Re: [心得] 为什么不能尊重打疫苗意愿

楼主: ballII (无限期征才)   2022-06-11 19:17:34
> → siloin: 当初也说不会改变DNA Guess what?会耶!惊喜吗?意外吗?
> → siloin: http://i.imgur.com/IXiQiZx.jpg
但该研究作者有跳出来澄清说“很多人误解了他们的研究”:
https://www.lunduniversity.lu.se/article/qa-covid-19-vaccine-study-gains-attention
(缩 https://tinyurl.com/yaclbqwu )
该研究是在“实验环境”(培养皿)中研究“Huh7 cell line”(衍生自某位肝癌病患
的肝细胞)如何被mRNA疫苗影响,与人类活体环境差异甚大。
而且,研究者只看到“反转录”(从RNA复制出DNA),
并没有看到这新制的DNA会“插入人的染色体”。
(“we do not yet know if the converted DNA is integrated into the cells' DNA
in the genome”)
(原研究标题的“intracellular”意指“细胞内”,不是指“插入染色体”。)
关于小孩子该不该打疫苗,我目前觉得黄𪻐宁医师的态度很好:
以“家庭和谐”为目的来判断该不该打。XD
黄医师还提到过去有父母担心流感疫苗对孩子的副作用,
他也能体谅,不会认为这类父母无知,而是尽力帮他们找出完善的补救措施,
但同时对该父母强调“不要宣传这种事”,因为那是建立在个人特殊条件下。
> → siloin: http://i.imgur.com/14DflqS.jpg
> → siloin: 看看你以为的科学家在这位新英格兰医学期刊资深编辑眼里有
> → siloin: 多不值
资深编辑这句话挺有意思的。
我认为多元化的资讯环境很有价值,
包括某篇研究可能会被另一篇研究推翻,
包括民众如何看待科学权威(权威未必是真实),
包括“大数据”vs.“个体差异”。
当一个人为自己的个体差异而做出异于大数据的决定时,他能发言吗?
医师们希望“不要宣传个案”,
但我反而也会珍惜这类个案发言——
我们未必会采纳,但说不定他的经验恰好适用某些少数族群,
能够接触多元资讯是可贵的资源,至于能否产生正面价值在于我们自己的判读能力。
每个人都该对自己负责。
举个例子:备孕界有所谓“免疫治疗”。
研究大数据已显示免疫治疗无法提高受孕率,
但仍有少数医师采纳免疫观点,帮助不孕患者。
会有人觉得这些医师枉为科学家吗?
还有个例子:临床大数据显示牙线棒去除牙菌斑的能力与传统牙线相当:
https://cats.uthscsa.edu/published_cats_friendly.php?id=2766
但多数牙医仍建议牙线、避免牙线棒。
有人会觉得这些牙医不科学吗?
(P.S. 我用牙线棒XD)
这些人的决定与采行措施都有其逻辑,
最重要的是知道自己在做什么、为什么这么做、为自己负责,
不要人云亦云,不要错信假资讯。
还有,尊重他人,
——这样才能维护一个资源多元的环境,对自己更有利。
作者: carolroom (可人)   2022-06-11 19:25:00
牙线棒+1 我不喜欢牙线弄脏手和口水乱喷(很毒耶)
作者: david220 (努力)   2022-06-11 19:32:00
推荐这篇文章
作者: Jiuliano (Quit)   2022-06-11 19:32:00
认同
作者: erty (宝贝,再见。)   2022-06-11 19:35:00
离题,我也用牙线棒...
作者: toplvgirl (toplvgirl)   2022-06-11 19:35:00
推这篇
作者: erining (微笑爱拉~*)   2022-06-11 19:35:00
认同
作者: deltaz (我还懂不懂飞翔)   2022-06-11 19:46:00
医疗资讯互相冲突是常态,所以不论哪个资深权威,都有可能出错的一天,这也是为啥医疗界常常出现大型会议要凝聚共识。出现一些特定个案,可能在特定情况下可以复制,所以个案报告的用意在于让其他人遇到特殊状况可以参考,也许会意外发现其中的规律性找到破解密码,所以个案并没有不珍贵,很多不解之谜都是累积个案报告后突破的。但个案就是个案,绝对不是用特例来推估大群体的样貌
作者: restartkate (谭烛竹)   2022-06-11 19:49:00
牙线跟牙线棒我都可以!
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-06-11 20:02:00
牙线棒+1孩子也用牙线棒XD
作者: RingoCake (RinRin)   2022-06-11 20:23:00
作者: ltn0318 (ocean)   2022-06-11 20:32:00
这一系列的文,包括父母上来问要不要打疫苗,或是觉得应该要互相尊重打跟不打的权利,都显示出人民的恐惧,以及在面对疫情时无所适从的心态,并没有真的能够完全说服对方的资讯,害怕的无法消除他的害怕,认同疫苗的也无法完全说服那些害怕副作用的,就是因为我们能接触到的真相太少,我们都不是科学家及专业人士,大多数的资讯都来自媒体,但里面有多少是趋近真实,还是被经过精心包装过有目的操控,就承认没有哪一种选择可能是绝对的好或绝对不好,因为这可能要过很长时间,真相才能揭露在一般人眼前。
作者: evelyn0559 (唯)   2022-06-11 20:34:00
推牙线棒~(欸
作者: donnawt1 (DonDon)   2022-06-11 20:41:00
推牙线,而且是刷牙前用牙线
作者: fivesixnodie (其实猪)   2022-06-11 20:59:00
后排牙齿很难用牙线棒 还是习惯牙线
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-06-11 21:06:00
很多医师都有自媒体,追踪多一点可以抓出个大方向,而大众媒体要的是流量变现,向家长贩卖恐惧从来都是好生意,像卖套装书、教具、学科导向幼儿园那些也都是。
作者: likeastar ( )   2022-06-11 21:16:00
其实看这么多医师, 黄𪻐宁医师真的是比较客观的了~引用的数据还有解读数据都比较客观, 有些医师引用的数字都是没有把全部面解读出来, 我觉得这种带风向的我是真的非常不爱, 资讯应该要客观, 至于大家看了资讯怎么决定是个人的自由
作者: ty1111 (toy)   2022-06-11 21:21:00
补充一下 黄医师昨天在年代向前看的节目说因为脑炎 他认为打疫苗利大于弊(本来的立场是可打可不打)
作者: ASTAVR (...)   2022-06-11 21:29:00
推,就跟生小孩要不要生,都是个人判断自身条件后的结果,后果也自己负责,他人不该强加自己的价值观去要求他人
作者: mimishane (mimishane)   2022-06-11 21:31:00
黄医师昨天有针对covid19导致脑炎的问题 拍成影片大家有兴趣的可以去看影片
作者: ann99 (安九九)   2022-06-11 21:40:00
推啊逻辑很清楚
作者: njrmp (面对心魔)   2022-06-11 22:01:00
帮补充:黄医师最新的yt影片也是建议打
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-06-11 22:26:00
的确蛮多小儿科医师改为建议施打,只要不是追踪到什么奇形怪状的医生,例如主职卖鱼的,正常的医师自媒体多参考一些应该都能抓出一个大方向。
作者: jeff52 (Jeff)   2022-06-11 22:28:00
如果mRNA疫苗能够被反转录,我看不出有什么理由新冠病毒不会被反转录。人类对疫苗有很多未知,但对病毒不是也是如此吗?我觉得事情没有那么复杂。病毒会不会造成MIS-C或死亡?有可能。疫苗能不能降低MIS-C或死亡风险?可以。于是利弊如何评估就很清楚了。
作者: njrmp (面对心魔)   2022-06-11 22:38:00
我也已经改变想法 帮6y大宝预约莫德那了 明天一早就要去打
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-06-11 22:47:00
卖鱼的害我笑出来
作者: bridgewater (试浇桥下水)   2022-06-11 22:50:00
不打疫苗者到底是需要什么样的尊重啦,台湾没设疫苗通行限制没有区别医疗对待还不够尊重吗。口头上的争执消遣又怎样,每天会被唸的议题多了去了,多被唸一个疫苗会宇宙昏暗日月无光大道都磨灭吗。
作者: peachings (出发点)   2022-06-11 22:53:00
黄𪻐宁医师真的很棒,卫教都很公允
作者: sixbeauty (冷热冰来一碗)   2022-06-11 23:13:00
黄医师本人很帅,多年前我儿肺炎住院他是主治医师~(歪楼)
作者: EASSY (Eassy)   2022-06-11 23:34:00
“主职卖鱼的医师”XDDD而且他专业应该是肾脏科…
作者: lattino (什么鬼 终于改了)   2022-06-12 00:08:00
不要小看自己的免疫系统啊 在进入肺之前 还有口鼻防线
作者: nananeko (喵嗚 ≧ω≦)   2022-06-12 01:55:00
受惠于免疫治疗的妈妈不得不推
作者: canifly (想飞)   2022-06-12 06:01:00
本来也是不打,现在准备要让小孩打一剂了也是看黄医生最新的影片决定的
作者: icevenus (才不告诉逆勒~)   2022-06-12 08:33:00
多元资讯真的是可贵的,在我看,大数据是个供参考的基础,在基础之上带入个别的差异条件,最后拟定最适切的方案,而这也是科学上很迷人的地方
作者: quiet93 (台大云嘉传真情^^ NI
数据一样,解释却不同阿,把台湾没有社区感染的防疫成果解释成台湾人基因可以制服新冠把国外传染力几倍的O变种+防疫疲劳造成的超额死亡,解释成打完疫苗死更多这真的没有互相理解的可能啦
作者: focusjj101 (ocean)   2022-06-12 10:07:00
真的~看完他反疫苗的论点就知道不用跟笨蛋争论了
作者: q169 ( )   2022-06-12 10:40:00
就跟前年打流感疫苗死亡率一样,平常老人没人打,等到卯起来打,死亡者怎么看好像都打过疫苗,也不看看打的比率提高多少。跟这次确诊走的一样,单看死亡人数好像打了好像人数跟没打的人数接近,但是也不看看确诊中打的人数是没打的几十倍,分母差这么多却只看相近的分子。就看你怎么解读错误的资讯
作者: foreverever2 (可单可双)   2022-06-12 13:22:00
认同
作者: yylane (蔡小猪的妈)   2022-06-12 16:00:00
推楼上的sixbeauty黄医师真的很帅,多年前带小孩去看他门诊我感觉好像去偶像见面会一样兴奋(整个歪楼)
作者: ningko416 (ningko)   2022-06-12 19:39:00
推原po 和ltn 大,推文都好好笑,真喜欢妈宝版,经验和资讯分享多、认真讨论也多
作者: fifilin (fifi)   2022-06-12 22:41:00
黄医师的说法很中肯,再次被圈粉……
作者: icevenus (才不告诉逆勒~)   2022-06-13 09:01:00
黄医师看诊不知道是不是有上妆,肤色也超好XD
作者: moonwind1130 (←这id真的不是男人 囧rz)   2022-06-14 13:18:00
推这篇的态度 也推牙线棒(欸?)

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