亡破百万,确实是是屌打台湾卫福部
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 08:50:00
进入血液指的是进入循环系统 不是指进入血液细胞 另外免疫细胞的确有作用 如果mRNA进入心肌细胞 就会攻击展现抗原的心肌细胞 造成心肌炎 进哪些细胞就攻击哪里造成全身发炎 当然如果一开始就没进循环系统就只有施打处发炎 就...运气问题
作者: nagisanoff   2022-09-18 08:50:00
日韩新西兰印尼泰国帕劳这些打高端都可以入境啊,在讲什么无脑的假讯息
作者: stayfoolish (fool)   2022-09-18 08:51:00
打任何疫苗本来就要承担风险,不喜欢mrna那有更好的建议吗?
作者: nattimur   2022-09-18 08:53:00
作者: stayfoolish (fool)   2022-09-18 08:53:00
日本认证高端的新闻在哪?
作者: nattimur   2022-09-18 08:55:00
有一说一,卫福部的影片也有说打疫苗也会引起多系统发炎症候群
作者: JeruShad (虱目鱼 野猫仔)   2022-09-18 08:55:00
他讲的这个东西可能有点超出工作细胞的范围了XD我想记者也许很少有修过免疫学或分子生物学的吧。不同医师本来就会对不同医疗处置有自己的意见,家长们保持一个客观的态度去判断就好了。
作者: nattimur   2022-09-18 08:57:00
坚持打疫苗的爱去打去打,不要恐慌别人重症还是MIS_C,每个人都是在无奈之中做决定。恐吓
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:00:00
突然想到有个假说是小孩子的血管比较小 所以mRNA疫苗不容易进入循环系统 因此不容易有强烈副作用(只是假说 不确定为真)
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 09:01:00
高端确实是突破性感染人次最少
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:02:00
我刚讲的大概是国中生物或工作细胞程度 如果都还给老师那也没办法了
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 09:02:00
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:03:00
(我觉得工作细胞比我讲的难)
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 09:03:00
https://i.imgur.com/DgkinPX.jpg高端在哪???我看坏掉的栅栏挡的是EE网军吧
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:08:00
我觉得扣掉相信台湾派 会打高端的也有懂点生物医学的人去做选择的 这些人的卫生习惯比普通人稍微好一点 应该才是不被感染的主因(实验室数据高端没优秀到差异那么大)
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 09:11:00
https://i.imgur.com/VNudAFX.jpg这可以检举造谣了吧
作者: zictroy (DARK)   2022-09-18 09:14:00
八卦栅栏又坏掉了,搓到这些人的G点抱歉更正,这些"狗"
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 09:20:00
哇噻,真没想到可以在妈宝版看到这么有口德的希望您的孩子不要被您影响到
作者: Janius (Andante Cantabile)   2022-09-18 09:23:00
去年挡BNT的共犯之一,跟一堆民代官员造谣BNT过期有问题,想降低民间购买BNT的正当性,护航争取时间让高端优先开打,还真以为过了一年人民就忘记了?补妈宝点,小孩7m目前还没打疫苗,打算再观望一阵子
作者: likeastar ( )   2022-09-18 09:27:00
其实我觉得不用这么政治化,单纯就这个人说的内容评估是否有逻辑,没有的话就是造谣,有逻辑的话那就多一层资讯给大家参考就好, 问题是医学的“理论上” 跟实际上落差都会有,目前疫苗真的是没有人敢说哪种疫苗一定怎样怎样,就连打不打疫苗都有两派了
作者: pocky0o0 (黑眼圈)   2022-09-18 09:29:00
呃 身为公众人物+医师+政务官,觉得在公众场合用语还是中性一点比较好,这样子不是会让已让小孩施打的父母心里产生焦虑吗...的确流行病学要许多年后才能有明确的统计结果,有可能他的说法没有错,只是在这个时间点上,中性的用语比较不会引起争议
作者: sv1723 (butterflies)   2022-09-18 09:37:00
我觉得关于疫苗各个学派都有他的道理 台湾幼儿施打率比许多国家高很多 跟台湾小孩脑炎重症率高也有关系吧(难道病毒就是来消灭我们的吗囧) 我也对那么新的疫苗有疑虑 美国朋友们也不打算给小孩打 但台湾有台湾的窘境 确实只能让家长自行判断了
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:37:00
现在入境还有再看疫苗的喔?
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:37:00
李医师是在研讨会里面提的 不是面对大众的演说 被记者拿出来掐前去后做标题
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:39:00
医学专业度 这个李 绝对是精英医师人品就很低落配合政府在说话 没人格
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:40:00
在研讨会这种科学场合也要慎选用语 面面俱到 做人真难
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:40:00
说太多 也脱离这个版 不讲了
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:41:00
李医师唯一做错了就得罪某群人 被网军大肆挞伐妖魔化 唉不相信他的 妈妈手册也不用相信了
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:44:00
听别人的话 要自己会判断 不是人家讲什么你都要全吞吧难道 李医师说出那种有听说那批疫苗快过期这种鬼话也要信?还得罪某群人勒 笑死 都自己做得来的
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:45:00
就真有一批啊 还好不是买到那一批他也没挡过疫苗他是有 就劝人快去打那一派
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:47:00
你是忘记 李医师又说他讲错了 是误会一场你还在什么刚好有一批 笑死 精神错乱吗李医师就说他讲错了 你还在护航就是有你这种 ㄏㄏ他是哪一派我不想管 你是哪一派 倒是很清楚了
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:50:00
所以呢 他澄清了也要被挞伐一辈子吗我只希望不要随意贬低专家
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:54:00
还所以呢?你刚刚是怎么护航的 笑死
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:54:00
至于您个人怎么想我请随意 我也不过是区区无名小卒 会犯蠢 会出错
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 09:54:00
所以给国人没国际验证的烂货?
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:55:00
你省省力气吧
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:55:00
我护航什么 就真有一批快过期啊 只是不是郭买的 这是事实不是吗
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 09:55:00
出卖良知的真不配为医者 先看看他自己打什么吧
作者: xheath (heath)   2022-09-18 09:56:00
好啦 好啦 你没护航 也没人拿自己专业出来做贱
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:57:00
也请您省省力气不要在妈宝版骂人 您没发现我之前发言都在提幼儿疫苗吗 提李医师说的也是妈妈手册
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 09:57:00
到现在还抹黑郭买的是快过期的 希望真的是去打高端吼 不要口嫌体正直
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 09:58:00
理性科学点好吗
作者: angelyi (平安健康开心)   2022-09-18 10:03:00
日本本来就没有挡台湾,我妹打高端也是过去日本了喔!
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 10:03:00
基本上会相信高端没国际认证是who害的这种鬼话的人谈理性啧啧看到无脑洗地文真是欠嘘 当国外疫苗专家都是低能儿诶?
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:06:00
帮你科普一下 台湾自己的疫苗几乎都没国际认证 因为我们不是WHO的成员我讲几乎是怕我有缺漏 但记忆所及是没有
作者: xheath (heath)   2022-09-18 10:09:00
没有认证是因为烂
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:09:00
但有出口到个别国家取得当地卫生机关认可的
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 10:10:00
所以我说那个第三期呢?
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:11:00
你觉得烂那随你 至少到几年前我都还自费打你觉得烂的国光流感疫苗
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 10:11:00
装睡的叫不醒,看看打疫苗人数跟疫苗后的不良反应比算一下就知道了,烂货不良反应跟正规疫苗相比还不低呢,叫低端赶快研发儿童疫苗看有几个爸妈敢给孩子用
作者: xheath (heath)   2022-09-18 10:12:00
流感疫苗跟高端烂没什么关系 你扯一起讲干嘛嘛国光流感是高端做的喔?
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:13:00
那个三期?高端三期问WHO啊 在这边问会有答案吗 其他疫苗三期去问他们公司啊 像BNT Ba.5二三期呢
作者: xheath (heath)   2022-09-18 10:13:00
乱讲一通 胡说八道
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:14:00
没国际认证你说烂啊
作者: xheath (heath)   2022-09-18 10:14:00
2、3期 早就在covid2019 版被战烂 尻成智障了 还敢提我说高端没认证是因为他烂 跟流感有什么关系
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-18 10:15:00
觉得李秉颖讲这些话很不负责任,政府狂推5岁以下可以打的疫苗都是mrna疫苗,身为政府防疫大将,这些话是不是该先讲清楚?大家只知道莫德纳副作用可能比bnt强,但不知道是这样的副作用,这叫已带幼儿打疫苗的家长情何以堪
作者: nattimur   2022-09-18 10:18:00
顶多只能下台了,但可能他们又会说z>b,但换个角度想,还没打的小孩可以好好考虑打疫苗的风险。宏观来说,至少还有一批小孩还没被污染。
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:19:00
幼儿莫德纳副作用有没有比BNT强不知道 只知幼儿莫德纳效果强于幼儿BNT 至于副作用种类跟大人差不多啊 只是机率小很多对啦高端烂到WHO出钱帮他做三期(反串要说明)
作者: Janius (Andante Cantabile)   2022-09-18 10:26:00
看推文就知道造谣还是有用,即使事后澄清,仍然有人买单
作者: jjoonnyy (jojo)   2022-09-18 10:32:00
他股票应该套很大
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:32:00
我看版到现在没看到一个打幼儿莫德纳的有莫德纳大腿的 除了我家小孩 不知道和他刚满一岁就连续打了莫德纳一剂 水痘德国麻疹三合一 莫德纳二剂 有没有关系 不过比起大人的莫德纳手臂 感觉机率真的低很多
作者: jjoonnyy (jojo)   2022-09-18 10:34:00
就看体质吧!我两个小孩,各两剂bnt和moderna. 全都没不舒服反应
作者: senseret (teresnes)   2022-09-18 10:35:00
幼儿BNT三剂的效果比幼儿莫德纳两剂的效果好,这google都查得到,不要一直在推文里造谣好吗?
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:41:00
我家三岁的第二剂莫德纳也有发烧(39℃↑) 但没莫德纳手臂(第一剂两个都没啥反应) 所以我才猜是不是过度的免疫刺激造成的 副作用和大人比是真的低很多 莫德纳大腿也一天就消失了幼儿BNT打两剂保护效果和没打差不多 才赶快去加打第三剂通过试验 相关论文关心小孩的还是去了解一下 不管怎样 有打疫苗比没打的好(我疫苗派)
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2022-09-18 10:47:00
欸不是 李秉颖身为预防接种组召集人 不喜欢AZ又讨厌mRNA如果有数据可以证明大家都能接受 但扣掉这些疫苗 国内剩下高端能用 李又怪WHO认证太慢 难道民众有得选吗
作者: ty1111 (toy)   2022-09-18 10:54:00
就自己判断啊 蛋白质疫苗研发就是慢 这疫情太大导致染疫人数多 突变多 蛋白质疫苗跟不上 mRNA疫苗才变成选择啊 看你要不要承担那个副作用而已台湾多数人选择了mRNA疫苗不就表示他们比较在乎效力 没那么在乎副作用吗
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2022-09-18 10:58:00
本来2年前就知道的事,怎么现在才再担心,会打就是因为疫情严重等不及了。一堆发高烧不退的小小孩案例太多。后遗症也一堆,还是打了比不打安心。大人可以选Novavax 就快选你有高端不愿意选,就novavax啊小孩疫苗不量反应国外数据都出来了,就低于感染的不适跟后遗症。还是打了比较安心,何况台湾这里的种还多了易诱发脑炎的突变位,是世界新发现就是。
作者: eeuueee (e.e)   2022-09-18 11:20:00
我还以为全台妈妈喜爱的儿科权威是黄𪻐宁,好多推文好不妈宝,干麻动员来不擅长的妈宝版版
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-18 11:36:00
讲屁话跟干话真是容易,低端的儿童疫苗还不知道民国几年才会出来呢,就算 ,弃欧美认证疫苗不要给孩子用低端的父母真是不负责任
作者: sfking (空白)   2022-09-18 11:48:00
会说幼儿BNT三剂的效果比幼儿莫德纳两剂的效果好的,就不要说自己多会Google了啦,你也只有Google功能而已。为什么BNT会打三剂,就是因为两剂实验做完发现效力太低,加上找受试者回来打第三剂愿意回来补针的样本数太少,导致信赖区间很大,这些你有Google到吗?还是只会看数字?
作者: chhuang1979 (CHHuang)   2022-09-18 12:14:00
国际笑秉算了吧
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 12:15:00
嘴三期的无视于突破感染率端表现最佳 从台湾施打经验已经证明高不输莫B了高不良反应最少 突破感染最少 我不懂为何还执著于三期报告 光是台湾施打经验做成报告就是最有证据力的 WHO真的效率太差
作者: c357416 (DAPHNE)   2022-09-18 12:19:00
到底什么逻辑,狂推端高的那几个也不敢说要开放高端给儿童打啦同意推文说的打或不打都是赌注,但不管是什么立场,以他的身分是不应该讲这种话
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 12:21:00
儿童高端开放就打啊 蛋白疫苗啥好怕
作者: c357416 (DAPHNE)   2022-09-18 12:22:00
到底要家长何所是从
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-09-18 12:23:00
要不然研讨会是要讲什么XD
作者: yunicew (New Life Begins...)   2022-09-18 12:26:00
然后政府一直叫大家快带小孩去打mRNA
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 12:29:00
反mRNA是李个人意见 他又不是代表政府发言他是说我很不喜欢mRNA 又不是说政府很不喜欢 主词要先搞清楚
作者: ohyakmu (yaya..ohya)   2022-09-18 12:35:00
台湾施打经验做成的报告上哪个期刊了??
作者: taikouhncheu   2022-09-18 12:37:00
昨天带儿子打莫德纳第二剂了,目前都没异状
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 12:39:00
上了期刊才能申请WHO吗 期刊是最大认证机构?
作者: ohyakmu (yaya..ohya)   2022-09-18 12:43:00
西医的药品疫苗皆受国际公评,不然就是自己喊爽的
作者: hoij79627 (诚征回收业者)   2022-09-18 12:46:00
反正各位选择施打的就是参与了一场超大规模的研究,过几十年可能才知道有没有重大影响
作者: freetempo (Tempo)   2022-09-18 12:50:00
国际大厂疫苗都被他批一轮了 想叫大家打高端就直说
作者: hoyi (寂寞巡航)   2022-09-18 13:01:00
......所以是要打还是不要打啦QQ
作者: lizbabe (阿敲)   2022-09-18 13:05:00
我不懂 所以公开说不要打疫苗?所以封城锁国?还是大家去打高端
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 13:05:00
李只是说自己个人见解 大家可以参考其他意见判断啊你也不会只听04B就照做吧
作者: shiningwine (Wine)   2022-09-18 13:07:00
这咖讲的话我是不会听的
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2022-09-18 13:14:00
的确 高端或novavax有在台湾出儿童疫苗的话本来就可以打,但是现在是没时间了,连BNT3剂才有完整保护力这种都无法等了,一堆打一剂两剂BNT还是感染也有重症的,怎可能等下一世代的儿童疫苗。目前时效性最好的就莫。与时间赛跑的状况,等待都是浪费
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-09-18 13:18:00
沾上政治,医生都不像医生了,这咖跟柯都是
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 13:24:00
柯已经是政治人物了,李还是用医生的身分发言欸,楼上逻辑?
作者: mijiu (me9)   2022-09-18 13:29:00
打完目前没异状的 不代表身体未来就不会有影响只能说 父母真的都在赌 看是要赌疫苗没事还说确诊不重症我自己是偏向后者 每个人想法不同 打不打都尊重国外这边累积确诊都要50%人口了 儿童疫苗施打率还是非常低比较倾向不让小孩打
作者: mooto (退出会比较好, 就退出)   2022-09-18 13:41:00
李秉颖是卫生福利部传染病防治咨询会预防接种组委员&召集人他的个人意见当然也会影响决策
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2022-09-18 13:43:00
柯怎么没有用医生身份发言过,一天到晚都我在医生的角度我医生的经验看。可柯李都是一样没错啊。决策目前也没歪,有禁止大家打mrna疫苗吗,当初一堆医生官员连柯都要科兴疫苗的选项,怎么不说团队决策成功,挡住那些妖魔鬼怪言论
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-09-18 13:48:00
帮柯护航很好笑啊,她整天用医生角度在对国家政策指指点点欸,就他最厉害
作者: sunday123 (123)   2022-09-18 14:07:00
https://s.yam.com/DkPe1决定儿童可以打mRNA疫苗不就是ACIP这些人吗?李是在自打嘴巴?
作者: safe (safe)   2022-09-18 14:15:00
堂堂小李P在妈宝版被打成这样真是令人大开眼界
作者: sinomin (邗安)   2022-09-18 14:17:00
帮大家科普一下喔,台湾疫苗专业的其实都是小儿科医生
作者: ru899 (爆米花)   2022-09-18 14:24:00
poonbetty很有事
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 14:28:00
他就权威当然当召集人 不然要找妈宝版版主审儿童疫苗?
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-18 14:36:00
堂堂李P把BNT黑成过期疫苗真的是国际笑秉
作者: chucky (haha)   2022-09-18 14:40:00
国际笑秉也有人在吹,笑死
作者: nlevta (生活大变动中...)   2022-09-18 14:50:00
李秉颖是相关政策召集人,他的意见当然重要,不论是个人还是公开表示,某id扯什么只是“个人见解”?
作者: LinSuchen (linsuchen)   2022-09-18 15:27:00
希望高端跟novavax尽快开放给小小孩施打
作者: poki5566 (百吉56)   2022-09-18 15:54:00
总比打没国际认证,保护力封存的没经三期疫苗好
作者: greensdream (放弃)   2022-09-18 16:22:00
每次这类文章钓出一堆奇怪帐号....八卦政黑有门槛就有奇怪帐号四处窜
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-18 17:01:00
啊就真的是个人见解 原文都这样写了https://i.imgur.com/WTtuD4r.jpeg有人看不懂中文我也是笑笑
作者: xavieraho (Xavia)   2022-09-18 17:27:00
研讨会对于mRNA疫苗的状况陈述是事实,但是公共卫生要考量多面向,所以政府建议儿童施打疫苗也没错啊,实在不懂为什么要砲李的说词?
作者: floraiku (floraiku)   2022-09-18 18:24:00
推。他说的是事实! 可怜一些政治脑仇恨攻心
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2022-09-18 18:45:00
李团队决策没错,他个人见解本来就只是个人意见,本来也没错。台湾社会的covid变种比其他国家多了脑炎突变位点才让疫苗施打刻不容缓,连BNT3剂都太慢了。
作者: ricamya (Ricamya)   2022-09-18 20:10:00
觉醒也不是什么坏事
作者: petitebabe (petite)   2022-09-18 20:15:00
他是召集人,个人意见当然会影响决策
作者: Larkspure (如坠五里雾中)   2022-09-18 22:15:00
哈哈哈哈哈 到现在还有人相信这群人的话XD
作者: Kidd00 (~@_@~)   2022-09-18 22:34:00
政治脑不就他本人,bnt过期这种话都讲的出来,还辩说口误类,恶心
作者: maybehsin (Maymay)   2022-09-18 22:43:00
全台都一千多万人打了,这位政务官再跳出来说不喜欢然后呢?
作者: zardbz (呱呱包)   2022-09-18 23:47:00
就看到无脑护航的,研讨会也是公开场合,说话不用考虑吗挡BNT时那种一看就错的也敢说出口,某些政治脑就无视瞎挺当很清楚政治凌驾专业时,就不用昧著良心护航说有多专业
作者: q337142 (QQ)   2022-09-19 00:24:00
笑秉发言色彩这么明显还是有一堆死忠的挺,笑死
作者: puta (我是猪)   2022-09-19 00:48:00
这病毒也是新病毒,没几十年根本很难断定有没有后遗症,担心疫苗有后遗症却不担心染疫的后遗症?真怪
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2022-09-19 04:00:00
跟造谣的小刘医师一样无耻https://i.imgur.com/sETznCJ.jpg
作者: Blue6 (不入流)   2022-09-19 06:10:00
这咖之前不是还黑郭台铭买的是过期疫苗
作者: rainfarmer (伴蓝比翼鸟)   2022-09-19 07:40:00
目前小孩打连儿童3剂BNT都太慢,有一群人好像集体失忆2年前先成天吵要科兴疫苗,后来都闭嘴不提,再来吵BNT比莫好,叫大家不要打莫,幸好我家老人听话不管line群朋友吓阻还是赶快打莫,身旁要等BNT的有些还是等不及就确诊。跟儿童疫苗一样,一堆被媒体误导以为BNT较好的家长,坚持要打B,殊不知以这病的传播速度打不完3剂小孩就确诊了。台湾真的有群误导群众的资讯乱源。李私下如何不干我们事,疫苗供应管道有顺畅最重要。台湾平均接种率世界前段也够了。剩下不接种的是个人因素与选择。团队有达到预期接种目标已经很好。科兴也是认证的保护力相对不佳就是至今连欧盟都不接受,怎么会过国际认证的流程大家心知肚明。看看对岸目前状况,还是台湾有打MB的地方好太多
作者: mnb1234   2022-09-19 09:27:00
这咖小说话还能不能信啊?之前造谣郭买的是过期疫苗
作者: Ai (寂寞小狗)   2022-09-19 10:01:00
听信了他,拒打幼儿疫苗,结果小孩染疫死亡或有后遗症的,他能提供什么补偿吗?当然没有!你自己要听他、你自己要信他、你自己要拒打,关他屁事!出事你家的事,他才不可能理你!!!!全球除了中国,都不可能再走清零的路,要怎么在疫情中活下去,自己找办法!就好像如果在中国,突然封城没有食物怎么活,自己想,要不要打疫苗,爸妈自己看着办,不用再妄想清零~~~有的爸妈责怪政府为何开放,却不知中国多少人,宁可染疫都不想再被封!要不要打疫苗,自己想,要不要被人妄言哄骗,自己决定有些孩子确诊很严重,救回来会不会有后遗症?谁知道?或是确诊时安然度过,之后却出现mis-c,状况严重,住院多日救回,会不惠有后遗症?谁知道?只看到疫苗可能数年后有后遗症,却看不到染疫的重症可能及未知的后遗症可能,真得很不可思议!!
作者: nattimur   2022-09-19 10:37:00
爱打的去打,不要用自己的恐慌绑架别人。未知的副作用就不可怕了,呵呵。
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:20:00
手册的常规疫苗跟新冠疫苗是两回事吧 李对疫苗的态度不用混为一谈 有些人能接受常规疫苗不接受很新的新冠疫苗突破性感染依最后一剂分析 那前两剂打什么没有影响吗 3剂是如何组成的突破感染率有各自的分析吗疫情发生以来 李的言行 民众自有公评 我觉得民众生活很辛苦 不是每个人都有足够专业知识判别所谓专家学者的建议 也不知道专家学者是否出于专业提供建议疫苗不够时没得选择 有疫苗了专家的意见又不同 专家的建议真的是出自专业立场吗 民众到底要花多少心力才能做出相对正确的决定 这真的很花心力耶拿对自己立场有利观点的所谓专业论述支持自己的论点这种行为还少了吗? 至少长期看板以来 一堆帐号立场鲜明 每次都能找到支持自己论点的所谓专业论述 但另一立场的板友也可以找到另一方面的所谓专业论述 身为没有专业医学知识的普通家长 真心觉得判断得很累
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:37:00
内容满实际的啊,如果有通过认证的蛋白疫苗绝对优于AZ跟mRNA呀!大家都知道的啊只是疫情起来的,等不到蛋白疫苗,权衡过后还是施打,但没蛋白疫苗这件事也不是医疗人员能干涉的台湾政治跟国际地位关系,连az mRNA都要不够能选什么疫苗?蛋白疫苗就是做的慢啊,美国第一时
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:42:00
李的身分说个人见解就可以不受公评的话?那随便一个
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:42:00
间医疗人员能打到的也是mRNA疫苗啊
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:43:00
公众人物讲了什么东西值得在意?有被公评的必要?
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:44:00
所以楼上意思是他应该顺从政府意见闭嘴
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:44:00
每个人讲话都可以说是个人见解啊.很重要值得讨论吗
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:45:00
我的意思是 有人说他只是个人见解 我觉得不只是
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:45:00
还是建议施打Covid疫苗的决定,也是在没有蛋白
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:46:00
我是对照前面的推文发表看法啦
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:47:00
疫苗的时空背景下,权衡利弊,也告诉民众副作用你不自己评估谁能帮你决定呢?以后疫苗越多种
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:48:00
我意思是他的身分 任何发言都不该视为个人意见
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:48:00
就看实验结果大家取舍,不要有偏见就好了
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:49:00
我当然知道要自行权衡利弊.只是感叹民众很辛苦而已现在就是很多专家的立场让人质疑发言是否公正 所以民众判断得很辛苦 我(所有推文)的意思是这样啊
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:51:00
很难啦 不然你为什么会想听医师的建议跟他自己选择打什么疫苗呢?就是在个人意见上还是有医师的身分
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:52:00
所以我会看李 也会看黄 希望自己能多看一点啊
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:52:00
大家私下问医疗业亲友意见难道少见吗?每个医师都口径一致说儿科医学会建议施打不是也很奇怪吗XD 我也遇过只推BNT的医师
作者: aigret (我想要去跨年)   2022-09-19 11:55:00
政府真的是烂货 派一堆侧翼出来洗地跟羞辱人民智商 医生沦落成这样真可悲
作者: jocelyne24   2022-09-19 11:56:00
不用说一般民众,医疗人员自己在做决定时也很难啊目前就生不出儿童的蛋白疫苗来,看看全球都快mRNA打过一轮了,AZ好像也放弃这块市场了没剩多少利润,还有药厂想做儿童的吗?
作者: chihlingchen   2022-09-19 11:59:00
不过我是觉得辛苦看各个学者专家建议再做决定 好过根本没疫苗不用担心打啥因为根本没得打啦至少我看一些资讯后替自己跟孩子做了决定 比较甘愿
作者: paselalps (what matters)   2022-09-19 13:15:00
天啊竟然真的有人相信高端最好,无智果然可怕
作者: chihlingchen   2022-09-19 14:37:00
支持国产疫苗的人请自己身体力行.让想打国际认证疫苗的人有足量的国际认证疫苗可打就好.
作者: ty1111 (toy)   2022-09-19 16:26:00
楼上说啥啊 没有国产武肺幼儿疫苗啊
作者: chihlingchen   2022-09-19 17:34:00
整个推嘘文不只在讲幼儿疫苗吧 我跟我的孩子想打国际认证的疫苗这篇关于mRNA疫苗的新闻 既然在妈宝板 妈妈宝宝都可能有施打mRNA疫苗 一起讨论很合理吧
作者: ty1111 (toy)   2022-09-19 17:53:00
这里是妈宝版 还是尽量以幼儿为主讨论比较好吧
作者: chihlingchen   2022-09-19 18:41:00
孕妇也建议施打mRNA疫苗 妈宝板不能一并讨论吗 李的研讨会标题是儿童家庭耶 家庭组成只有幼儿吗 施打mRNA的只有幼儿吗看完整篇新闻 孕妇也是令人担心的族群耶李是小儿科医 期待有妇产科医的见解
作者: ty1111 (toy)   2022-09-19 19:14:00
我家孕妇第一批打的 小孩都生下来还打两剂幼儿疫苗了 您突然想聊孕妇疫苗就随您吧另外这篇讲的东西李医师2020就讲过了 不是新东西
作者: chihlingchen   2022-09-19 19:41:00
身为召集人然后不喜欢 身为小儿科医且儿科医学会建议要打 身为家长看了这篇报导又该有什么感受呢有打的孕妇且小孩出生后有打幼儿疫苗的多的是 现在看到李这种发言 社会大众自有公评啦
作者: octaplus   2022-09-19 22:27:00
“不喜欢但可接受”应该没有这么难懂吧
作者: o012 (雪克帮帮)   2022-09-19 22:43:00
李个人不爱 但打疫苗防重症形成保护网 因此在政策面建议儿童接种mRNA 这样有很难理解吗? 我在上面的推文就有贴李建议儿童去打莫德纳了
作者: chihlingchen   2022-09-19 22:50:00
人发表意见用的理由是否是真正的理由 很值得研究呢以为别人都不理解吗 还是别人只是考虑更多呢为什么需要考虑更多 疫情爆发到现在的种种 不需要考虑更多吗 推嘘文已经说明为什么需要考虑更多这年头当孕妇当家长不知道要看多少资讯才能下决定看了一堆资讯也不知道资讯是真是假 活得这么累 有事发生还要被检讨不努力没知识 对啦民众要自立自强啦
作者: octaplus   2022-09-19 23:12:00
现阶段就是没有幼儿用的蛋白疫苗,权衡之下推荐进度最快的mRNA 奇怪吗?作为家长自己当然要对决定负责啊,连专业建议都疑神疑鬼、专家也不能有内心疑虑,那只能把小孩放家里等100分的疫苗出来了
作者: chihlingchen   2022-09-19 23:15:00
专家可以发表跟政策冲突的个人看法 家长不能抱怨看到这新闻感到无言吗
作者: octaplus   2022-09-19 23:17:00
政策就是有利弊得失,你可以继续追求一百分但这个社会不行
作者: chihlingchen   2022-09-19 23:18:00
暗酸别人不懂不理解 是知道别人考虑的因素是什么吗是因为这两年来疫情种种让人无法轻易信任啦所以我说家长很辛苦啊 累死了没想追求满分啦 只是觉得某单位根本不及格 也是纯属个人意见哦
作者: octaplus   2022-09-19 23:24:00
这里大家都是家长啦,焦虑害怕大家都有,但无止境把问题放心里才是真正最累的,谁不希望有最完美的解决方式,李医师的担忧也很有参考性:难道我们需要让小孩每年无止境地补一针两针mRNA 吗?还是推荐了就要义无反顾挺下去?
作者: chihlingchen   2022-09-19 23:34:00
这篇报导会被检视也是李的特殊身份跟言行导致 大家都有看新闻 心中自有评断
作者: ONLYlove (ONLYlove)   2022-09-19 23:51:00
高端的突破感染人次低,因为打的人少啊!有些推文不知道在讲什么!
作者: lordwill (熊的爆发力!!)   2022-09-20 00:04:00
基本的统计高中才会教,有些人可能国中学历而已吧
作者: nathanlin (散人)   2022-09-20 00:32:00
讲卫福部烂的可以讲一下哪国更好来看一下
作者: uouoytyt (bear)   2022-09-20 02:11:00
在两年多前疫情刚开始爆发时就知道这些事实了。当时国外早就有消息,可惜真相都被压下去。新冠病毒没那么可怕,所以也不需要打减少人口用的mRAN实验针剂(全家老小7人通通没打,我觉得比肠胃感冒还好处理,跟玫瑰疹差不多等级,我家也没有人住院,我本人甚至无法好好休息,吞退烧药边顾生病小孩边熬夜工作)总之我很开心这些真相终于逐渐浮上台面
作者: ty1111 (toy)   2022-09-20 06:13:00
mRNA疫苗的问题李医师2020就讲过了 即使这样他也是建议大家有疫苗就去接种 毕竟对没接种过疫苗的人 omicron还是有比流感高的机会造成重症和死亡 我蛋白质疫苗派 但台湾可见的未来(我家小孩上幼儿园前)不会有蛋白质幼儿疫苗 所以两个孩子都打了幼儿莫德纳两剂 主因就台湾小孩脑炎比例太高了 比较风险利弊下选择的 另外李医师我家好评啦 别人家要怎么评是别人家的事 一直公评公评是文革拖人出来斗争喔
作者: puta (我是猪)   2022-09-20 09:57:00
说施打mRAN会减少人口的,如果全世界大量减少人口你也不一定会过得轻松啦,另外这是新病毒你怎么有自信染疫后不会有后遗症?
作者: chihlingchen   2022-09-20 10:12:00
自己好评别人就不能有其他意见 谁像文革还不好说呢李医师好评还是李召集人好评?这篇这么多人发表意见言论自由的社会咩 意见不同不是很正常?这板上这么多人分享疫苗心得文 有打mRNA疫苗的人多的是 自己有施打跟觉得李言论很令人无言根本不冲突李本身是专家跟这两年言论令人质疑意图也不冲突就因为有打mRNA疫苗的民众很多 所以才更要认真看待什么事都不关心 只听从安排 这才是对自己不负责任公评这2字明明就很中性 个人看法这4字都可以使用了推嘘文都可以发表个人经验心得了 真不懂标准何在??
作者: ty1111 (toy)   2022-09-20 12:50:00
您爱怎么评就怎么评 有更适合评的地方像八卦政黑什么的我来妈宝是想看一些育儿实际上遇到的问题经验和解法的(我会乖乖闭嘴看) 不是来看人呼吁公评专家的 更何况您的评论对疫苗本身或李的理论也没有"实质"(像是更新的mRNA疫苗与儿童心肌炎关连研究)的讨论 之前说要针对孕妇讨论成人疫苗也没看到踪迹 纯粹政评有更合适温暖的版可以发表 纯粹建议 到此不再回应
作者: chihlingchen   2022-09-20 13:48:00
我不是专家何德何能能发表实质讨论 我只是不懂如果某些意见这么优秀干嘛怕人公评 公评说不定大受好评我曾经是孕妇现在是家长 非常关心MRNA疫苗的一切看到这新闻非常担忧 也觉得有非常多疑惑 前面也很多推嘘文发表各种看法 这不只是政评 是关于施打疫苗民众身体健康 是谁的作为导致民众对疫苗施打的种种有所疑虑 不是无权力决定任何事的民众
作者: jocelyne24   2022-09-20 22:53:00
你其实就是做足功课选了这个疫苗,被专家指出缺点心里不开心借由骂他来安定自己内心,我看到各种疫苗后续发现什么问题,也会有点算懊恼?的心情但这个没办法的 只能自己转念,我打完疫苗跟确诊后都有些小毛病 心跳坐着也140多,我相信这只病毒有它特别之处,在老人或某些体质人身上真的不是小病毒,疫苗打了就打了吧

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