Re: [问题] 幼儿园该自主停课吗

楼主: leesly (........)   2022-05-25 16:58:14
我家的是刚满5岁跟7岁对该怎么做也苦恼一阵子
自己是统计背景也自己查了很多报告甚至论文了解相关的情况
我个人看过大量资料后现阶段的想法是
5岁以下确实想办法避免染疫让小朋友长大一点再得是比较好的
而5到11岁的打疫苗其实好处不明显
目前10岁以下台湾重症比例约10万分之14
以美国纽约州5到11岁打BNT的统计报告打完两剂一个月内住院率可减半
推估打疫苗降重症率约50%
假设未来一年台湾确诊是人口30%约当全台会新增确诊700万人
那不打疫苗组每10万幼童大概有3万人确诊乘重症率约有4.2人重症
假设打满2剂疫苗且疫苗一年内能有效降低重症一半
打疫苗组每10万幼童会有2.1人重症
但打疫苗仍有一定严重过敏反应机率
BNT目前的严重过敏率约10万分之1
打两剂等于约10万分之2加回重症减半效果等于没什么效果...
另外苏一峰医师有提到香港儿童脑炎部分其实集中在5岁以下占了10岁以下80%病例
换算5到10岁重症率约10万分之4
而5岁以下是10万分之24
这跟台湾之前公布的数字也满接近
又降低了5到10岁的打疫苗的必要性
附上两个连结大家可以自行研究USA Today的文章有附上纽约州详细报告
实际报告中疫苗对年纪越小的小朋友效力越差
甚至在染疫率指标上打完疫苗后1.5个月以上
出现打疫苗组反而更容易染疫的均值回归现象
显示打完疫苗要撑一年有难度
https://reurl.cc/e3Mvkb
而英国目前暂不推广儿童MRNA疫苗改建议等其他疫苗问世
但此决定也受到很多公卫专家批评
https://reurl.cc/LmajQe
这篇文大概也是会有很多质疑声
关键点其实跟前面提到的一样
儿童疫苗的好处不够明显到让多数人与国家做同样的决定
且疫苗某方面存在安慰剂的效力此效力其实可能有实际的作用却难以量化
只能让每个人做自己的决定并多尊重他人决定吧
作者: barnetta (要沉心修潜)   2022-05-25 17:03:00
大人打就算了,儿童疫苗会有多少影响真的不得而知
作者: xheath (heath)   2022-05-25 17:09:00
昨天一股冲动想打看到要冒雨排队 我又放弃了同事前两天带小孩诊所看一般感冒 快筛阳我实在不想增加没必要的风险惹
作者: aracian (arabian-c)   2022-05-25 17:10:00
台湾确诊人口可能是30% 但实际感染人数你有估计看看吗?
作者: Ewhen (Ewhen)   2022-05-25 17:11:00
谢谢分享,雨真的下很大
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:11:00
推一个~这个有实际数字跟研究真的很棒,我小孩刚满五岁我也是思考很久到底要不要让他打
作者: DAPHNEWAN (vivi)   2022-05-25 17:12:00
推,谢谢分享
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:15:00
这篇应该M起来,我之前在群组看到外国儿童疫苗争议就是这个简单说就是本来儿童重症率很低,去打一个未知愈后的的疫苗
作者: mmarty (猪头)   2022-05-25 17:18:00
的确,推一个。
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:18:00
所以国外儿童施打率不高...
作者: pierides47 (= =)   2022-05-25 17:20:00
之前就是因为这原因 大家才观望啊不是吗 现在又抢著打
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:21:00
其实很多人都不知道外国儿童疫苗争议..只是觉得台湾很安全根本没有必要打儿童疫苗
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-05-25 17:23:00
推具体。要不要打就每个家庭自行决定就好
作者: RingoCake (RinRin)   2022-05-25 17:24:00
推一个
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 17:26:00
美国CDC建议要打 英国也有开放5岁以上打 英国很多专家也建议打 主要是为了防重症 多项炎症及可能发生的长期新冠后遗症
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:26:00
以政府立场都是建议打,但是民间质疑非常多,而且很多相关研究
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:27:00
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:27:00
国外目前风气就是这样= ="
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:28:00
西方国家会因为政府强迫打疫苗or隔离措施去游行叫人下台
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 17:28:00
感谢提供统计数据
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-05-25 17:29:00
国外比较早开始的,70%都有,再更久一点就真的是人人都得过一遍
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:29:00
但是染疫人数多或者大量重症不会去游行...
作者: jjoonnyy (jojo)   2022-05-25 17:29:00
其实打不打都是赌 自己选择自己喜欢的就好
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 17:30:00
我觉得英国美国那种已经被delta虐待一波的 台湾相对是第一次面对 比较像裸装打omicron 打个疫苗让身体认识一下病毒比较好 不过是个人意见 见人见智了
作者: dever (残存亦没路,兵败如山倒)   2022-05-25 17:30:00
拿儿童疫苗哭哭真的...成熟点好吗?
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:31:00
这区段的不良反应是最低的比起青少年还低,8百万剂中1
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:31:00
所以台港儿童重症多,有可能是因为没有被Delta虐过
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:35:00
比较想知道疫苗到底能不能降低脑炎机率
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 17:36:00
我记得韩国好像有统计已经有90%的儿童得过?
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:36:00
德国常设医疗委员会也不建议无特殊疾病史的5-11岁孩童施打疫苗
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:37:00
我猜两周内,就会有政论节目质疑国外一堆研究都不建议儿童
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:38:00
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:38:00
美国小孩都帮我们试验了870万剂,比起感染病毒重症,不懂为何这么怕疫苗
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:38:00
常规接踵新冠疫苗....政府草菅人命拿小孩当白老鼠
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 17:38:00
美国cdc有说了有效降低各种炎症 包含脑炎
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:39:00
就一堆退订潮..因为儿童BNT打安慰用的莫的不良反应多
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:40:00
美国5-11完整施打才30%左右 欧洲大概低于10%更正 欧洲低于20%
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 17:42:00
之后还要推6个月到5岁的,所有小于5岁的也要先思考要不要打
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:42:00
美国人连被要求戴口罩都会上街抗议了,更不用说疫苗,我们去年缺疫苗时,纽约还在促销打疫苗送地铁票活动,不需要什么都跟美国人比吧,民情又不同,再者,最近台湾儿童重症确实多了点,医生也觉得是不是体质问题,那更要打啊,利弊权衡不是吗
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:43:00
没有什么都跟美国比 欧洲施打率一样低只是提供数据给大家参考
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:44:00
前几天看到日本施打才11% 5/16的数据
作者: jjoonnyy (jojo)   2022-05-25 17:44:00
民情本来就不同 欧美很多反疫苗的人
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 17:44:00
这篇文章的重症比率是用台湾的喔
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:45:00
不知道为何日本施打率这么低
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-05-25 17:45:00
英国还在观望 应该最早也要九月我们这边可能才会有决定(因为依照之前的规律秋冬季感染又增加)
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:45:00
日本大人的施打率好像也没很好 所以才多了很多疫苗送人
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 17:46:00
作者: jjoonnyy (jojo)   2022-05-25 17:47:00
日本绝对不可能才6% 我估至少20-30%有了台湾到目前也都要接近6%了
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:47:00
其实日韩欧美都被Delta虐过了,我们能参考的就是香港新加坡
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:47:00
所以我说帐面上 但20%离群体免疫很远欸
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:48:00
只是新加坡数据漂亮到我也觉得神奇,新加坡朋友是觉得有盖牌
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-05-25 17:48:00
五岁以下目前就没有邀请大家来打
作者: pierides47 (= =)   2022-05-25 17:48:00
日韩欧美去年都虐过一轮了吧 包括小孩子
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:50:00
那拿新加坡儿童疫苗接种率高达78成来比,同是华人体质相近,国外本来就是崇尚自然小孩生病不太上医院,跟他们比疫苗接种率有何意义
作者: jc0229 (jc0229)   2022-05-25 17:51:00
美国六月-五岁目前还没开放 只是最近Bnt 出来公开声明这个年龄层实验数据结果不错 美国FDA六月出才要开会讨论
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 17:53:00
新加坡打疫苗的儿童是五岁以上,那为什么他们婴幼儿没重症相对来说,香港就是一个蛮..实事求是的政府...
作者: sisistar   2022-05-25 17:54:00
推推推 谢谢分享
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 17:55:00
仿间研究很多 还有什么全因死亡率 打疫苗的死的还更多讯息满天飞 我只能选择相信美国cdc
作者: Kukuxumusu (Kukuxumusu)   2022-05-25 17:56:00
讨论国外不是要看它们民间打多少吧 应该看到底政府有没有开放 (政府开放是它希望民众打 但你不打是你的自由)现在就都没有影状态(仍观望中)不然英国幼儿之前都会要人每年去打流感 你不打也是你自己的问题啊(所以尚未开放有点像把新冠定位低于流感)
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 17:56:00
https://i.imgur.com/cKTOnwn.jpg 日本成人施打率很高耶但幼儿很低上面是5/16的资料
作者: poonebetty (小肥妈)   2022-05-25 17:58:00
我昨天说过了,新加坡五岁以上接种率非常高,连老人都有9成,可能群体防御强间接减少五岁以下幼儿感染率,阿就有人说是新加波认定严格,统计数据是儿童打了疫苗可减少一半重症,我也不知道要再讨论什么
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-05-25 18:04:00
台湾就是老人施打率不够高,偏偏媒体喜欢一直刷儿童恐慌,家长也很爱看,搞得好像儿童才是高风险,反而真正高风险老人铁板区一直推不动。
作者: i376ers (你说呢?)   2022-05-25 18:04:00
感谢楼上p大提供资料 来研究看看
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 18:04:00
推一下提供资料
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-05-25 18:07:00
日本老人我记得施打率是高的,因为他们知道自己是高风险,不给别人带来麻烦的民族性促使他们积极施打疫苗。
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 18:07:00
我觉得恐慌正常的 你看下板上所谓大部份轻症的经历 真的恐怖 这病真的不是小感冒 真的不是祝福
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 18:08:00
日本老人很高啊 一开放时像抢演唱会门票一样
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2022-05-25 18:09:00
想知道新加坡高龄者疫苗施打率如何
作者: mirrorhide (Mirror)   2022-05-25 18:10:00
上面有写了,九成
作者: bridgewater (试浇桥下水)   2022-05-25 18:13:00
新加坡的统计方式是比较正确的,或者说台湾包山包海的死亡计算讲难听点只是一种乡愿。本人也非常欣赏星国“无故不打疫苗需自费医疗”的政策。
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 18:15:00
祝福是对经历过武汉alpha跟delta的外国人而言吧台湾人才第一次遇到当然称不上祝福
作者: nanaling (˙娜娜˙吵翻天啦!吵翻A)   2022-05-25 18:19:00
台湾如果用从严的统计又被说盖牌黑数,无解
作者: pooi (懒熊糖=v=)   2022-05-25 18:21:00
新加坡这种控制新闻及资讯的模式..真的很适合恐慌华人XD
作者: bridgewater (试浇桥下水)   2022-05-25 18:21:00
所以我才说是乡愿呀,理智的公民应该能分辨其中是非,政府不能一直怕被骂。或者说被骂就被骂呗,疫情以来被骂的少了吗。
作者: bridgewater (试浇桥下水)   2022-05-25 18:27:00
其实看ptt 上线人数就知道人民也不太在意疫情了啦,去年爆发时八卦版几乎一直是三四万人在线,现在就大概ㄧ万五、一万六,只有两点记者会才会到两万人。
作者: canifly (想飞)   2022-05-25 18:32:00
当然不是什么祝福啊 不过说真的板上确诊的症状那是因为有症状才显得的相对严重 但外面很多无症状的黑数喔
作者: bbo40453 (祐!)   2022-05-25 18:32:00
台湾乱糟糟也就新闻上而已,媒体丧失功能也不是一天两天的事了
作者: kuwabala (= =)   2022-05-25 18:38:00
希望我的小孩也是无症状者 吓死了
作者: toocat168 (本猫有二)   2022-05-25 18:50:00
推其实就跟羊穿一样,高龄的变异风险大过羊穿流产风险所以建议穿。而年轻选择不穿就是承担那很小的机率生出来发生变异,不过就算产检全做也有机率不健康,都是个人风险的承担能力而已。
作者: pensees (happy ending)   2022-05-25 19:18:00
美国打疫苗的数据不是减少一半重症。是减少一半住院(不过美国住院都比较严重就是了)。BNT的小小孩疫苗要打“3剂”喔
作者: bridgewater (试浇桥下水)   2022-05-25 19:27:00
我记得bnt 小小孩的三剂抗体量是施打完一周测的,理论上不会一直保持这个数字,后续可能要看药厂的追踪报告。
作者: adapt ( ￾  N)   2022-05-25 19:32:00
小孩五岁不会打,真的很怕有未发现的长期影响
作者: feonsy (幸福的风)   2022-05-25 19:33:00
谢谢分析,但不知道为什么施打后过1.5个月反而会更容易感染…
作者: deepsnows (绿绿的世界)   2022-05-25 20:03:00
我家七岁和10岁都决定不打了,不是害怕打完的心肌炎或过敏,而是害怕5~10年后的长期影响。mRNA 是紧急授权的根本没有完整的三期临床没有人可保证10年后完全没后遗症
作者: kwinner (天花板)   2022-05-25 20:06:00
雨下很大
作者: ltn0318 (ocean)   2022-05-25 20:07:00
推,我也是看了许多外国的资料,其他国的研究,再比较其他国家的施打率,各种资料后决定不让孩子打疫苗,虽然我们大人都是三剂打满,但包括我跟先生都有许多打完疫苗不适的症状,持续很久都没有完全消失,我并没有完全相信这个在极短期被研发出的东西,长期对孩子是否有负面影响,不经过一二十年又怎么看得出来。
作者: windwing (加油就可以养黑糖)   2022-05-25 20:12:00
感谢分享
作者: realone (realone)   2022-05-25 20:22:00
作者: petitebabe (petite)   2022-05-25 20:29:00
我家7y跟9y也暂时不打,看之后有没有其他种类的疫苗
作者: dunntw   2022-05-25 20:41:00
因为是帮至亲做决定
作者: rainbowy (其实我不存在)   2022-05-25 21:57:00
感谢分享!
作者: pobby920 (ann_pig)   2022-05-25 23:21:00
推你 我看完资料想法跟你一样 我家国小也不打数据上重症率就真的不高,肠病毒其实还比较可怕
作者: AllenAline (蝴蝶废墟:))   2022-05-26 00:04:00
未知才是最令人害怕的吧黑数这么多中了也不知道怎样这风险若能承担就去做那件事情不就结案?有看到很后面(5-10年)的可能副作用那我个人认为想太多只要不是重症都好谈
作者: amano (多爱自己一点)   2022-05-26 00:25:00
只想给小孩打蛋白疫苗
作者: choutzch (妈妈咪呀)   2022-05-26 07:57:00
请问10岁以下台湾重症比例约10万分之14,这个资料可以从哪里取得呢?谢谢
作者: azik (温水不冷)   2022-05-26 08:18:00
卫福部yt有讲儿童的那边有ppt档,里面有提到前一段时间的儿童染疫比
作者: xhink (Synchronicity)   2022-05-26 08:34:00
因为mRNA的抗体在接种后虽然短期内数值很漂亮,但大约4周后就会快速衰减,不知是否是这个原因,所以接种一个月后就会感染数字上升,不过感染归感染,普遍担心的还是重症。希望小孩的次单位蛋白疫苗快出来,还有肠病毒的疫苗可以赶快通过施打许可。
作者: adapt ( ￾  N)   2022-05-26 09:51:00
肠病毒疫苗从2014年就开始二期,到今年才结束三期准备上市,像这种经过长时间研究的疫苗我就比较信赖,小孩也参加了三期试验。但是肺炎疫苗太急就章了,我不太敢让小孩打
作者: deepsnows (绿绿的世界)   2022-05-26 17:24:00
对,所以宁愿等高端或Novavax次蛋白疫苗给小孩打蛋白疫苗就流感疫苗的基底已经施打10年以上,安全很多
作者: anny325 (歌聲精靈)   2022-05-26 23:36:00
认真看数据推~
作者: balah (N)   2022-05-27 08:26:00
宁愿等高端+1
作者: pobby920 (ann_pig)   2022-05-27 09:25:00
这篇竟然没有爆
作者: xheath (heath)   2022-05-27 09:31:00
高端大人的报告都出不来了 你还想等小孩的做完实验真是勇敢
作者: adapt ( ￾  N)   2022-05-27 14:18:00
高端没有完整报告,我也不敢
作者: smartwife (简单的幸福)   2022-05-27 22:42:00
推你资料分享,跟我想的一样
作者: bryant780417 (bryant780417)   2022-05-29 19:25:00
问题是等不到高端

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