※ 引述《snow2046 (好个轻功水上飘)》之铭言：
: 没有特定立场，住附近学区，最近才关注到此事，看来柯市府是很强硬的执行下去了，昨
: 天也听了一下7月公听会的内容诉求，觉得大家各有角度，可以听听：
: https://fb.watch/eWWZ1ruCqR/?mibextid=hkJGEI
: 日照中心的申请资格主要是有长期照护需求之“轻中度失能、失智症老人”。
: 芝山国小家长会反对的内容大概是：为什么日照中心不设置在1楼，要跟3楼的托婴中心挤
: 在一起？ 逃生问题怎么办？ 婴儿哭声不会吵到老人家吗？
: 这点也有很多网友击破了，难道过去婴儿在3楼逃生就比较安全？ 婴儿哭之前不怕吵到小
: 学生，现在担心吵到老人家？ 就算担心...应该也是日照家属要评估的事情。
: 公听会影片中，有个家长担忧，小时候路上遇过精神状况有问题的人，她感到很害怕，如
: 果日照中心失能长者，也在走廊盯着她的小孩看，就算没有恶意，也会吓到小孩 （这
: 点我不懂？失智长者和精神病的相似？）
: 然后有些家长也举出失智症发生过杀害或攻击人的新闻，希望给出预防措施。 及举出数
: 据，表示老年人相较孩子更容易“染疫”，要怎么确保孩子的健康？ （这点在我解读就
: 是影射老人身上病多）
: 但影片中家长会也多次强调，不是反对设置日照中心，因为芝山国小本身就有乐龄学堂、
: 特
: 教班等设施，接纳度很广。 其一是，芝山去年是满额学校，不是招生不足的小校，学生
: 很满，3楼的教室原本做为小学社团使用，现在必须空出来给日照中心。
: 其二是，天母附近有职训中心，台北市立大学体育系的场馆等场地，都很适合日照使用，
: 为何要挑上满额的芝山国小？ 部分日照家属也觉得不适合设置在这里。
: 其三是，芝山增设日照中心的事，教师和家长是最后知道的，在没有充分沟通下被硬上，
: 认为是一种行政暴力。
: 反对的理由这么多，其实也隐含内心对失智症长者的不了解及恐惧，什么老幼共学也不是
: 天母家长在意的吧！
: 我同意附近的确也有很多更适合的场馆，但这可能就像“我不反对焚化炉，但不要设在我
: 家旁边”的意思XD
: 只能说身为台北市第一家设置日照中心的小学，真的辛苦了，面对的又是较天龙的家长，
: 未来第二、三间要承受的也一样，达成双赢不是这么容易。
失智是假议题，市府早就说了因为抗议的关系，
这个中心只会先收失能而非失智的个案。
重点是增加长者照护需求，
要隔离动线增加电梯什么市府都愿意处理。
多年来家长从一开始的失智问题(市府退让，不收)，动线问题(市府退让，独立动线)。
电梯共用问题(市府退让，说可以帮忙再盖电梯)。
到现在家长会说要盖在一楼，无视一楼的特教班需求，
市府也没笨到明明有一楼不用去用三楼。
然后前面有人说学校建议，
这里面，学校其实是没有意见的，问题在家长会。
家长会跟学校跟市府是三个不同角色，不应混为一谈。
这里有府方给出来的 7/9 会议记录，
很多讨论的议题一个多月前都说过，还是欢迎参考。
https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=23D3E32B785BE17E
Q:( 二 ) 收托对象，请说明失智失能收托的对象等级?
提问人 陈文贤(东山里里长)
A:
日照中心服务对象需实际居住本市，符合下列条件，且经本市长期照顾管理中心评定符合资格者：
(一)年满 65 岁以上失能长者（以轻中度失能优先；生活需部份协助支援者）。
(二)年满 50 岁以上失智症者
（本案因场地及家长反应考量等，故以服务失能长者为优先）。
===
Q: (二)场地调整(教室方案)
请考虑设置于一楼空间，前方有生态池更适合长辈活动。
提问人：陈文贤(东山里里长)
A: 本案经评估，若使用忠孝楼 1楼 2 间教室(1106、1107 教室及厕所)
共 216 平方公尺至多仅能收托 21 位长者；
若使用忠孝楼 1、2 楼 4 间教室(1106、
1107、1206 及 1207 教室)288
平方公尺，
则须另外加设电梯以连结上下楼空间，
且因跨楼层照顾，不利工作人员安全看视及应变。
若运用忠孝楼 1 楼教室空间，依法须于走廊设置
格栅区隔空间动线，
另与校园师生动线重叠性更高、干扰程度亦提高。
经评估日照服务效益及影响校园动线，仍以原规划方案为主。
(补注：这边没提到的是一楼还有特教班会需要迁动。)
===
至于各种的为什么不搬到其他地方的问题：
Q: 为何不在职训中心规划就好?
Q: 为何不考虑设置在职训中心设置日间照顾中心?
Q: 为何不在职能学院重建时集中统一管理?
Q: 日照中心的预定地是要在学区内，并没有说一定要在国小内，天母附近有盖一个新的豪宅，在德行东路上，
这个地方是不是更适合做日照，
比起芝山国小要重新规划，
那个新的地方是不是更适合做日照?
Q: 小学本来就是让小朋友受教的地方，
日照要办有很多地方可以办，
附近有天母国中或兰雅国中有类似的单位。
Q: 附近都有一些公有的办公空
A:
本案自 108 年 3 月本府长期照顾委员会决议利用学校余裕空间办理日照中心，
108 年 5月 15 日由本府教育局提供本
市可供建置日间照顾中心之学校余裕空间清册，
爰本府社会局及本府教育局 108 年 11 月及 12 月进行 2 次会勘，
与芝山国小共同评估芝山国小忠孝楼 3 楼教室
可作为老人日照中心使用，迄今已历时三年。
另有关职能发展学院近期办理之
“市立大学天母校区及周边市有土地 EOD 案—职能发展学院改建计画”，
已规划于拆除之机工大楼，重建两栋建物，一栋为职能展艺实作场，
为地上 5 层地下 1 层之银发产
业实作与社区共融空间；
另一栋为市立大学地上 6 层地下 1层之学生宿舍。
该案已完成规划设计，预计 111 年进行工程
招标施作，
整体工期预计 4 年，完工启用至少须至 115 年以
后。
而士林区 111 年推估失能老人数为 7,045 人，共有 8 个国中学区，
目前仅有 4 家老人日间照顾中心可提供收托 151 人，
扣除已规划日照之学区，
尚有3 个学区未布建日间照顾中心，照顾需求亟待满足。
本局经盘点本市现有公有余裕场地及国中小学余裕空间情形，
天母国中学区内尚无其他可使用之公有余裕场地。
(补注白话文版：其他地方都得等五年以上，
而且也都有其他需求要处理， 其他国中小目前暂无相关的闲置空间可供使用。
长辈眼前的需求相当急迫，不能再拖了。)
===
这个提问也很精美。
Q: 日照中心长者设置在三楼可以在走廊活动，如果长者看到小孩，即便没有恶意，小孩也会感到恐惧，如果孩子心生恐惧、甚至发生意外，照合约要怎么处理?
魏○○
==
看到长者就会心生恐惧甚至发生意外.....==
我是觉得有些题目其实府方都回应过了，
有关社会福利业务，其实大家都是想把事情做周全。
这个案子要照顾的真的是越来越多的失能长辈，
我们不能一边看着各种照护自杀的新闻事件每年增加，
一边说学生看着动线隔离可以电梯隔离的长者，
就会吓到自摔受伤。
校园的空间就是随着少子化会逐年闲置，
利用校园空间进行社区营造，
本来就是接下来老年化社会的核心目标之一。
大家以后都有机会体验到老年照顾的困难，
甚至自己也可能够有需要被好好照顾的需求。
这种说法，我是真心不能接受啦。

我也觉得很疑惑，那些人为什么觉得“学校明明建议可以在一楼，社会局却硬要用三楼”这种说法会有人信？场地选用肯定是两边合意啊，讲得像社会局是什么强抢民女的机关一样，那这么恶霸的社会局主导的公托你还敢去唸？

推

这案真的很有古亭小作所的既视感，有兴趣的可以google看看～

推这篇！

推说明

推

推

有在群组或社团就知道反对方的歧视言论有多夸张，什么年纪大道德感会越低、老人会杀人...

推

推整理说明！感觉有疑虑的地方都有回应过了耶~最后那题看到长辈就会吓到、恐惧的提问超无言！小朋友有这

所以不是没说明，是不愿意接受这说明。也不是急着任内完成，而是其他的时间太久，现在需求无法等那么久。

么娇弱吗？@@ 那随便去公园看到一堆长辈散步就都吓傻不用玩了吧...orz

因为这些长辈是失能/失智，与一般不同，不能用常理看待 =》现在的问题多半以这为出发点，但他们不认为这叫歧视。

推yaokut大总结！另外green大转述的说法好可怕@@

推整理，看到老人会吓到是什么神奇的想像

这些人在妈妈社团贴了家长代表进校园妨碍施工，被警察拉走的影片，表示对市政府独裁很痛心呢。

到底老人是什么洪水猛兽吗？大家家中不都有长者吗？

推

如果家里没有失能的老人，起码巴氏量表查出来看一下吧～轻度失能有些就只是生活自理开始有一点点困难或坚持自己来可能会危险而已。

没有喔！别人家失能/失智的长辈是不同的，若有机会单独接触，怕长辈对他们伸出狼爪。不能说一定不会单独相处，也不能说没机率，因为要是碰到，谁负责！

他们不是说这些老人行动不便不能在三楼,怎么又突然老人好像跟末日之战的活尸一样行动敏捷随意杀人?

那个魏OO的提问恶心到我了

那如果用前几天幼稚园男助教新闻看，就是不应该有男性教职人员了吗？如果把所有人当败类还是不要出门比较快。小灯泡还是在路上发生的耶，难道不出门吗?

看到长者心生恐惧 什么东西！！！

正因为无法保证，所以孩子有可能出现任何想像中的风险=》可能他们心中的长辈都是手长及膝跟刘备差不多吧！即使很远，仍可能触碰到。

你就不要老......

不过看完以后，只能验证：只要不是我&我的孩子的活动范围，出现任何让我不适的长辈即可，至于一年后完工，或五年，甚至特教生的权益，通通不重要。

其实我记得自己小时候对生病受伤的人也会有莫名的恐惧感(例如姑丈那时候结膜炎眼睛红红的)，这不就是大人要出现引导的时候吗

高等人的思维，果然不一样。

有点想看魏○○本人，但不知道会不会让人心生恐惧

与其花钱买绘本说每个人不一样我们要尊重那个不一样，不如让孩子好好看见世界并尊重那些不一样啊~

你们发现：他们宁可孩子看看绘本就好了吗？@@a谁要跟你接触不同阶层/情况的人？

可能台北人都很有钱就算失能每个都配有外劳不需要送日照中心啦。难道这些小孩都没有爷奶？这些家长现在这样对老人，相信你们老的时候你现在呵护备至的小孩也是一样对你们喔

相信不是所有家长都像这些天龙人一样,还是有很多会思考的台北人,这些只是自私的人而不代表所有台北人

当然，这些人代表台北人，也真的是侮辱了台北人！

这篇堪称经典 应该闹大让全台湾看看这间国小某些家长们的嘴脸

日照有外劳无法取代的社交功能，关在家退化很快

这时候就是教导小孩的时候啊 人都会受伤也会有不舒服 或是其他的状况 直接看到真实的人 反而更能了解

说人老了会杀人的那群中年45岁就要抓去扑杀 怕他们老了会杀人

我就想问说明会这么清楚了，谁是谁非很明了，谁在无理取闹也知道，那带头抗议的议员是在瞎搅和什么？如果觉得抗议有理，请议员把诉求写在政见里，让士林北投选民来智力测验

被老人看到晚上吃不下饭都是老人的错 睡不好也是老人的错 这些不要脸的人最好以后等孙子女成年再见面 不然吓到小孩怎么办

记者快来抄，事情闹上新闻版面还有议员快点露脸抗议，让全台湾看看他们的安危考量重点在哪里

看到长辈就要心生恐惧，建议一辈子不要出门

最后一个提问真的太恶心了！小时候住在天母（虽然不是芝山学区）觉得天母很棒，现在看到因这件事情显露出来的恶心嘴脸和人心觉得真是可耻！

被老人看到以后考不上台大都是老人的错 要要求赔偿 ！

歧视人人有，只是多跟少。讲句难听的：藏好你的歧视，至少

推

不要用冠冕堂皇的话包装，却让人看到面目可憎的嘴脸

如果是我小孩不介意，家里也有阿公阿嬷，没什么；而且借机让小孩知道人有生老病死，要他们学习同理心与待人接物

那个魏某些的发言都很奇葩 被老人看到恐惧怎么不办 每次用完电梯都要消毒怎么确保执行 真的是把歧视落实得很彻底

所以在这之前，电梯是不消毒，还是定时消毒？长辈出没，特别多病毒，还是失能/失智会传染？

好扯，看到老人会恐惧是哪招，这跟网络厌孩说小孩不该带去公共场所一样，真想问这些家长看到厌孩发言作何感想!

我觉得这些家长大概还没面临照顾失能长辈的年纪

国小是受教场所，那托婴一并退出吧！咬著没有社团教室，你们退出还给国小吧！

就像公幼供不应求一样 到时自己扛着照护重担再来吵政府

不能共用电梯也是无言，难道这些家庭进出公共场所，还先消毒才让小孩搭电梯吗？其他人不能一起搭?

这件事情最恶心的真的不是反对 而是伪善包装的歧视

不是有人说市府只是搪塞他们 根本没有要做电梯和独立动线？我看这篇还是会被他们忽略吧？

挖赛~每次用完电梯都要消毒是怎样？那请问他们社区电梯，每次有人用完也都要消毒才给小孩搭吗！？老人身上是有什么致命病毒吗？傻眼耶！！！推开始失能/失智的长者关在家会退化很快...我阿嬷已

所以才会说：没有要沟通，因为没按照他们逻辑，就不给过

诊断有失智，她自己也知道自己不太一样了，反而更退缩在家，比她有正常出去活动社交时恶化更快QQ

我工作的日照中心很多轻度失智失能的长辈入托后健康情况都能持平不退化那么快，家属都很感恩，日间照顾真的是延缓退化很重要的资源啊

电梯的问题在于现有电梯空间太小，而且只有一台，现阶段似乎也不打算增设电梯，据说要之后才会做

看了会议记录，好多发问莫名的恶意看待日托长辈。还有问每周快筛的，难道国小幼儿园托婴每周都快筛吗

推TERIYAKI大！伪善包装的歧视真的非常恶心！QQ

这份很明显他们要的沟通是100%听我的话 就算你提出A方案我也要扯B 让你解决不完 只要没让我们满意就是共产压迫

还有急着想在任期内完工，是不是为了绩效 => 其他区域要花

老人日照中心是很必要的社会福利资源。家里除了孩子，很快自己的长辈也许就会用到。不是很能理解为何反弹这么大

更久时间，才能设立不是重点，只有别设立在国小/幼稚园范围才是重点。

感谢整理 魏OO的发言真让人恶心

明目张胆的歧视老人，社会资源是大家的，不只是家长的好吗

市府可考虑从台北市郊开始推，阻力比较小，口碑做出来后再推广比较容易。

电梯社会局说是第二期工程，但第二期工程什么时候？不知道，也没有预算。动线独立、增设电梯都只是对外说法，想赶快先施工而已，事实上根本没有，这叫沟通？反正

但其实一个年级从六个班到只剩两班的学校听起来真的蛮郊、蛮适合办的…

最后一个提问太有趣了，奇问共赏

所以意思是说 所谓的不收失智，以及独立动线，都是说了，

回楼楼上，歧视老人的真的不在少数啊，不然怎么会有这些问答

但不可能达成的吗？

这些家长以后最好都不要失能失智 以免小孩看到心生恐惧

楼上所以看到老人会恐惧不是歧视吗？

说实话记得国小电梯通常禁止学生搭乘的吧 老师搭的老师没说话喊烧什么 还是是托婴家长接送小孩要独占？都是非原本国小体制的单位 搞得好像电梯变成你们专用的欸

看到老人心生恐惧，不是歧视，是保护孩子？

我是说indi 大

我觉得芝山没有很不郊啊~太郊的地方因为人口密度的关系日托需求也没有那么迫切吧

看到这些言论真的很难过芝山国小附近是很纯的住宅区 房子又算多 因此地点是很适合发展日照的

说著别人专打歧视老人，等下~ 你不会真的认为那些不是言论不是在歧视老人吧？？？

看完满傻眼的 感谢整理 网络上看家长宣传还说他们绝对不是反日照 是担心老人安危 跟这篇对比 好无言= =

去看看脸书吧!不是反对日照，是反对日照设立在幼稚园/国小

推整理

请问要看脸书或者社团的话关键字是什么呢？

他们不反对日照 只要不要在他们会接触到的地方 现在说为什么不去国中 等他们小孩上国中了就会骂说为什么不去进驻高中

推，这反对根本不合逻辑

就跟不是反基地台只是不要设在我家附近可是收讯还是要好喔一样

回应一下after大，跟我印象相同，学校中的无障碍电梯是要有电梯卡，学期初发给有需求的学生以及会协助的师长~不过托婴进入校园设在三楼，有否开放家长使用可能就要目前使用者才清楚囉！所以原先电梯只有一台

谢谢整理，也希望被广传的应该是这种有根据的文章或是内容，让更多人能有机会去思考跟了解真正的事实是什么。

是可理解的，因为本来就是限用的，不是大家想搭就搭

谢谢楼上说明，我也记得国小电梯并非人人可以使用

推整理，这篇说明的很清楚

需要增设电梯，要有预算和时间期程，目前没有确切就去追出确切就好，而不是用这个当作反对进驻理由吧！

长辈帮不了孩子 => 所以不该设立在这

家长就是讲不出什么有道理的理由啊，市府沟通两年，一一解决回答，家长就跳针，1.我觉得不安全2.要是出事怎么办

对 我记得我到高中前点题都是限用的XD 学生基本上不能搭 所以吵电梯只想得到托婴接送不想跟老人共用

长辈没有戴好口罩，容易得病 => 所以怎么防治

这样的家长会我还以为是私立学校呢？不是不能设在国小幼儿园，精确的说是不能设在他们学区的国小幼儿园

地震火灾，救不了多少人 => 所以如果长辈在这往生，要怎么

推

再补充，我儿之前就读的公托，在国中校园2楼，我们都

刚刚贴的家长文章 唯一的沟通方案就是滚出去啊 哪有给予什么有共识再施工的空间 现在家长权力这么大 缴学费就可以掌控公立学校建设规划跟阻挡社会公益需求吗？

找个地方新盖，会更符合需求，为何拿孩子治疗失智老人 XDD

(托婴教室所在地附近也没看到电梯就是了XD)

我也想说我读国小国中的时候 明明学生都不能搭电梯还是时代变迁所以有改规定...

拿一堆 “我觉得我觉得”当理由 不管什么方案都“我觉得不好滚出去最好” 原来只要缴少少学费就可以用“我觉得”来掌控学校

家长会担心自己的小孩跟陌生老人接触就是歧视老人？想问仔细一点有错？或许那位家长小孩就比较怕老人，我不

找到适合自己孩子的学校很难，为何要牺牲社会底层的我们!

老人多看一眼，就是预谋犯案，造成孩子恐惧 => 对!这都不

自己吃过有口水再喂小孩，这样我也算歧视爸妈吗？当然

推整理，家长真的很难看欸

整个讨论串下来很明显就是歧视老人

所以说看到长辈，即使没恶意，孩子也会心生恐惧 到底是不

总归一句歧视老人没有下限，在他们眼里人65岁一到，自动变成变态杀人犯污染物等等，请这些家长把这些话送给65岁的自己

长者口罩没戴好会传染小孩，小孩口罩还常常戴不好咧，谁不知道托育机构就是练蛊啊，还是这样那些家长又要假装担心长辈被小孩传染了?

嘴巴说不是歧视老人 但是所作所为一看就是

抗议就那小猫两三只啦，天母人大都理性有素质的，真有问题早就大规模上街抗议了，就让他们小丑跳梁吧

想让小孩托育环境单纯的可以换学校

要单纯托育环境就不要选国小公托 公立学校本来就有服务社会公益的使命 而且这是国小 托婴进驻就已经不是单纯的空间 缴一点点学费不代表学校就是你的 不喜欢这么不单纯的国小公托可以换别的

这议题要是真的可以打，不会只有蓝营议员跟那个名声不大好的什么胖狗出来站台啊…

担忧孩子跟长辈会有意料之外的接触，问仔细点？？？

推

连要是发生火灾地震，长辈死在那边，要孩子怎继续上课的

如果真觉得环境不单纯就赶快退托，候补1等很久了

插播一下公立国小免学费，是只有缴学杂费

问到认为长辈身上有传染病，会传染给孩子，所以如何避免，真的很仔细 XDD

家长一年缴那几千块，连学校抓漏都不够，搞不懂学校自己整修家长会觉得需要经过自己同意的逻辑在哪

或许他家小孩怕老人，所以该窝在家啊!出门干嘛？路上一堆老人耶

呃...但这是公立学校耶 市府也尽力解决疑惑了 在这

一直说政府承诺的没有要做很奇怪，你们提出有疑虑的

啊 手机有问题结果打一串都不见了 囧

需要增设相应设施的，都调整(像是先只收失能)或要做

是看到陌生人心生恐惧，还是只有老人

怕失智老人，怕失能老人，就是不怕自己孩子吓坏老人 XD

踏出家门就可能出车祸撞到小孩 那你会不出门吗XD

我觉得如果真的迟迟没做电梯 然后又说没预算 到时候请议员追这个问题还比较实际 现在这些理由 看起来真的只是在歧视而已...

这种酷爱说谎编话造谣的家长，让大众看到心生恐惧，应如何解决？日照中心的失能老人没有单独行动的可能，托婴的小孩更没有身边没有老师的可能，说什么怕老人来传染病毒、怕老人吓小孩，真

就事论事，不然就去确认相关照护模式，或者询问老师共学

空气中一堆病毒细菌会害小孩生病 只好都关无尘室了

得是胡扯八道、什么不要脸的话都敢说，有这种家长，确实让人很同情那些孩子，要怎么才能不被黑心家长带坏呢？

(在同一场所上课？/同乐)的频率多高，而不是我只是问问。

一堆狗屁蠢话，怎么不砸锅卖铁把孩子送进高级私托或干脆请到府保母呢？附近再无任何其他地方可收托？不要笑死人了！！！

而且这是公立学校 资源应该有需求的社会大众共享的

长辈只是比较容易病倒，不是传染病比较多，真正传染病很多的是学校，从托婴、幼儿园、国小、国中、高中都一样，根本毒窟，真的父母就该具备这种基础常识，人家敢把老人送去毒窟，你倒反咬

小孩看到老人会害怕的逻辑，那你们家社区有没有老人？万一出家门跟老人同电梯怎办？你们有请管委会区隔你

是老人要来传病！！说出这种蠢话，不是普通的无耻！！

社团群组风向很一致，打着为老人着想的旗帜，隐含就是满满的歧视

既没有良心、又没有大脑，只剩一张嘴，什么都敢说，夸张！！人家敢不敢送老人过去，真得不用那些虚伪至极的东西假担心！！

小孩的病毒，比成人的病毒还可怕的 QQ

社团上讲很多虚伪的理由 会议纪录真诚多了XD

我以前跟家中长辈住过很长时间，他们有的失能、有的失智，但都会有人陪同出门，没锁在家，我跟他们同住多年不曾被他们传染任何疾病，即使他们生病时帮忙照顾也没被传染，但孩子一进托婴，她病我病不知道多少回，上吐下泻发烧兼有之，哪里是毒窟，再清楚不过，现在这些家长刻意恶意说反话，装出没老人孩子都好好的样子，让人恶心到想吐。

退拉推拉

小孩子看到家长们这样在学校抗议才会心生恐惧吧

不是不让你们设立日照，是孩子太脆弱，需要被保护。去国中吧！国中更适合喔！

消毒电梯到底是多歧视别人

希望这些家长老了以后也被儿女推来推去哦^.<

谢谢释疑

什么想让国小环境单纯点，太好笑了，设立托婴跟公幼时，国小家长有出来抗议你们复杂校园吗？就你们单纯，别人都是复杂喔

学童看到自己家长这么愤概反对老人，真的是从小贯彻了下流老人不该活的决心呢，想必这些家长也都非常开明且有钱，准备好了自己老病的资本与找好完美的安养中心了吧？否则以他们子女的所见所闻，老人可是如蝗虫病毒一般，不该苟存于世占用社会福利公共资源哈。

很久没这么希望会有报应了！希望能早点来！

现在在做的工程并不是电梯喔，电梯没预算没期程没空间，所以就是做不到动线独立、增设电梯，反正赶快施工之后那些动线电梯都没关系了，然后社会局也有承诺没有共识不动工，也是骗人，家长会都协调移动家长会办公室跟

indi 你少逻辑零分了，你家长辈跟小孩在家里相处的环境

学务处到其他楼层，让一楼一样可以给特教班使用、日照

说政府粗暴，你们这种到处逻辑零分毫无保留的歧视就不粗暴？要粗暴大家一起来啦，国小是公共资源，本来就是大家的好吗

我是用我自己来陈述家长都是会担心小孩即使面对自己家中长辈也一样，好好阅读好吗

现在就读或使用中的人是有权利发声

学校是市府的，不管设立是否合理，家长会都没有资格干涉才对

看完只觉得人好自私哦

indigo 我还是要说你逻辑零分，而且更加零分

很不想讲，但不能因为你家长辈不重视防疫跟基本卫生，就推论到其他长辈也会如此~这种推论，有点....

我家长辈还会要求孩子/孙子得先洗手，才可以用餐/吃点心

讲难听点，你想要很“单纯”的托育环境，就请你转学啊

台北市人真是太高贵了！我带孩子到处去公托上亲子课程，新北市有很多公托和日照中心不是上下楼层共用电梯，就是设在对门而已，从没听过有人抗议也从没出过事情。不懂台北的这些家长的思维真是太高贵了！！

以前回阿嬷家，阿嬷也会要求要先洗手，才可以吃东西

所谓的家长团体，拉几个议员来背书然后在妈宝版说不要讲政治，看了也是颗颗啦

新北还有公托中心是设在政府的大楼喔，同一栋大楼有捷运局、日照中心、户政事务所，庇护中心、市立图书馆，全都共用电梯，也从没发生过什么事，所以我真的很不解，为何还要独立动线另设电梯？坚持这个的意义到底是什么？

以前看过老师带孩子去日照中心同乐，即使只有15个孩子，也是两个老师盯着，更不用讲现场可能只有递礼物给长辈，才有机会近距离接触。期间可能会有孩子需要上厕所，一个

幼稚园才是真的大毒窟 细菌病毒培养皿 以前在幼稚园工作不知道被传染几回 离职前还是感冒发烧到烧声离开的 用冠冕堂皇的理由包装满满对老人的歧视跟恶意 还好意思说想给自己小孩优质的教育环境？先管管自己的身教吧！

我没有推论其他长辈有同样行为，我小孩也不念这间学校，只是单纯同理一下家长可能会有的担忧，现在只要有不同意市府做法的声音，不管说什么都是包装歧视，市府就是用这招来不沟通的啊，无视家长努力想要解决的问题，然后再用特教班来打家长，说硬要移日照到一楼是排挤特

老师带，基本上会有四或五个跟着去。更有可能的是在离开

你很神奇，家长无限的需要同理，社会公益不需要同理

台北市政府就是笨蛋，做这么多干嘛也没有选票还被骂，钱拿来洒各种奖金补助民调高笑呵呵

教生，家长会想移动其他教室让一楼同时保有特教跟日照

人家社会局是政府单位对你客客气气的，还真以为自己站的住脚呢！把这些资讯公开揭露po在版上一目了然

同乐时间，两个小时就已经很多了~可能40分钟就结束

变成什么都是家长在指导，你们这些家长又是谁啊

就是拼命出难题给市府呀,希望他们知难而退(菸)

付个几千元的学费就可以指挥纳税人的税金怎么规划使用

更年幼的孩子，可能就只是20分钟而已，是怕这20分钟都会

也不用解释这么多，刁民要无限上纲各种疑虑根本没完没了，难怪公务员心态都是多一事不如少一事

被传染流行性传染病，还是被长辈碰触不该碰触的？　

小孩身上的病毒还比老人多...

还是说这20分钟，孩子就跟长辈打成一片，变成熟人后，可能出现熟人骚扰的疑虑？ ((讲到我都觉得尴尬了))

家长帮忙想办法可以不用预算解决电梯跟动线独立问题，移动其他教室让一楼同时保有特教跟日照，就是在解决

而且他们家一定没有失能老人，失能几乎连行走都有问题要怎么接触小孩。

你们这些家长有真的去理解为何你们的“方案”无法采用吗？也许就是不需要采用啊？不采用不行喔要沟通可以，但无的放矢，无限上纲就免了吧学校是服务社会，不止是服务家长

indi大，您再看一下这篇内文好吗？有回应过为什么不

大概因为要重新规划比较花时间所以赶不上任期吧

设一楼了耶...就是考量后不敷使用呀！不按家长建议的

忘了在哪一篇看到有说到设置在一楼，反而跟学生可能共用的

yaokut大，就这篇啊XDDD

我还建议日照独立盖一栋豪华大楼，做不到就是市府失职

设一楼如果要再隔出动线，设栅栏等，反而更干扰原师生活动的动线喔！这篇内文有贴啦！

跟任期有什么关系啦，真心鬼扯耶，这种讨论的水准......

搞无限上纲的人永远无法满足的啦，讲再多他们也不会看

说不出个道理来就用抹的，到底谁粗暴也许所谓的家长之前应对的都是公务员对方怕讲道理变理亏但这里的网友，可是没在怕，哈哈

啥咪！原来有喔　XDD 我还以为这篇只有家长好委屈捏!原来有解释不适合在一楼的原因~但有无解释都不重要，反正一楼才是最佳选择！

我们幼稚园大班的圣诞节活动就是去日照中心跟老人玩了我觉得很好阿，而且也很适合台北市，台北市老人化严重，奇怪，大家家里是都没有长辈吗

介意的话，可以自己盖学校或请家庭教师吧，很好解决阿

可以不要动不动就市府阴谋论吗？公务机关都有章程跟职责分层负责，合你们意就高效率好棒棒，不合意就是官僚图利厂商不听民意。把问题包装成政治问题多数只是为了号召同立场不明所以的人来增厚同温层。

有想看的还是帮划一下重点XD 这篇的东山里里长提问，

看完以后，有人仍坚持不设置一楼，肯定有问题~那就只好说

：好喔！都是有问题的!唯独只有不听人讲话，没问题!

公务员是铁饭碗当然不敢跟刁民对呛啊，这群人还以为自己得理，拿到ptt讨论简直不堪一击漏洞百出，太可笑了

就吃相难看啦！不如一开始就承认“有病老人很恶烂快滚开”或“已经占到资源不想被稀释”我还尊重一点

补推回来，可以先跟你们党的候选人说吗？不懂的事，或没研究过的事，不要乱站台，乱抗议，乱开记者会好吗

所以任期内做该做的事情，错的地方在即使告知一楼会有更多重叠的可能，去其他地方设立缓不济急，也都无所谓。因为疑虑是可以无限延伸的~

讲到底， 公托是社会福利不是义务教育呦

*所以任期内不该做该做的事情

我是标准的柯黑啦，这次柯没错我挺他，刁民无下限，议员如果为反而反真的母汤阿捏，票会跑光

不懂得尊重公立学校是国家资源有服务社会公益的责任义务就去私立！一年缴个多少学杂费就以为自己是太上皇吗

觉得那个环境又烂又恶真的可以不要去耶！ 如果今天是保母家有恶烂病老人， 你会叫保母把老人赶出去还是换保母？ 保母费还比较贵呢

家中有失智阿嬷 看了真感慨

这些在吵的，不就是因为附相对很少的费用先占到他们觉得“单纯”理想的好环境， 所一现在不爽自己的既得利益要和别人公平分配“好位置我们已经占了， 你们要享用权利可以滚去其他地方啊”

有个家长就是讲找适合的学校很难，为何要来....

仗着公家机关不能乱放话在那上蹿下跳 却连自己的论述

国小免学费啦，只有缴那少少的学杂费，态度就像私立

真的是把大家当瞎子呆子觉得大家都看不懂吗

最可怕的不是歧视，而是有着歧视的行为，认为自己没在歧视，所有疑虑跟要求都是在“合理”范围。

然后理讲不通就开始滥情乡愿“哪个家长不担心自己宝贝”之类的屁话

自己提出的要求，是合理的，不配合的公家机关是无理的自己从自家长辈延伸出来，甚至新闻延伸，也都是合理的。反驳的人都太理想，不怕一万，只怕万一。

说真的，我在乡下地方我还真的不太会考虑在3楼的托婴或养老/日照，但人家的老人要送去有什么好反对？

敢保证吗？要是出问题，谁负责！便宜行事的人那么多！

走在路上，家长都不敢保证孩子绝对安全无虞，却说了一句

动不动要别人负责的…真的懒得讲了

敢保证吗？是要保证什么？保证不会有传染病？人家都没要

自己小孩自己负责找个自己爽的环境不基本的吗

其实一开始有些人很明显就是怕日照有失智老人，并且认为失智=会无差别攻击的神经病疯子

所以应该问的是 是收治哪类的失智长辈吧！

讲得好像失智后，行为模式都一样。真的太严重的，日照中心也不一定敢收

或者是把日照想成重症的安养院吧？ 怕小孩看到垂死之人会怕？一般人分不清楚也很正常，问题是要抗议前要做功课吗吧而且小孩会怕是别人的问题吗......

抗议前要做功课+1 就是抛议题(想像)，最好是把资料奉上

天母帮社群超恐怖，还有人说老人会杀人、恋童、虐童呢，持理性意见的还被打成网军，还说看到有警察维安，把家长当成暴民恐怖份子，超荒谬的同温层

不是部分家长把老人当恐怖份子吗?

有点尴尬~但真的很想说 理解一下轻中重度失智老人，以及

某群反对的家长很失控阿，无限上纲一堆失控言论，反正是匿名社群，话都随便说吧呵呵，我真的是翻白眼

我在日本,小孩的托婴中心对面就是日照机构,超多老人

怎样程度/情况的失智老人会出现攻击行为。

进进出出的;但也是互不干扰,更没有老人家攻击孩子如果动线,时段是区隔开的,不懂有什么好反对的市府要独立动线,盖专用电梯那不是更好吗?

看完某版友鬼打墙的反复在几篇推文坚持电梯、一楼、单纯这些字眼或概念，真的很想问问有同样理念的家长们: 你们真的觉得你们在该校国小生家长眼里也都是生活单纯，不具威胁的陌生人吗? 对所有家长而言，不管自己跟孩子遇到什么年纪、种族、体型等的人，都需要尊重但也要有一定的警觉吧。

P.S.我上面说的对面,是仅一台汽车能通过的距离宽度托婴中心会带小孩出门散步,也都难免会跟出入老人家交会,但就我送快3年来看没什么问题;当然我没去了解收容的程度那些的,不过我还真不觉得有什么不妥

前面有一篇推文有人直接承认自己就是歧视老人 我真的还比较尊重他 其他伪善的有够恶心

的确 indi版友直接承认就是因为歧视老人反而觉得坦荡荡还比较看得起 第一篇的角度真的太虚伪了

推yaokut

https://i.imgur.com/Sb3DIqF.jpg芝山国小家长要不要看看你们自己说了什么？

感觉失智的比较像那几位名字打圈圈的人

别这样羞辱失智的长辈 ＱＱ　他们不是失智，是伸手牌懒得做功课，却喜欢无限幻想，想像力赢过单纯的失智者长辈合并出现精神症状的失智者长辈是不得已，但他们是有资源却仍只想活在自己世界的，差很多~

这些长辈拄拐杖、坐轮椅，到底要怎么伤害小孩？只是想要参加些团康课程，让家属喘口气、长辈不退化

推

真的~自己带嫩婴时连个厕所都不能好好上时的痛苦，对比长照家属有托老和喘息的需求，就不能同理了？

为什么不是老人看小孩,小孩没恶意老人也会心生恐惧?

早已高龄化的社会本来就会大量增加托老需求，政府将

这样说好了,你小孩在公园看到老人,老人什么都没做站在那边,小孩看到老人自己跑掉跌倒受伤

公立学校用地规划再利用，合情合理，却得面临这些

完全站不住脚的歧视@@

以后年轻人都要上班，谁能帮忙照顾老人，有日照服务，可以减轻负担，不懂为什么要抗议

话说，有解释收托时都会进行身心的评估，收托后，也会持续

那些家长居住环境附近是不是都没有老人阿?

评估，直接询问评估的标准会比较具体吧！

防疫的部分，电梯有设置紫外光杀菌系统，每周两次块筛

看到老人会心生畏惧,为什么一定会心生畏惧?

有安排保全人员，也会加强消毒作业。

我只能想到就是生活没接触过老人才会畏惧

人都会老，何况多数老人都很疼爱小孩。

说都没沟通，没调整。但有改收失能，设立专属出入口，电梯双向管制及门禁，增设保全。https://is.gd/gzdj7K 会议记录内容

某些人：急就章没公告（x) 没专人来通知我（o)

推这篇，这些家长会到底要自私多久啊？

没沟通没调整(x) 没照我意思（o)

没沟通没调整(x)就是反对日照进驻（o)

没反对日照 (x) 反对日照进驻国小以下的任何学校 (o)

没反对日照 (x) 反对日照进驻我小孩要念的学校(o)

帮推，逐渐老年化迟早会遇到

离题一下 我真不觉得国中学校适合啊！高中可能更适合点～至少高中虽没到很成熟，但至少高中生懂得要避开。国中生的精力比国小生更旺盛捏! 国小的学校都觉得不适合，怎会建议去国中开设呢？

听说去年开会时 有家长拍桌叫嚣说日照进来 就要转学XD

中二病不是假的,搞不好国中生还会霸凌老人呢(误)

推

啊去年就开过会了？那已经沟通很久了耶...还讲得好像施工前才急匆匆开会讨论@@

记得芝山国小本来就有乐龄学堂，魏的意见可以忽略啦

如果是规划同国中学区A校设公幼、B校设公托、C校设日照中心，这样独立动线也比较不复杂，这样是否家长们比较可以接受呢？

校方态度也很怪，家长会权力可以大到这样，可以干涉任何公共事务规划，连暑假开工可以嫌吵，无法无天

C校设日照的一样会吵啦,他们就是反对设在学校内不会因为拆到其他学校就没人吵,是换间学校吵

乐龄相对出入会比日照多元吧～日照是固定咖捏

恩我是去年听我邻居去参加说明会时说的原来拍桌叫嚣威胁转学就是沟通的态度

广设托婴及幼儿园好棒棒，设置日照就该该叫。这些恶心的嘴脸最好祈祷以后老了都不需要任何协助！

那就转学不要吵了XDDD

拜托快转学

推qq大！

我很同情那些孩子啊 他们的父母既恶心又理盲 谁能不可怜他们呢 这里发文的几乎都是为人父母 也听不下去那么夸张的言论 就想问他们 家里的老人赶出去没有邻居的老人全轰走没有 有小孩真得没有那么了不起 不要那么自以为还是你们其实也很想把家族老人弄消失 但无法 所以瞎掰些理由 发泄到其他无辜老人身上？？

这篇讲的这么清楚怎么没看导某A出来跳针，明明每篇都回连八卦版都不放过

看起来这些家长不仅歧视老人，也不把特教生当人叫老人搬到一楼，特教班随便去哪??

妈宝版已经算是他们最可能的目标支持群体了 来这里发一堆虚伪的理由求支持可以逆风成这样 真的是该检讨 不要以为他们的屁话妈妈都该买单 妈妈在身为妈妈之前首先是有老父老母也会老的有人性的“人” ！

看来哪间学校一堆智障家长

奇怪这间学校家长会权力怎么这么大？我差点以为是私校

推！！

那些家长都永远不会老吗？

难怪台湾不会好,政府难得做对的事,居然反方这么丢人的理由也能拿出来讲

失能老人我觉得他们还比较怕你的小孩咧......

有扯到电梯预算的真好笑，预算让公务员去伤脑筋就好，不用在那边猫哭耗子

看到老人会害怕…孩子们怎么看自己的爷奶外婆呢

推

推他们一开始是打着在这边找到舆论关注的支持 却狠狠的打脸

芝山国小的小朋友都没有爷爷奶奶吗？太奇葩了

真是让人心寒

看完完整会议纪录，有人要求志工有良民证… 那来接送小孩的家长有查验良民证吗？

因为自己家的是爷爷奶奶 不是老人 所以不会可怕 嘻嘻

推说明

家长会会长脸书大头贴之前是小英的后盾

看到老人心生恐惧........

干 我好想转贴我在社团看到副会长一直尖叫救命的影片

看完让人心寒