学区内的国小因为设置日照问题，整个社区充满著对立的气氛。想询问大家对于日照设置在国小内的看法？
我家两个孩子，一个在校内托婴，一个在校内幼儿园，没有意外的话都会继续就读芝山国小到毕业，因此这件事情真的很难不去正视。
台北市芝山国小虽然称不上大学校，但是在去年还是满额学校。
除了国小之外，还有托婴中心、幼儿园9班（含两岁专班2班）、特教班、乐龄学堂（55岁以上民众），芝山国小已经是一个相当共融又拥挤的国小了，然而现在日照即将入驻。（原订上周六8/6动工，但是家长到场抗议，现在移至下周二8/16动工）
参考新闻内容（内有影片可以看到设置位置）
https://iiil.io/ij6z
日照收托标准：65岁以上轻、中度失能长者及50岁以上失智症者，但在家长表达安全疑虑后，决议“暂”不收托失智症长者。
日照位置：校内行政大楼3楼，与托婴紧临共用走廊电梯。由于校内完全连通，因此日照入驻的配套就是日照教室的前后都设置栅栏。在教室走廊的对面是幼儿园教室，以及国小高年级教室，可以隔空喊话。
我想到小孩刚入托的时候因为厌奶狂哭，哭到一楼的老师都来关心，如果到时是隔壁日照长辈，来复健了身体都不舒服了还要来学校听婴儿哭，会是一件多么崩溃的事情啊！
真心不懂，从学校步行8分钟，有台北市立大学（我看里面还有运动健康科学系、身心障碍者休闲教育所，很适合失能复健啊！抱歉我只查询名称，或许不是我理解的那样，但是比国小合适吧？）以及台北市职能发展学院也步行8分钟，为何政府不优先考虑？就像是新闻中设置在有长照科的职校，这样不是更能贴近建教合作？也有里长说可以考虑里民中心，到底国小有什么魔力必需进驻？
托婴以及幼儿园的孩子，可能老师还能形影不离的看照，但是国小生的判断力跟自我保护力还不足，以及跑跑跳跳冲撞的，为何要让校园生活更加复杂？如何进行老幼共学没有看到政府的解释，只看到空间压缩硬是绑在一起，已经签约就是要执行，未设置冲突就不断，仅此而已。
议员也找了，家长也抗争了，但是施工在即看来只能转念（？）或转学（？）
程序上的事情就不去着墨了，政治也请别讨论，我想就妈宝的角度来请大家帮忙看看这样的理解有什么盲点（或是转念点）？其他高龄的国家也都如此推动吗？上个月7/9第一场（也是最后一场）公听会，有人分享日本也是日照与幼儿园尽量靠近，但是有在学校内吗？
市府抗议画面
https://i.imgur.com/pF9IVAF.jpg
拆除机具进入校园与抗议画面
https://i.imgur.com/DZmPKa2.jpg

在记事本编辑后用手机发文格式一样跑掉，抱歉伤大家的眼，还望大家能有些回馈，谢谢。有小孩后就没用电脑上过ptt了。真是QQ

北市也有小家园是直接盖在自费安养中心的

反对的点是啥？除了空间不足外，是怕这些长者伤害孩子吗？什么怕他们听一整天小孩哭就不用拿来说了因为家长肯定不是站在这些长者的角度思考啊？

我家楼下（新北）也是同一层楼有公托和托老

看起来是闲置校舍挪作其他用途使用虽然你说去年是额满学校，但根据辜狗，学校本来共18班107学年减班变成17班，也就是本来一个学年3班变2班

在这之前…你们有了解日照中心的实际运作和长辈的活动安排是什么吗？只凭“想像”去反对，我觉得很可惜。

现在少子化，减了就不太可能加回去，可能未来渐渐剩12班

其实大部分的日照如果收失智长辈，也会担心他们走失，基本上都是有门禁的，除非轻度的长者被安排跟照顾老师ㄧ同社会适应简单外出，不然大部分都会在中心内活动

所以余裕空间就会被拿去做其他用途。

我本身从事的工作是长照，机构也有日照中心，为了建置友善社区中心也会跟幼儿园和国小合作活动老师、家长和中心社工护理师照顾老师都会在旁协助

所以反对的理由是？会用栅栏分隔也不会接触到阿

基本上不太会让小孩单独接触长者

看看能不能多争取一些经费做动线分流、独立电梯及出入口

觉得可能是没有开启对话彼此沟通担忧

请问你担心的点是什么？未来小孩会越来越少，反而需要照顾的老人家会越来越多

日照的长者对孩子会有什么影响吗？说怕小孩影响长者的论点很薄弱，想说服别人之前最好先准备好一套站得住脚的说法，而不是为反对而反对

总之会设在学校，基本上就是单纯空间活用的考量

不要拿怕小孩影响长者这种明显不是真的理由出来说啦

另外，特教班本来就是国小编制内的一部分，不知为何拆开讲?

https://www.cw.com.tw/article/5078877 建议您可多阅读相关的文章

又，你其实也是校舍活用的受益者，如果学校没有少子化减班是不可能有余裕空间挪去设托婴的

反对的点到底是什么？很多担心是否只是自己想的？最现实的是，你也会老

虽然从小到老都集中一校地，乍听有点奇怪，但这是趋势因为老人越来越多，可能以后真的会遇到同时送小孩跟长辈

担心小孩影响长者这理由明显不是真心的+1

去上课的状况吧

我觉得让孩子有机会学着和长者相处是很好的教育模式啊若担心活动空间有冲撞，其实可以协调安排，例如老人家的活动时间在孩子上课的时段。校园外也会有老人小孩让孩子学会尊重长者的空间，小心一点，不是坏事甚至慢慢还可以安排孩子有些服务活动和老人家一起进行对两者都有帮助，不懂为什么要反对耶...

我也想知道反对的点是什么？怕小孩哭影响长辈的点蛮薄弱的 很多在家自己带又跟长辈同住的都没这些问题 另站在我自己的立场 我觉得老幼共学其实很棒 但过于理想化 要实现可能需要一些时间 光是面对家长的反对就是很大的坎

担心小孩影响长者这理由很虚伪+1 老实说到底反对点是啥还会比较多支持吧

如果连了解日照中心整个运作模式都还没就先贴标签甚至担心，对家中有失智老人的家属来说也是一种伤害呢

想知道反对的点是什么再+1 因为从文中看起来不是真正反对的原因 就算真的是 这原因我觉得很薄弱...

不讲清楚理由的话在我看来充其量只是把老人照护当嫌恶设施在排挤罢了

人都会老，不用这么自私，想长远一点，自己老的时候也会用到这个地方！少子化已经是趋势，空教室只会越来越多，活化运用是很好的策略，想当初托婴中心入驻国小也没人反对，怎么变老人托育中心就要抗争，再说这跟政治有个毛关系，不用扯到政治

我也是芝山的家长 我支持长照 大家都会老一开始说小孩会伤害到老人 老人会伤害到小孩 这种说法满瞎的从小我也在芝山国小读书 那时候一年级有六个班级呢就算现在是满额学校 也回不到过去的盛况了吧

觉得自私+1 写着这么虚伪的理由也无法隐藏自私的本质！

我工作于私立失智日照，同栋有托育中心跟月子中心，除了上下学会同电梯外，其余时间皆不会有接触，同电梯时也一定会有工作人员或家属陪伴，3年快4年来从没出现过问题，不知道您反对的理由是什么，但其实长辈对幼儿的态度大多是友善亲切的！要不是疫情我甚至都想带自己两个孩子去中心逗长辈喜欢呢！

也住附近 不太懂反对的点

我觉得很棒呀（现在太多年轻家庭不老孩接触了）家里附近公托，一间0-99都有的国小另一间公托托老在隔壁，同电梯

理由太过牵强如果真的担心，不如您自己带好了

依据我家经验，幼儿和长者一起相处对双方都有益哦另外，可以参考宫崎骏电影崖上的波妞，里面也是养老院跟幼稚园相邻，电影里描写很不错。

哇，有校友回复真是太好了！我身边都是反对的声音，同意的都是官方，看来由家长方同意的声音也要出来才能更加真实

我很多年前就觉得养老和育幼的环境可以在一起，这样会让老人家觉得幸福，对孩子来说也不会只看见小家庭的年纪的人，以后孩子大了也会更理解自己的爸妈吧。更别说如果接送长辈和小孩可以一起，对中间的一代负担更小了。

你是不是忘了日照有专业人员在？就算长辈再怎么失序，都还有专业人员可以掌控的。

唉！别说老幼一起送学校了，我连托婴跟幼儿园都不能同时接了（可恶的疫情）

只要能确保送托孩童跟陌生老人们有被确实隔开没有接触可能就还好吧

我芝山国小毕业，完全不懂为何不能加入日照

理由虚伪，反对的家长都很自私，最好他们都不会变老

看不太懂你们的诉求？是为了空间不够？怕伤到长者？还是怕孩子被怎么样了吗？可以稍微具体的说明吗？我个人目前想到的好处都是比较多的整篇文感觉，猜测好像是怕失智者伤害孩子？

先去了解一下日照中心再来说话好吗

.

太自私了！不管是日照或是托婴、幼儿园都会有专门的老师照护，不用去担心会打扰到彼此

令尊怕小孩哭，但是他在家里与小孩的距离和日照中心与小孩的距离差很多吧，这种换位思考令人哭笑不得

支持的人这种空洞的理由也能虚伪的提出来 不如以后规定爷爷奶奶等孙儿成年后才能见面好了，不然被淘气的孙儿冲撞了怎么办 难道自己家的老人比不认识的日照老人更不值得关心会不会被冲撞吗？真的是太虚伪了

想知道真正反对的理由，文中的真的太过牵强，令尊跟小孩相处的距离跟日照中心和托婴的距离不能一概而论吧...

蛮有趣的换位思考，所以出发点是担心自己孩子吵到别人吗？说真的不只长辈，国小生听到小小孩一直哭说不定也会很烦，所以应该反对设立托婴才是？

真的非常担心长辈怕小孩哭，那国小生搞不好也会怕小孩哭呀！那只好建议托婴另寻他处不过我对失智症不熟，不太了解会有什么安全疑虑

我记得有些失智症会出现幻觉 严重的会攻击人 爸妈担心也有道理不过如果是一般失能老人觉得还好 我家附近很多老人家 没有什么影响....

凡事总得尝试过后，才能了解实际执行状况，我是赞成啦！真要二选一的话，我希望把闲置空间优先给长照单位，毕竟已经开始少子化了，现在老年这代正是人数爆多的一代，迫切需求阿

我是不知道长照中心的实际情况，不过我小时候在医院遇过推著点滴架的老人，假装友善的和我搭话，并要我靠近给他比看看身高，因为旁边非常多人，我也不疑有他，结果他猝不及防的摸我下体，推开后还对我恶心的笑，当时我大约国小年纪，不敢和大人说，旁人也完全没发现异状，就连完全看着事发过程的我弟弟也不懂发生了什么，看到这篇文我会想到当时的经验，会感到担心，要看到底实际怎么运作我才能消除疑虑就是了

楼上说的是在公园也会发生的事！为什么我会这么说，因为我小时也遇过你讲的事情。也是人来人往的公园，我弟也旁边在一起玩，他也不知道发生什么事…但托婴和国小学生其实在同个校舍都分开没接触了，何况是日照中心呢…

https://global.udn.com/global_vision/story/8664/3483848?fbclid=IwAR2fcUX9i9y71qY8NwtVr6aAuEnbsR6ku4o2Xo2T3ZqY2L9-1tORAcs04rQ&fs=e&s=cl可以搜寻一下 我的爷奶同学

日照中心会有专业人员陪伴，长者和小孩不会单独共处，且送托长者也是固定名单，状况反而是比陌生公园或是人潮汹涌的医院好多了

默认老人会有变态这件事很诡异，哪里不会有变态？说不定你家的长辈就有变态。而因为默认会遇到变态就拒绝一切友善的社福安置办法，那就是你转学啊让不担心的家长留下挑战即可，到底有什么好吵的。高龄化&少子化整个世界的老幼社福走向共体是不可逆转的，也是专业人士共同认可有助于双方照护并且整合资源的方式他才能在多个国家实施。

如果你们不喜欢，推到其他单位不就是己所不欲勿施于人的概念吗？这已经是我在第二个论坛看到类似文章，是要带什么风向？

而且根本没有人在提政治，原po反倒自己一直提

这有什么好反对？长辈是什么嫌恶设施吗

逻辑很吊诡

这也不是什么创举 我家附近也有长照跟幼稚园一起的 你们到底在不高兴什么 真的不开心为什么不换一家要我选的话 跟自私的家庭当同学跟长照中心 我觉得前者对小孩影响更糟糕

其实就是歧视别人家的老人，不敢讲明。

长辈受不了哭声？那他们自己会决定要不要去这间日照而不是阻止设置

那你为什么不真正写出你反对的理由？真的就只是校舍空间问题？你如果就是写出来“我就是不想小孩跟老人在同一所学校内”，没人会说你虚伪，顶多就是自私而已。人不为己天诛地灭，真的是自私就own up to it，没什么大不了的，说什么“换位思考”更恶心

嗯 所以是不想要长辈抢空间 那直说啊换位思考咧

怕小孩哭影响长辈?那设托婴的时候如果国小家长来反对，说婴儿会干扰小学上课，你认为合理吗？

好虚伪的反对理由，身为家中有失能老人的家属，日照中心完全是德政，从来没想过会被所谓的家长心存歧视的反对，你们就这么确定以后你们都用不到吗？

不懂反对点是什么？嫌恶你们就转学啊，要我就不想自己孩子跟自私家长孩子当同学，班上有这样难搞家长很麻烦

设日照在国小完全没有问题，闲置空间活用人人受益，你们重点应该去厘清怎么运作、环境配置等实际情况，如果真有像你说国小社团要教室校长拒绝，那才是需要反应的。

麻烦以后自己家里父母失智失能，禁止他们接触年纪小的孙子喔。

你是不是对长者有什么误会？

变态到处都会有 老师是变态的新闻也不是没有 难道因为不让孩子上学吗 是觉得不用特别把变态拿出来说 不然真的说不完

就明讲你歧视失能老人就好了扯一堆有的没的

看半天也觉得家长的真正理由就是歧视老人

看半天完全不知道反对是什么...就是歧视啊不然呢

觉得老幼共学很好啊 少子化活用空间～

日照中心能够安排在空闲的国小学校，只要经过妥善的规划跟安排，真的是很棒的设置，对于老人、小孩、甚至同时得照顾著老小得辛苦工作的父母们，都有显得好处多多，也许原po该好好想想自己真正反对的原因，对于不了解的假设性问题先去厘清，失智老人其实并不可怕，如同大家所说，有一天我们都会变老--照顾过失智的爸爸，现在当了妈妈的我

觉得反对的点真的莫名其妙...，我们公托楼上就是托老中心，早上搭电梯会遇到他们家人带老伯伯老奶奶上楼，他们看到小孩都会很开心，你也会老，你爸妈也是老人，真的不要歧视成这样...什么怕小孩哭影响长辈，那你以后也不要出门搭车不要去餐厅吃饭，这些都会有可能让小孩哭影响其他路人喔。

看到推文放心了不少

虚伪耶！ 反对的理由直说啊默认老人是变态的更好笑了， 变态有分年龄的吗？ 知道现在在校园被师长侵犯的也很多吗？ 要不要禁止全部老师接触学生啊？

真的看不懂现在提出的那个反对理由，到底真正理由是什么??

看不懂反对的点，你直言怕失智长者闯入幼托空间伤害幼儿不就好了，这种话你也不敢讲吧，你家甚至你本人以后最好都不需要这类后援

别再想满额学校.去年入学的出生人口跟去年比少五万新生儿了再二、三年我看芝山国小可能空一堆教室出来了.政府算提早规画了..我还觉得这点做的很好咧

虚伪！就是反对不接受进来，讲明就好，包装这种理由连国小生都骗不了，倒是先骗倒自己，笑死，真的虚伪

自私是反对的本质 用虚伪伪善当作包裹自私的糖衣 真的很恶心

我家高龄阿嬷也是送日照中心喔！说真的这个真的是很好的照顾，以后你我可能都需要这项服务的，而且这种都有专业人员，不可能跑去影响到小孩的，也不用先入为主觉得一定会发生什么事的，以后是高龄社会，学校设立这些都是好事！

怕自己影响别人怕到要陈情要转学?要不要诚实说自己顾虑什么?如果没有互动老人家碍到你什么?

看到推文安心了

如果一起照顾可以延缓老人退化，小朋友也可以学着跟老人家相处

如果是我还蛮乐观其成的，我阿公和阿嬷（轻微失智）都很喜欢跟小孩相处，尤其我阿嬷虽然行动不方便，但我大儿子超爱跟阿嬷玩踢球，我在旁边都看得胆战心惊XD最近老家国小新设立了幼儿部，期待后续也可以有日照中心

我舅妈不到65岁就失智了 白天也是送日照中心 真的对家庭减少很多负担帮助很大 跟公托公幼一样 希望这类资源越多越好

支持老幼共学

我们公托楼下就是老人日照，送上学时常常看到颤颤微微的长者一起过去，其实不会有什么问题啦，我比较担心小孩乱跑撞到人，可是基本上托老门外都有家长跟社工啦，不用太担心

把真正的理由包装成你所谓的换位思考 又自己扯到政治 你不如说出自己就是怕有奇怪的老人会危害到你家小孩…. 其他推文所言甚是 你不会老吗？德国很早很早就让老人跟小孩在同一个环境互相扶持照顾 这是高龄化社会以及少子化社会无法避免的趋势

之前好像看到有人抗议说日照中心急着硬塞 随便规划的逃生路线对老人很危险跟不方便所以家长集体抗议 在士林不知道是不是这间 因为不是我们家学区没仔细看

在脸书社团看到在批踢踢又看到，脸书一面倒狂骂执政者呵呵现在这里又请大家不要讨论到政治好像很公正看了就反感

一大早看到这种新闻真的让人心情很差，如果你是我周围会出现的家长我真的只有想吐而已，这种自私心态对小孩的毒害肯定比什么失智老人大多了

原po下面回推文说喜欢芝山的小和它的单纯，所以设了日照就不“单纯”了吗？在看似冠冕堂皇的理由背后，还是会不经意地透露真实想法啊，真是太虚伪了

天啊好自私….

老天爷总会让故事发生。人生很长，足以让我们真正的遭遇各种事件而改变想法。

随便硬塞也是家长会不想要有日照的说词吧，他们在乎的根本不是老人的安全啊

日照中心可延缓长辈的失能与退化，台湾已经要进入超高龄化生活了，日照中心有社会局做把关，长辈若有攻击行为专业人员也会协助，我在长照这些年看到很多国小孩子来服务完长辈后都有非常多的感触与正向回馈，这对孩子

你们也会老，老了也希望别人把你们当洪水猛兽吗

理由太牵强了 人家又没嫌小孩吵 你不如把真实担忧说出来可能还比较好解决

欸等等喔，谁的爸妈不是老人讲出来喔

其实我觉得对老小都好…

你的点是反对老人吧！日照正常的老人才能去，老人其实很爱听小孩声音，也有专责社工和护理人员，平常也不会没事跑出来，你到底在担心什么这样的心态怎么教育孩子有同理

有疑虑可以送私立，公立有整体考量不满可以不要去

蛮自私的

我建议你把阿公阿骂们都送走，因为他们可能也会有用到的一天以后自己老了记得离孙子辈远点，你也会老

歧视风向意味鲜明。

理由让我恶心了耶 帮孩子积点德吧 看了都替妳不好意思了

喜欢学校“单纯”？帮你翻译喇， 就最好空间都保留只给你们勇最单纯啊！

妳就送私立的好吗 不用一脸受害者的样子

建议诚实一点吧 拿来包装的借口太差了

这里都是成年人了 谁会被妳那幼稚可笑的理由说服啊~ 更别说同理了 妳爸妈几岁啦？有没有被妳孩子的哭声吵到过啊？

看完这篇和回复，还是不知道你们反对的点是什么耶...

让国小单纯一点吧，所有不是国小的都赶走好了

你只写你为什么喜欢这个学校，没写为什么你反对日照中心啊要包装对老人的厌恶也认真一点

家长还抗争了勒 本来就小学的地方 变成托婴 长照老人的家长才应该来抗议吧！他若要自私起来 人家老人那么多 空间应该给老人啊 干嘛给小孩？失智症的不收？那些爱哭的小孩才不应该收咧！

说什么满额学校，整体的幼儿人口就是在减少

幼儿只是长的可爱而已，他们的行为能力跟失智者是差多少

托婴也是多出来的吧！ 原本就小学的校园怎么会有托婴？凭什么就你们反对老人进去？

时间竟然花在抗争这种事上…然后还以为来PTT能找到同温层？？太小看妈宝板的水准了吧

支持让国小单纯，所有不是国小的都赶走+1 （反串注明）

这十个家长 看仔细了啊细看发现好像有个时代力量的 背心上面写 刘仕杰？也太让人失望了吧时力

歧视从家长开始，这群小孩未来价值观堪忧

自己找了民代抗议 才会心虚要别人不要扯政治吧！问题妳们这几位家长根本就很有政治SENSE啊！婴幼社福政策时力一直很用心 这位刘仕杰会答应站台 是因为他是家长还亲属吗？否则这种主张真的很不像时代力量的主张耶

你爸无法忍受小孩哭然后叫警察是你爸要去看医生...以偏概全扯到所有老人都跟你爸一样失控是怎样？你明明就超反对还假装说有校友回复同意真的太好了，然后自己找了政治人物来靠势，再来说大家不要扯政治喔...有够假惺惺。

对欸 你们自己找民代来施压然后叫人家不要牵扯政治 真的是跟你们歧视老人的态度一样虚伪

除了最原先的国小，其他设置都是多出来的也都是公家的范畴，你们有疑虑就自己转去私立吧

挖 第二张抗议照我现在才点开细看 右边还找了一个国民党的民代来站台耶 这群家长好厉害XD但刚好被遮住背心了不知道这是国民党的哪一位

国民党的是张斯纲

本身是日照的社工师，日照中心因为长者安全几乎门禁森严，想像不到老幼共学的缺点，有时孩子也会带到日照跟长者打招呼，我还希望自己孩子能够在老幼共学的环境成长呢

这么巧，我们家刚好士林北投选区，家族十几票而已，看是哪些议员带头？夸张

查了一下现任士林区议员，应该是张斯纲https://i.imgur.com/SN4u1n2.jpg不要扯政治但是却找一堆官员站台，很恶心。

有点好奇脸书社团都在怎么讨论政治XD 该不会芝山国小是市立、社会局属台北市，结果都在骂中央政府XDD

有确实隔开就好，不然少子化那个学校空间不利用很可惜

等到你的小孩都上小学了，你是不是要主张小学生会吵到托婴+幼儿园睡午觉然后把托婴+幼儿园赶走

来妈宝版故意在老人小孩的议题上写的全心都为老人着想来达成自己的目的 真的很假惺惺 面子里子都想要

虚伪我就住北投士林，希望不要遇到这种家长

第一张照片的标语直接写“区隔做不到”不让日照进校园赤裸裸的歧视还不肯承认

你只是希望多一些反对意见把日照赶出去吧

不会碰到还好，一起的话真的会担心失智症中谵妄有攻击性的个案，毕竟不在少数

看新闻就说不会让老人去操场了，还要怎么区隔？像监狱犯人一样用笼子区隔好不好？现在这种态度，老了再怨叹被歧视，刚好而已，再来国小学童过动，情障，自闭特殊生的攻击力比老人大多了，公托怎么不怕？拿攻击力来护航刚好证明是歧视更站不住脚！

原po对乐龄学堂没意见，但对日照有歧见，应该是不希望小孩的幼稚园有生病的人吧，就像当年爱滋之家的建立也是被很多社区民众抗议

我有在其他社群看过这所学校家长会提出的相关诉求，并不是要把长照赶出校园，而是希望可以使用学校另一个一楼的教室空间，有独立出入口、对行动不便的长者来说出入或逃生也比较方便，另外还可以有一个独立的户外空间可以走动，但社会局不知道为什么就是不愿意改用另一个场地，所以该家长会才到处求援

楼上说的意思 似乎是‘小学’家长会呢 所以是小学+幼儿园+托婴的家长 联合起来对付老人日照中心的意思囉？哇 这势力…老人的家长(子女)联盟在哪？我要去帮忙连署！

希望你们以后老了以后不会也遇到类似的情境^^是说有这种态度大概要先期待自己小孩不会嫌弃老了的自己

原po的原文意思就是要赶出国小啊 都写了 “到底国小有什么魔力一定要进驻” 当初托婴进驻国小时就不该该叫了？

到底哪里有另外一个场地这个选项，家长会一直说可以换到一楼，但是一楼是要搬特教班教室，特生依规定也应该设在一楼，请问他们想要把特生搬去哪里

这文给你爸妈跟家中仅存长辈看看吧 恶心

护航大队要来洗了，说是为了老人好要搬到一楼（好意啦），实则自己想，这版的智商不是很低好吗，要洗去脸书洗啦

所以所谓的一楼空间也不是空教室是特教班教室？你们会不会太吃人够够啊挑老人特教生相对弱势的族群欺负欸...

我只是转述看到的文字，据我所知是幼儿园的家长会喔，应该不是小学的喔。至于一楼原本教室用途是什么我就不知道了，只是想表达这篇叙述的跟我之前看到的诉求不太一样而已，至于详情是什么我只是旁观者的角色，不是很了解所有来龙去脉所以也不评论

跟你说啦，国小生那些真的要作乱的比失智老人可怕一百倍好吗，失智老人还会配照护员，国小生老师没看到的时候管都管不住

你可以花钱唸私立啊......老人好可怜

用芝山国小当关键字去查脸书有多篇家长公开贴文，恶意满满的文字看了真心觉得自私才是最可怕的

个别的幼儿园 是没有家长会的 只有各县市有~你确定那是合法的‘幼儿园家长会’？如果真的只是转述 那只能说 该校的幼儿园家长 还冒用了这个名义 骗了不知情的人呢！

诉求要换到特教班教室真的母汤，人家是国小正式编制班级欸

他们幼儿园家长会好像就是因为班级数比较多，所以热心的家长自己组的吧，不太清楚他们是怎么运作的

他们没有很一致的诉求啦，这篇跟新闻里讲的诉求也不一样阿

不要看特殊生人少就欺负人家

站台的时力刘仕杰 跟国民党张斯纲 应该好好说明一下站台原因！

逻辑不对啊，把社会局讲得像什么强抢民女的机关一样，校舍是归校方管的吧，要用什么场地必然是校方跟社会局的合意啊，怎么讲得像社会局一意孤行的结果？

https://i.imgur.com/FcCIEY9.jpg连长辈是疫情高风险族群都讲出来

而且幼稚园明明是为了自己利益主张 理由却一下子说怕“国小生”冲撞“老人” 一下子说“国小”要不到社团教室很可怜 好像你们多圣人都是为他人着想不敢说自己的私心 真的很虚伪！

真的很扯XDDD 所以这一带居民都是不老不死的神仙是吧

就是歧视 没什么好说的

呃我才不懂反对的理由欸歧视老人和特教班，差点以为是民智未开的年代！

觉得只是在用一些看似合理的理由 在掩盖真正的理由而已…看到现在 觉得只是不想让日照中心进去吧…？

1. 议员请说明你们反对的理由是什么，选举要到了刷存在感？2. 楼上图连老人疫情高风险都可以当成拒绝理由，这...是在台湾吗，大开眼界，让人心痛！议员这是你们的诉求吗身为士林北投选民，今天无意间看到这篇文，还在惊吓中

没打疫苗的幼童也不低吧......

https://reurl.cc/QbbEoq 这才是原po真心想法吧

其实就是歧视日照中心的老人啊…

看了脸书社团的发言真让我震惊

脸书真的蛮夸张 随便搜寻就看到有人说学校是半公开空间不像家里公寓可以装铁栏杆 是要把老人关在监狱吗？这些虚伪的理由都好瞎 为了不让老人跟自己娇贵的孩子共用楼层掰出这么多可笑的理由不可耻吗

要洗风向不用来这里啦

需要正视什么？敢不敢说出你的歧视？

士林北投的选民一定要记得那两位反对的议员喔！

Shame on you.

这恶意满满歧视

你怎不说怕国小生欺负伤害幼儿所以要国小生离开呢？

恶意满满

让我想起麦当劳叔叔之家

看不出反对的理由是什么，不要拐弯抹角的，有话直说啦

为什么反对？如果你是森77 认为满额学校没空间了还能理解 可是看你的文 看不出反对的理由

我看原po老了应该也会把自己遗弃

不是啊 你打了一堆也回了一堆 我还是看不懂你担心什么台北市也反过麦当劳儿童之家(癌童福利机构) 真的很让人疑惑这些人到底..............

讲了半天你还是没有讲你自己担心的是什么啊？担心不知道别人的风向?欧美日本都这样就可以不担心了吗？少子化所以家长有比较高尚吗？(你们也是校园活化的受益者呢，公托公幼经济上真的负担小很多)你说想正视的议题是什么呢?

期许日照能像幼儿园一样遍地开花，但是最好不要在你会经过的地方，对吧？

真的完全看不懂诉求。如果担心日照设备不符合长辈，可是新闻里都是在对立老人/幼儿。

与其写作文不如直接回答：为什么不敢说真实的理由？只敢提一些似是而非的什么换位思考 歧视就是歧视 自己也知道才不敢讲 包装的这么好听不过是裹着糖粉的恶意

又不是要在校内设垃圾掩埋场或是危险气体处理场铁工厂，家长会手伸太长了吧且你们究竟是反对设立日照中心还是反对日照中心设立在三楼啊?如果设在一楼你们就没意见?

看到这种追求公众利益、友善各族群、符合社会结构演变的推动，被一群自私自利的人恶意中伤扭曲，还好意思假惺惺装中立，真的觉得可悲

自私

记得带听到哭声就会崩溃的爸爸去就医

以你们这个诉求论点，托婴跟幼儿园根本不该出现在国小校园欸!占了小学生的场地喔，还回来就有社团教室了，还有你小孩哭到老师来关心，是不是吵到人家上课了

你回文跟原文意思又不一样啊…要不要整理一下

每个学校都有特教生 只是有的安置在融合班 有些独立成一班 但不管融合班或特教班 都是每间学校“正规”体制的一环 就好像若有人说“我们学校很多元喔 一个年级有三个班其他学校不见得有三个班呢”你也会觉得莫名其妙吧

总有一天妳也会老

人性怎么都如此自私，老吾老以及人之老！就算是在校内也不会是同楼层或同班，请问你们就是为抗议而抗议。想想你们老后吧，或许有天你们自己会感谢这设施

推areca 大，这就是为什么觉得原文和社团充满恶意歧视的原因，这是很正常的体制

为什么托婴和幼儿园设立在国小你们就欢迎，老人机构就抗议？说穿了就是自己需要的就欢迎，会影响到自己的就抗议，还ㄧ副理所当然

无法认同歧视老人的言论，觉得应该更有同理心你说期许日照越多，但如果大家都有你这样想法日照是要搬去深山野外吗？！

反对理由是啥?有些人是不是以为自己不会老啊

我就是担忧日照设置 ←阿然后咧？日照设置会怎样不敢讲？

噗，国小减收增加幼儿园可以，增加日照就不行

应该就是要设基地台可以不要设在我家楼上可是我家收讯还是要好的概念吧

不懂为什么日照机构会影响幼童安全？

自私就自私，打那么多干嘛

其实真的不懂设日照会有啥影响...

想到以前麦当劳叔叔之家的争议

讲这么多，就真的是歧视老人啊...你们打从心底就是不要设立，当然会觉得校长市府都在跟你们做对，事实上就算符合程序你们也听不进去，只会说公务人员官僚。

天母帮社团也是一片声浪，好像是在意不是设在1楼，挤压国小生社团空间？但我认识今年唸芝山附幼的都不在意就是

虚伪又自私 只是不合你意就假装中立

台湾的老人远多于新生儿耶…不懂反对什么？设在国小内，只是空间的运用，为什么要默认立场？我倒觉得，让这些孩子亲眼看看，每个人都会老喔，老人会怎么被照顾呢？这不是很有教育意义吗？如果老人家看得到可爱活泼的孩子们，难道不会被疗愈吗？人人都会老，真的要有同理心。

政治（英语：Politics）是由各种团体进行集体决策的一个过程--维基百科。妳发了一篇文章讨论政治但一直强调不要讨论政治，哈囉？

自私就承认，每个人都会老，日本还有老人院就毗邻幼儿园的例子，会安排老人小孩一起的活动，老人得安慰，小孩天真无邪，只有你自己满满的歧视啦https://club.commonhealth.com.tw/amp/article/2015帮妳找案例、不用谢

我儿子幼儿园也会带去日照中心跟长辈们老幼共学，第一次去小朋友们还得到一包乖乖，长辈小孩都很开心

只会乱抗议 会发文不会google 吗？别国做法随便查都有耶！！！连这个都没查过就在反对妳好不好笑将半天还是没讲出妳担忧的点是什么耶？ 拜托直白一点敢做敢当啦

要反对也要举的出具体理由吧，看完全文看不出基于什么点反对

好好笑，什么怕小孩吵、撞到老人，小孩跟老人不能生活在一起，有负面影响？？讲这种话的家长记得父母满65岁就马上把他们赶出去嘿

反对的理由少在那边假意为老人着想，怕小孩吵？怕撞到老人？担心设三楼（有一台电梯）？哈囉那全台湾多少老人住家或日照中心都只能住一楼囉？

将来家里有需要长照的失智老人后，记得回来看自己这篇文章

托婴可以接受，却抗拒托老...父母都会有私心，但高龄化

我觉得反对方真正在意的事情包装在辞藻里面如果是在意老人自我控制不佳造成安全问题大可直接说明，看看别的国家如何处理但排除失智以及加装分隔设施都有考量到的话 反对方的立论变得薄弱。

希望原po都不会老

讲这么多讲不清楚为什么反对不是歧视还有什么原因...

不敢讲清楚妳真正在意的原因只会让这篇文章很可笑 我想原po应该很意外会在妈宝版竟然逆风向吧！但这里的妈妈在妈妈这个身份之前 都是会老也有老父老母的“人”！ 妳想隐藏的价值观就算妳用辞藻跟空虚的理由包装大家也都看得出来！

无整合校舍，有洞就塞，便宜行事。改至一楼能独立动线又友善失能长者为何不做，还在鬼扯歧视老人原本就有乐龄学园了啦一堆歧视仔嘴别人歧视，自己是多优越

楼上，正文中和新闻中都写希望移址不只是移到一楼喔！讲半天还是不敢说出反对的理由

同意你托婴的小孩真的太吵了，应该要让托婴的出去，需要好好上课的国小幼儿园不应该这样被吵的。这样日照中心也可以进驻

一楼就不是空教室是特教班，有一楼可以选谁会选3楼啦

就私下签了合约的台北市社会局啊自己否决还发新闻稿说家长不同意这些官员就是如此虚伪。

认真说，你们认真要打这个议题麻烦去找真的有办法的议员，新闻上出现的那几个真的不行，我资深柯黑，从来没看过反市政府的言论烂到我完全无法同理的，A大真的让人长见识了。（不过也有可能是有头脑的议员都知道这题不能打XD）

大家都会变老吧

以台北市现在的人口组成有脑的都不敢直接打吧

不接受监督就一起烂吧。有接触才知道市府多荒谬。

不同意他们伟大家长会的想法的都是烂 大家一起烂 知道吗

黄姗姗看完现场也觉得不妥，回去马上改口。社会局局长讲没共识不会施工本身就是谎言。不要以为把提出问题的人解决，问题就解了

巷口有间一楼的牛肉面店，老板跟人家租的店面，有天店面主人想把三楼租给K书中心，结果一楼的常客不乐意，说这样我牛肉面香会影响到莘莘学子读书，你房东应该跟我牛肉面店客人有共识才对。这故事超荒谬。

可接受乐龄学园不接受日照， 不就是怕“有病”的老人弄你们小孩。不敢讲我帮你们讲啦就觉得需要去日照的都有病啊！离你们宝贝好近好不舒服矮额

市府厂商公关公司动起来，快哦。

A大你要不要看看回你的人都驻版多久了，抹白抹起来最好有用。

政黑版来的说妈宝版常驻妈妈是市府打手...欸逻辑诉求讲不赢人家就抹黑 安捏母汤捏阿更正 是抹白

讲不出所以然就喷人就公关公司，真的把妈宝版众当白痴

真的不懂有什么不行？

公关公司？？？？怎么办没付我钱

将心比心，孩子会潜移默化

那个A大的诉求也是很莫名，在别篇说长照中心怎么不改到一楼，然后又贴出日本失智老人杀害孙女的新闻(被原po编辑时误删），又觉得市府的做法太强硬，现在又要在妈宝版说是公关操作……

最后连装潢分贝大，影响上课，也出现了 XD

不觉得有啥问题，支持政府该做就做

你也会老

人都是自私的尤其是天龙国的人

特敎班资源班一开始也是被箭拔弩张的对待着，还记得当初校园矮化围墙时也议论纷纷，但国外的确做到了混龄社区等，近年少子化，学生不够开班，有些学科还一到三年级，四到六年级混班上课，怕的话就多装摄影机，人多反倒不好犯罪，您觉得呢

可怜

文山国小女童割喉案 犯人撑矮墙跳进学校

某楼是家长会长吗

哇 文山歌喉当例子？现在是把老人直接默认成犯人了吗嫌疑犯都能无罪推定 失能老人就是杀童准嫌疑人？还是妳是要说有风险？出门就是有风险啦 老师也可能虐童啦在马路上也有可能被无差别杀伤 关在家里到成年最安全

看到留言放心了～看到新闻很难理解到底是在反对什么东西？一堆学校都有设托婴日照，就芝山国小在那刁

我以前也觉得这样很理想，社区公园的大孩子会跟老人家童言童语聊天，但实际操作不知道怎样，毕竟理想跟现实可能有差距，在社区是基本大家都认识的前提，孩子相对来说是自己去上学（亲密家人都不在），除非是很会表达了（中大班），或保证仅有特定活动才相处（空间互不相通），不然我也很自私地产生邻避效应，会自己转学坐下来好好讨论才会了解彼此的诉求是什么，才能做出相对适合的选择

大家都只会要争取公托多一点 公幼多一点 育儿补助多一点，对于老人好像他们都可以独立自主生活一样，难道各位都不会老？ 儿女都可以不用上班整天照护老人？ 还是全部都扔给外劳？

文山国小那个还是29岁,坏人要攻击小孩谁都能攻击老师也有会性骚性侵学童的,都一起拿来说结论都别上学了,全部在家里自学吧,因为学校很危险XD但这样家长也会哀嚎阿,看看之前新冠休校多少家长怒吼?

为了反对而反对，希望您不会活到需要用的的年纪。