Re: [宝宝] 儿子快两岁不愿意说话

楼主: vesia (欧帕)   2022-07-14 18:10:25
会回这篇是因为语言治疗跟评估被误解的情况太严重
个人肯定原po对母语的积极推广
但是很担心文中对语言治疗及评估一知半解的错误论述
(我知道推文有人帮忙解说了,但本文没修正还是可能误导)
会影响到需要这方面资源的人
1.双语/多语环境会不会造成语言迟缓?
不会,承板友说明,可能有一段时间会略慢,但“不会造成迟缓”
(但是不要“你要不要吃apple”的方式双语,这种方式没有效果)
2.如果已经确认语言发展迟缓,建不建议先单一语言?
当然建议啊。
你想想,同时报名神谷活心流跟飞天御剑派,练得超出负荷还没成果
要不要缓一缓,先练好一种就好了?
现实中的例子,爸妈望子成龙帮你报名全科补习
结果你学校功课写不完、补习班进度赶不完,两头空
你觉得硬撑全部比较好,还是跟爸妈商量先补最需要的就好了?
至于你要选哪一个当“最需要的”就是个别状况自行斟酌
例如在国外的生活的双语家庭,选当地语言为主很合理
选非当地语言的例子也不是没有,例如雅文基金会的郑雅文Alana小姐
由于她重度听障,中文的抑扬顿挫对她来说学习较困难
父母考量了她的状况和相关训练方式,最后选择她以英语为母语
(应该有些人看过她主持的全英语旅游节目吧)
已经有语言迟缓了,就先看他需要什么、适合什么
建构好了、能发挥沟通能力了,以后再回来学别的语言都来得及。
“记得,他是已经迟缓了,不是不让他学多种语言”
下面还有3.
※ 引述《suction (suctionunit)》之铭言:
: 会回这篇是因为国台语交杂被误解的情况太严重,在回复之前推荐大家先看语言治疗师对
: 双语家庭的QA
: https://reurl.cc/QLzxZ2
: 以下国语我会改称华语,因为台湾的国家语言不是只有华语,台湾也没有法定官方语言
: 为什么说华台语(或任一本土语言)交杂的情况被误解很严重呢?
: 我们在推广本土语言的时候会遇到一种很遗憾的状况,就是小孩有发展迟缓的状况,若被
: 治疗师知道家里讲华、台语,很容易被治疗师建议单一语言就好,然后,通常被舍弃掉的
: 是本土语言。
: 但是在把双语视为稀松平常的国家,舍弃其中一个语言就不会是一种选项,因为语言词汇
: 量应该用双语的词汇量综合评估。
这段读起来好像我国的语言评估只算国语词汇,真是罪大恶极
不过事实真的是这样吗?
3.词汇量评估只有算国语的吗?
当然不是,你有去好好请教语言治疗师就知道
如果小孩想喝水时会说“ㄉㄟˊ ㄉㄟˊ”,这就算一个词了
“阿公、阿嬷”也不是国语,但能对着正确的人叫,也算是有效的词汇
只要他的词汇用的正确,国语的、台语、英文等各种,都是算在词汇量的
(但不同语言、意思相同的话,不能重复累计的样子)
词汇评估绝对没有舍弃单一语言
请有评估需求的板友不要吓到,把孩子的语汇记录下来就对了
: 我不是语言治疗的专业,只是常常听说这样令人遗憾的事情发生。例如,全台语的家庭去
: 评估但是指令都是华语,治疗师要求小孩要转成全华语再来;或是今年有一个案例是心理
: 师评估的时候一直碎念为什么要讲台语,请家长要好好思考。
: 我相信不是只有台语家庭会遇到,客语原住民语应该也有很多人就因为这样无关的事情放
: 弃了自己的母语。
4.各项评估只能国语吗?
并没有。评估并不像联考只有一次,也不是只有一种方法。
前篇有板友解释过标准化测验常模参照的意义
有些测验的指导语是无法换句话说的
但这不代表什么国语的压迫,就只是还没发展出其他的标准化版本
我相信日文版的智力测验也不会分津轻腔、大阪腔、琉球语
但如果能做出来,多一种选择也是好事。
回到正题,如果你会担心测验低估,你可以做的事:
(1)先放轻松,准备质性资料(你对孩子的文字影音记录)
测验只是评估的一部分,有种东西叫做访谈
如果心评人员知道孩子因故有低估可能,会辅以质性资料来解释
就像选缄的小孩做需要口说的智力测验一定分数难看
但心评人员不会只看分数就说“嗯,智能障碍”
一定会参考其他资料的,请放宽心(重点是家长自己要提出来)。
(2)加入早疗家长群组打听
就像板上偶尔可以看到有人帮外籍友人问哪边妇产科支援英/日语
有些医院柜台会贴客语友善贴纸等等
你也可以跟家长群组打听哪家医院的联评治疗师符合需求
或是哪间医院的心理师很机车大雷包、哪家的超温柔仙女下凡......
帮孩子找适合他的医疗院所、专业人员
: 我们最近在争取义务教育内要开设台语班,在找资料的过程看到了芬兰、瑞典、新西兰多
: 语言的教育政策,例如从学龄前到高等教育都有他们原住民的毛利语学校或班级。新西兰
: 并不是世界上的特例,芬兰也是以政策确保弱势语言受教权的国家,当地政府必须为儿童
: 开办母语 的 9 年义务教育。移民学生的母语,一个星期也有两节课,有政府补助经费,
: 目前芬兰学校提供约 50 种移民家庭的语言。
: 我们台湾是多语言的国家,我们这一辈上幼稚园才开始说华语的也大有人在,没有道理使
: 用多语言就会迟缓什么的,看到这种说法觉得很伤心所以在这边提供资讯给家长们参考。
: 另外,我也分享一个无关的资讯,今年出现第一家客英双语小学 苗栗侨育国小,很酷!
: 我觉得台湾大众可以对语言学习更有想像力一点。
作者: suction (suctionunit)   2022-07-14 18:20:00
谢谢你的专业回复 但是本来家里就有双语 并不是“学新的语言”造成负担这种状况吧 这样的孩子本来就是双母语呀我分享的是实际上家长有遇过各种劝退 我们在讨论的时候也有很多人想寻求双语友善的语言治疗 另外 以前的事情暂且不论 但现在国家语言已经不只有一种 却只有一个族群可以获得最完善的医疗资源(评估) 为什么您会认为这不算是压迫呢 #我要超级强调我说的压迫不是来自于治疗师本身而是整个制度
作者: point2012 (OpenMind)   2022-07-14 18:22:00
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-07-14 18:25:00
作者: suction (suctionunit)   2022-07-14 18:31:00
https://i.imgur.com/Dj8GblG.jpg就如同也有林静欣治疗师这样的意见 跟你可能会建议使用单一语又不太一样 我想应该是跟每个个案差异有关系 所以我的意见并不是本土语言家庭好可怜治疗师坏 而是双语家庭可以试着找其他治疗师寻求更多意见来找到更适合自己的做法
作者: petitchou (啾)   2022-07-14 19:08:00
我觉得这个还牵涉到语言迟缓的原因,单纯语言迟缓和因为自闭迟缓就不同,以自闭来说就非常不建议双语并行
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:12:00
推一个,我觉得s版友可以先了解一下发展一套测验的常模有多么困难吗?还有如果孩子台语说得好国语不行 这样并不是语言迟缓 那孩子真的语言迟缓了 我们最先要帮助的是在让他与同侪及社会沟通,那应该选择哪一种语言应该很易见?语言治疗师有很多 但在做治疗的时候 通常我们会以广泛性对孩子发展的优点去选择 而不是只针对语言 还会考量到社交 沟通 及学习 社会适应等等
作者: sunnie5566 (桑尼)   2022-07-14 19:15:00
要看是因为双语而迟缓(严格说不能说迟缓,而是很多双语的孩子语言出来比较慢),还是因为迟缓而双语说不好,原po那个例子看起来是后者,在这种情况下,当然会先建议把基本的单一语言学好,再求其他语言,若连原先语言都说不好,沟通有问题,求什么双语呢?我很认同推广台语的部分,但不是迟缓儿的家庭真的不懂个中辛苦,若是一般孩子当然没问题。
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:15:00
我觉得v版友说明的很清楚,他说“应该选择适合个案的语言”V版友也说得很清楚,除了标准化测验之外,评估孩子有没有发展的问题,质性资料的蒐集及观察是很重要的一部分,在食物上我们也不会只使用标准化测验就去评估孩子有无障碍(毕竟只要是测验都会有当天因为身体状况失常的状况)其实质性资料的蒐集也是为了补足标准化测验的不足了实务上
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-07-14 19:20:00
谢谢分享。 请问双语家庭 apple 苹果, 评估时算2个词量对吗? 有这个印象但不确定
作者: jack520 (make sense)   2022-07-14 19:22:00
请问一下,如果叫阿公、阿妈不是主动叫,但在旁边说叫阿公、阿妈,小孩会复述仿说,这样算不算有效词汇
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:24:00
仿说不是有效词汇
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
别说语言,是整套量表都是国外的问你2岁小孩能不能独立睡觉了问小孩会不会做蛋糕之类的台湾文化跟国外文化就不同,不同时期的文化也不同,现在评量还有问小孩知不知道“报纸”现在有多少家庭根本不会出现报纸了
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:28:00
语言障碍评量表是台湾的啦
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
评估就是当天的状况,小孩的发展并不会停在当天,评估只是帮助医疗人员认识小孩 而已语言障碍会问手表,报纸XD
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:29:00
但是修订都需要时间 一套常模的发展要花很多时间
作者: amyismo (ˊ_>ˋ)   2022-07-14 19:30:00
第一段的没有“效果”是指?所以你想要什么效果?
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
所以标准化的东西本来就有限制,但一定是各方面去评估,双语不会造成语言迟缓,但是,语言迟缓之后不建议继续双语
作者: anniekinki (我是安丝琪!)   2022-07-14 19:37:00
我觉得就是看孩子的状况,并相信治疗师的专业
作者: earty (飞跃)   2022-07-14 19:42:00
国外的量表进来都要在地化,所以要花非常多的时间,改成当地用语或是换题目。只是如果各方面基准点相同(孩子当天没问题、情绪稳定、互动良好),偏偏就是听不懂华语,报告就会得到“因为母语是台语有低估的可能”,这个结论我自己觉得对“因发展问题前来求助”的家长,帮助可能不是很大啦QQ
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:45:00
所以才会强调质性资料的重要啊台湾这种情况不会很少见 除了台语外还有很多新住民的小孩
作者: earty (飞跃)   2022-07-14 19:56:00
根据本人偏乡小破医院的评估经验,这里纯台语家庭跟新住民家庭的确是不少。再来质性资料实在太吃家长功能了,有时候连老师缴回来的问卷都是傻眼 XD 治疗师当然会参考质性资料,但很多状况下真的不是都能用质性资料来判断嘛!
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 19:59:00
那偏乡小破医院当地的问题最重要的应该不是有没有常模而是家庭功能的问题了
作者: earty (飞跃)   2022-07-14 20:09:00
的确主要大多是家庭功能问题。可是功能不好的家长+不会说华语的孩子会增加评估的难度,遇过好几个 QQ
作者: canifly (想飞)   2022-07-14 20:25:00
标准化测验本来就不可能符合所有的状况,如果连质性资料都会蒐集困难 那我真的不觉得是制度的问题至少在教育系统里不会听华语的孩子这部分是会有解的 就在我上面提到的~
作者: ines1969 (ines)   2022-07-14 21:17:00
推专业见解。请S版友不要一直跳针好吗
作者: cheata (cheata)   2022-07-14 21:18:00
专业推
作者: rainight (麓上霜)   2022-07-14 21:46:00
推专业
作者: icevenus (才不告诉逆勒~)   2022-07-14 23:29:00
推一下。是已语迟而建议先单一,并非推论双语致语迟。
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2022-07-14 23:31:00
推s大常跳针我以为大家已经习惯了
作者: Mihuaso (米花)   2022-07-15 00:02:00
推专业
作者: goetux (mio)   2022-07-15 00:18:00
感谢v大专业分析~问题脉络清楚多了 也谢谢e大c大经验分享
作者: eeuueee (e.e)   2022-07-15 00:24:00
家有语言迟缓儿的人,真的只求会单语就偷笑了
作者: Sourxd (linyu)   2022-07-15 01:48:00
我也觉得v大解释的非常清楚了,suc大的回复感觉是对治疗策略的误解,反而会因此造成某一派家长对于专业治疗的抵触,这不是好事
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-07-15 02:33:00
我也觉得拿着学习本土语言跳针 反而可能延误治疗 不是因为别人有教母语就要无视可能有迟缓需要治疗而狂推不对的事情吧 而且说真的这样的推广方式反而可能造成负面效果
作者: misa1015 (misa)   2022-07-15 04:41:00
推 谢谢分享
作者: ru899 (爆米花)   2022-07-15 04:47:00
作者: evergreen10 (爱的小花)   2022-07-15 07:58:00
推这篇
作者: pomyopnion (四季)   2022-07-15 09:16:00
推专业
作者: naini (断翼天使)   2022-07-15 09:54:00
推,感谢分享 :)
作者: condenza (蛋堡. 过程 )   2022-07-15 10:08:00
推专业 这种台语推广方式真的让人很疲惫 原本无感变反感
作者: arthea (阿西)   2022-07-15 10:31:00
推分享 也推楼上
作者: kirbycopy (铁面骑士)   2022-07-15 10:38:00
都讲补习班例子了 补的科目当然就算都是学校本来就有教的 全科不及格当然也只能先放掉几科阿
作者: Shizuku (._.)   2022-07-15 11:35:00
推专业分享 都已经是迟缓了不知道在坚持什么欸的
作者: ningko416 (ningko)   2022-07-15 15:03:00
推,谢谢分享
作者: amyismo (ˊ_>ˋ)   2022-07-15 15:30:00
了解,谢谢说明
作者: chingggg (chingggg)   2022-07-15 18:44:00
推 感谢分享 S大跳针的说教无视个案状况只会让人反感
作者: greenbag (绿包是赚不够多ㄎ箱40度;)   2022-07-15 19:17:00
推分享 也推楼上
作者: zhihou (沐)   2022-07-15 21:59:00
谢谢分享
作者: cmpig (猪猪)   2022-07-15 23:35:00
某大真的是母语中毒者,什么都要扯到最后只会让人觉得是意识形态作祟而已
作者: magpie (一百万种晴雯)   2022-07-16 01:24:00
推ching,真的反感,希望这种家长别出现在我儿的班上
作者: maxyangXD (XD)   2022-07-16 12:28:00
很正常,某几个帐号,意识型态很明确

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