[分享] 这次开放进口美猪美牛QA整理

楼主: leones (CABALLERO)   2020-08-31 21:30:18
整理QA,这篇是目前在相关议题上蒐集到的资讯以及我个人的想法,如果有什么没有解答到
的也欢迎推文,我会尽可能地找寻资讯。若这篇文章有错误资讯或是更新资讯也欢迎推文
感谢每一位愿意参与讨论的人。
本篇分享网址:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1598880630.A.DA8.html
欢迎随意分享到群组/社群网站/你重视的亲朋好友看的到的地方。
Q:现在争议点是什么?
美国猪肉:现行开放进口的美国猪肉是瘦肉精标准为0验出的猪肉,即将开放进口的是可以验
出莱克多巴胺的猪肉。
美国牛肉:现行开放进口的是30个月龄以下的美牛,即将开放的是狂牛症风险较高的30个月
龄以上的美牛。
台湾猪肉:因为莱克多巴胺现在不是禁药了,所以可以合法进口含有莱克多巴胺的饲料喂台
湾猪。而在进一步修法以前在台湾猪中验出莱克多巴胺也没有国家级法律可罚。
↑9月1号新增疑义部分
感谢版友来信说进口含有莱克多巴胺的饲料也是违法的。
我之前打进口含有莱克多巴胺饲料是合法的可能有误,以下附上我当时这么说的原因:
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1396291
https://i.imgur.com/GjmezEd.jpg
如上图
黄金城对于进口莱克多巴胺药剂的回答是:农委会也不会发药证、莱剂不得输入
但是对于是否会有含莱剂猪饲料进入台湾时的回答是:
用进口饲料成本太高,对业者来说划不来。
↑并没有像是药剂部分一样明确回答不得输入
农委会防检局副局长徐荣彬说,法令公告后,莱剂就不会是禁药、可添加在猪饲料里
事实上台湾市面上买不到含莱剂的猪饲料。
这就是现在最有争议的部分。
对于含有莱克多巴胺的饲料,黄金城并没有明确回答不得输入,徐荣彬回答买不到。
两位皆没有明确的回答。
主妇联盟的新闻:
https://www.huf.org.tw/news/content/4989
↑目前以法规来说就是开放国内养猪养牛都可以使用莱克多巴胺。
↑现在零检出的最后防线是‘地方自治条例’
(桃园市府卫生局已经要修改掉了,若修改后在桃园猪肉验出莱克多巴胺无法可罚)
https://www.cw.com.tw/article/5101747
↑“零检出”没意义、还会失灵!美猪大战攻防关键不是肉,是“药”
Q:吃到莱克多巴胺会怎么样吗?
尽管美国等的肉品出产国认为莱克多巴胺代谢快,不太有致人体中毒风险,认为对人体并无
危害。
但苏一峰指出,若人类服用过量莱克多巴胺还是有可能产生副作用,包括可能引发心悸、心
血管疾病。 会立即出现恶心、头晕、手颤抖、心悸、血压上升等中毒症状。
https://www.storm.mg/article/2987586
版友指出会小孩子可能会有情绪与冲动问题。
https://i.imgur.com/hXcRYhd.jpg
https://efsa.onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.2903/j.efsa.2009.1041
这篇写的也很好,推荐看,是关切婴幼儿及孕妇的板妈的文章:
https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1598921995.A.29E.html
Q:吃到感染狂牛症的牛肉会怎么样吗?
人类中的狂牛症:新型库贾氏症
发病初期会出现记忆力衰退、行为异常等类似失智症状及步态不稳。
随着病程进展,除了上述症状会逐渐恶化,患者的四肢与躯干会有剧烈抽动、发生视力模糊
、肢体无力、麻木感、癫痫等。
2、发病末期会出现较为严重的痴呆;且此病在病发后,病程发展快速,大部分患者在一年
内死亡,而不像老年失智症可以存活数年。
普利昂蛋白的消毒方式:
使用含有危害性化学物质的消毒剂,如:20,000 ppm次氯酸钠(NaOCl)必须熟悉且遵守各
种消毒液的“安全资料表”规范操作。
无法以酒精、福马林或放射线加以破坏,甚至它在土壤环境中三年也不会失去活性,更甚的
是干燥之后其活性可能更强。
卫福部疾管署:
https://www.cdc.gov.tw/uploads/files/4f8dab54-e25d-4296-8847-9e210cceb511.pdf
介绍狂牛症的书及网页:
https://bookzone.cwgv.com.tw/books/details/BGH113
http://www.teacher.aedocenter.com/mywebB/NewBook-3/GE-13.htm
https://is.gd/3Rnwup
如果不排斥直接看八卦版的普利昂蛋白资讯:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598690198.A.4B4.html
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598696665.A.662.html
Q:可能会因为什么管道而吃到呢?
外食。小朋友的营养午餐。虽然自己煮,但因为被不实供货商欺骗而买到的食材。
黄嘉琳/校园午餐搞非基共同发起人、美国华盛顿大学教育学院博士候选人的说法:
https://tw.appledaily.com/forum/20200830/VW3VEDJFFRFWFELRQA52LU7VXY/
↑《学校卫生法》第23条第1项规定是“应优先”,而非所宣称的“一律”使用,台湾目前
没有任何一条法律或行政命令规范全国各级学校的校园食材中只能使用国产猪肉,或有相关
罚则。
↑只规范生鲜食材,孩子们常吃的炸猪排、黑胡椒猪柳、狮子头肉丸,或水饺馅、包子馅等
等都不在规范内。
https://health.udn.com/health/story/5999/4819074
↑现况就是学校午餐的费用太低,要全面使用国产肉品,根本做不到。
↑她曾问过教育部、卫福部,到底学校采用肉品,国产与进口的比例多少,但都没有人愿意
提供这些资料。
Q:可是我看到莱克多巴胺美猪要每天吃33块排骨达5到10年,才会超标。
节录自八卦版回文 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598758660.A.3C5.html
这个类似于保险推销话术的:每天只要10块钱,就可以获得保障。
"只要一点钱、只要一点点,不是你必须要买、要接受的理由。"
那么请问一下,有100个人都这样跟你推销,你是都要买喔?
保险是衡量你的财力、有没有需要才买。
同理,你一天只有吃排骨吗?
还有炉渣米、水源污染、塑化剂等各种,
是绝对没有其他食品污染吗?
你这边退一步,接下来就是软土掘深,
继续开放各种含有不良添加物食品进入,如果瘦肉精可以,其他为什么不可以?
然后其中不排除有官商勾结,获得自身利益的可能。
已经发生的事实:台湾大肠癌盛行。
你是只有吃一种毒物吗?
你允许政府让你吃一种,就准备吃更多。
Q:美牛早就含有莱克多巴胺了啊,一堆人不是在好市多大买特买吗?
分支一:所以现在干嘛在意猪肉的莱克多巴胺?
分支二:所以现在干嘛抗议美牛?
1是为什么2012CODEX会议后只开放美牛可以含有莱克多巴胺而美猪不行?
因为国人每年平均摄取猪肉量是牛肉量的七倍。
https://www.ttshb.gov.tw/files/16-1000-316.php?Lang=zh-tw
https://www.coa.gov.tw/theme_data.php?theme=news&sub_theme=agri&id=4348
https://www.huf.org.tw/action/content/701
↑卫生署宣称设三管五卡,管源头、管边境、管市场,及“核、标、开、验、查”5道关卡
来确保进口美牛产品安全,
但其实是“管不著”、“卡不住”,因从消基会调查显示,卫生单位连最基本的餐厅、卖场
的产地资讯公开,从未调查公布,根本无法落实,遑论三管五卡!
2011年更发现卖场上的美国牛肉含有当时禁用的瘦肉精,政府的三管五卡根本失效破功!
2愿意吃含有莱克多巴胺牛肉的人,不代表就愿意吃较高风险的30个月龄以上美牛。
Q:政府说他们是遵循国际标准
国际标准一直是个…比较微妙的议题
欧盟政府不相信,所以他们要求瘦肉精0检出,台湾政府现在愿意相信,所以我们就不要求0
检出,只是这样而已。
而事实上CODEX也就是像WHO一样只是个联合国下面的组织,并不会因为我们相信了他们的言
论而感染肺炎或是吃莱克多巴胺吃出问题而全额支付医药费并且保证恢复到以前的健康状态

我现在在作的事情只是尽可能的,维护我自己的食安,并且也希望让想要了解相关议题的人
能够得到这些资讯。
而最后吃什么还是每个人自己决定的。就像也有非常多的标准跟报告告诉你一天可以吸多少
一手菸二手菸三手菸,而最后决定吸不吸菸的还是自己。
Q:美国不是已经被排除疫区了吗?
是的,美国已经被世界动物卫生组织(简称OIE)提升至“风险可忽略国家”,而台湾在OIE
的风险等级分类是列为“风险已控制国家”,与狂牛症起源国英国齐等。
如果你相信OIE,那么台湾牛对你来说比美国牛的风险还大。
然而美国在2018年8月仍然有狂牛症病例:食药署29日宣布,美国佛罗里达州(Florida)新
增1例非典型狂牛症病例,染病牛只是一只6岁老牛。
请注意到这是一只,以前不能进口到台湾,但是现在可以进口到台湾的牛。
是的,风险可忽略国家。
但是希望你能够理解,比较担心高龄美牛的妈妈,是因为人类感染CJD几乎是必死。
对妈妈们来说,重视的家人对自己是无可取代的,不是一个可以用来跟数据对赌的存在。
有些妈妈也许能够接受二手菸,也许能够接受莱克多巴胺,因为这些虽然影响的人数较多,
但并不像CJD病程短且致命率高。
只要活着就是希望,只要活着就是自己最重要的宝贝。
为什么这次肺炎在WHO宣称并不严重时,大家都努力戴好口罩勤洗手?
因为上次SARS致死率高,会怕。
对还活着并且亲朋好友没有感染SARS的人来说,死亡的73人只是一个数字。
对那73人的家人来说,那是撕心裂肺的失去。
这次肺炎没有人想赌自己的家人是那73人。
所以大家选择不相信WHO。
是否相信这些国际组织是每个人个人的选择。
要不要赌也是每个人个人的选择。
http://www.hakkatv.org.tw/news/171855
Q:是否能参照别国开放美牛猪的作法呢?
嗯…确实有国家开放,也有国家已经吃很久了。
但是在台湾的问题是检验人力不足,处罚的力道也相对轻,其实这也是大家都知道的事实。
因此,在那些国家里,他们可以订不绑死的标准,因为他们的检验人力处罚力度以及国民的
…抗争程度(?)可以有效的降低风险。
譬如之前也开放了30个月以上美牛的日本,他们的雪印集体食物中毒事件很有名,全民的行
动让雪印食品解散。
欧洲有些国家的加班上限比我们还高,但是实际上的工时并没有比我们多。
他们的法律经常是较为宽松的,这是为了给政府/企业/员工/工会弹性。
而他们的工会(人民抗争度)能够让他们不会被压榨到仅仅只是合法的最低标准。
但是以上的要素在台湾几乎都不存在,许多台湾企业的做法都是只要合法就够了。
更不要提为了利益而犯法的经营者也在所多有。
https://www.thenewslens.com/feature/foodsafety/15347
↑雪印事件
https://www.thenewslens.com/article/45286
↑欧洲的劳动法律相关
Q:我可以做什么?
最直接的就是打给所有民代以及政府机关。
到 卫生福利法规检索系统 https://mohwlaw.mohw.gov.tw/
或是 公共政策网络参与平台-众开讲网页陈述意见
https://join.gov.tw/policies/gazette/index
洽询卫福部食药署(02-27877341)
我平常买食材的范围是台中彰化为主,所以我是打给台中彰化所有民进党及基进党立法委员
服务处。
(其他三党均已提出反对意见或是希望政府在这件事上能做的更好)
通话纪录:https://i.imgur.com/8y52qAe.jpg
Q:打电话要说什么?
我打完所有台中彰化区民进党立法委员的电话,询问两个问题:
1是他们对于这次开放含有莱克多巴胺的美猪以及30个月龄以上美牛的立场。
2是目前中国的对于猪肉瘦肉精的标准仍然是0检出,为什么台湾人吃的比中国差?
我鼓励大家都打电话,上一次政府打算偷偷开放小明回来,也是因为民众反弹才终止的。
打电话有可能被问到的问题及我的回答:
XXX服务处您好:您好,我想询问XXX委员对于开放含有莱克多巴胺的美猪以及30个月龄以上
美牛的立场。
请问你是哪边:我是一个需要决定我下一张选票要投给谁的选民。
你希望我们委员赞成还是反对:重点不是我希望什么,而是我需要知道委员的立场好决定我
下一张选票投给谁。
我没有办法代替委员发言/委员现在不在/委员脸书还没表态:好的我留电话给您,麻烦您回
电给我。对了我还有第二个问题,您需要拿纸笔记录下来吗?我可以等您。
好的请问第二个问题是:目前中国的对于猪肉瘦肉精的标准仍然是0检出,为什么台湾人吃的
比中国差?
那个要33片吃五年才会有危险,很安全:…我没忍住吵了一架啦,但是我想应该用“你的发
言能代表委员的立场吗?”就能得到更明确的答案
你可以自己去看脸书:抱歉我少用脸书,可以麻烦您直接告诉我委员的立场吗?
那个猪肉很难吃没有人要吃啦:那您可以告诉我现有已经进口的美猪到哪里去了吗?喂狗?
埋土里?
有少数助理虽然不清楚政策,但是有心想要理解选民的困扰。
这时候我会解释现有的美猪没有莱克多巴胺。以及30个月以上美牛得到狂牛症的机率较高,
而这对人类几乎是必死,我不想拿我重视的人赌。
被询问但是其他国家也有开放时,我解释每个地方风土民情不同,请参照我上面打的部分。
或是可以简单的回:但是中国没有开放,中国1月贸易战时有承诺2年内考虑开放,先不论中
国撕毁合约的能力,现在就是没有开放,为什么我得要接受中国都不吃的猪肉?
附注:除了1月贸易战外,2月时美国第三大猪肉加工商为了竞争中国市场,宣布旗下猪肉禁
用瘦肉精。如果你很在意中资,史密斯菲尔德食品(英语:Smithfield Foods),是全球最
大的猪肉养殖商、生产商及加工商,该公司于2013年9月26日被中华人民共和国的万洲国际
集团以71亿美元价格收购,现为万洲国际的全资子公司
https://www.chinatimes.com/newspapers/20200117000586-260119?chdtv
https://www.storm.mg/article/2189563
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3072777
https://reurl.cc/3L55xj
大概就这些,几乎都是这篇文章所提供的资讯可以回答的问题。
Q:带风向?
我在整理时有尽量避免传播政党色彩较重的资讯,这样阅读资讯时比较不会被既有立场所影
响,希望因此愿意阅读的人比较多。
毕竟无论支持什么政党,大家都是在同一块土地上生活的人,能够让多一些人避免危险才是
重要的。
这次的开放事件假设政府解套方式不是将莱克多巴胺列为可添加进饲料用药的话,其实几乎
影响不到我。
我自己"一年"吃不到10次外食,米都是跟小农青农主妇联盟买,不吃不买美国牛,猪肉都买
信任管道台湾猪,98%的调味料不含人工添加物。
27号才跟家人讨论炉渣米,28号宣布开放瘦肉精美国猪肉跟30个月以上美牛。29号我发现不
用修法的解套方式居然是将莱克多巴胺从禁药变成可以合法添加在台湾猪牛饲料的药物。
28号时我很难过。不晓得在难过什么,不晓得为了什么流泪。
当时想了一下
我觉得,大概,难过是觉得我认识的人多是好人,却连饭也没法好好吃,并且安全下限不停
被拉低吧。
29号发现有人问卦说农委会修改莱克多巴胺的禁药规定,这样是不是以后台湾猪也会含有莱
克多巴胺时,我已经无法伤心难过了。
我止不住发抖的研究法条,想知道台湾猪到底会不会吃到莱克多巴胺。
那是一个周六,一个我本来要去台中棒球场旁边的广场,听歌看电影,逛NGO倡议市集,买
生态友善农场的米的周六。
我把整个周六都花在这件事情上面,我研究法条,我打电话给立委服务处,我打电话给农委
会防检局,但是这是周六,没有人接我电话。
30号我看到主妇联盟的新闻,确定我的恐惧成真。
像我这么努力避免的人,都因为一个法令的改变,而可能面临吃到莱克多巴胺的风险。那其
他人呢?双薪家庭?外食族?小套房里没有厨具的游子们呢?
Q:担心这个干什么?平常食物早就充满添加物了啊?
为什么不担心呢?你会因为台湾天天都出车祸,就不小心开车吗?
Q:会怕就自己避免啊!什么都要靠政府喔?
我避免了啊。然后呢?
我没有权力管控我娘家的食材,没有权力管控我婆婆买的食材,没有权力管控我阿嬷家的食
材,没有权力管控那些,不是我买的食材。
你可以说我发这篇文是有私心的,我希望能够有更多人看见,如果能有更多人一起发出反对
的声音,才有改善的可能。
我并没有什么都靠政府。
Q:我个人是赞成有条件开放,有舍才有得,但是我们政府换来了什么呢?
不知道。目前只有空口白话,什么都还没签下来。
唯一确定的文件只有农委会的更改禁药公告:
https://i.imgur.com/2a9AWDN.jpg
Q:政府现在有什么配套措施确保人民安全?
1:不发莱克多巴胺药证。以举例来说,就是本来窃盗有罪,有法条可罚。现在突然窃盗虽然
还是不被允许的(没有发准许窃盗证),但是抓到窃盗也没有法条可以罚了。
2:29号卫福部长陈时中昨天表示,"未来"中央将订出容许量标准,地方必须依中央公布标准
检验与开罚,不得自订标准。他呼吁,“不要一国多制,这不是好现象”。
3:卫福部食药署的两项草案(抗议期同样只有7天)
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26345
含猪肉及猪可食部位原料之包装食品,应于容器或外包装以中文显著标示该原料之原产地(
国)。前项应标示之原料不包含猪脂。
前点之原产地(国),应以其屠宰地(国)为据。
https://www.fda.gov.tw/TC/newsContent.aspx?cid=3&id=26346
直接供应饮食场所应标示其供应食品之猪肉及猪可食部位原料之原产地(国)。前项应标示之
原料不包含猪脂。
前点之原产地(国),应以其屠宰地(国)为据。
本规定之标示应以中文显著标示,其得以卡片、菜单注记、标记(标签)或标示牌(板)等
型式,采张贴、悬挂、立(插)牌、黏贴或其他足以明显辨明之方式,择一为之。
前项以标签、菜单注记者,各不得小于四公厘;以其他标示型式者,各不得小于二公分。
如果有意见,请于7日内到到
卫生福利法规检索系统
https://mohwlaw.mohw.gov.tw/
或是
公共政策网络参与平台-众开讲网页陈述意见
https://join.gov.tw/policies/gazette/index
洽询卫福部食药署(02-27877341)
这两条草案的缺点:我只会看到猪肉(美国)/猪肉(台湾),而不会看到猪肉(美国,含莱克多
巴胺)/猪肉(美国,不含莱克多巴胺)/猪肉(台湾,含莱克多巴胺)/猪肉(台湾,不含莱克多
巴胺)
4:卫生福利部公告:订定“散装食品标示规定”,自110年1月1日生效
https://gazette.nat.gov.tw/egFront/detail.do?metaid=118112&log=detailLog
所有食品贩卖业者贩售以牛肉及牛可食部位为原料之散装食品,应以其屠宰国标示牛肉及牛
可食部位原料之原产地(国)。
前项所定牛肉及牛可食部位原料,不包含牛乳及牛脂,其内容物仅含有单一生牛肉或生牛可
食部位者,得择一标示食品原产地(国)或牛肉及牛可食部位原料之原产地(国)。
六、本规定之标示应以中文显著标示,其得以卡片、标记(标签)或标示牌(板)等型式,
采悬挂、立(插)牌、黏贴或其他足以明显辨明之方式,择一为之。
前项以标记(标签)者,其字体长度及宽度各不得小于零点二公分;以其他标示型式者,各
不得小于二公分。
缺点:我只会看到牛(美国),不会看到牛(美国,30个月龄以下)/牛(美国,30个月龄以上)
5:农委会表示加工食品都将强制标示产地。
https://www.newsmarket.com.tw/blog/135741/
然而根据《进口货物原产地认定标准》第7条规定,凡货物加工或制造完成重要制程或附加
价值率超过百分之 35 以上者,
可以其加工地(国)为原产地(国)之标示(如:原产地标示为台湾),无须另行标示各食
品原料(成分)之原产地(国)。
以我家的酱油举例:
义美酱油,合法,只表示产地台湾,但你不知道豆子产地。
https://i.imgur.com/e5Xc01a.jpg
微详细一点的标示方式:知道豆子是台湾的。当然也合法,但目前法规并没有强制规定。
https://i.imgur.com/t4uSyPN.jpg
我个人目前买到我认为最能够让消费者理解并选择自己买到什么的标示方式。
https://i.imgur.com/qCmlIjz.jpg
9月1号新增部分
历年农委会关于瘦肉精的管制方式
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598701670.A.274.html
95年版:封杀Beta受体素
101年版:除牛只以外,禁止使用Beta受体素
109年(预告)版:除牛只及猪只可以使用莱克多巴胺(ractopamine)以外,
禁止使用任何的Beta受体素
这篇八卦文提出了也许我们这些年吃的台湾牛也含有瘦肉精的疑虑。
因此我今天打电话到农委会得到的说法整理如下:
Q:现在如果台湾猪肉验出莱克多巴胺怎么罚?
用动物药品管理法第 40-1 条之一罚
禽畜或水产养殖业者有下列各款情形之一者,处新台币六万元以上三十万
元以下罚锾:
一、违反第三十二条之三第一项规定,将该项第一款至第四款所定药品或
制剂使用于动物或动物饲料中。
第 32-3 条
禽畜、水产养殖业者及饲料制造业者,不得将下列制剂或药品,使用于动
物或动物饲料中:
一、第四条第一款、第二款或第四款所定动物用伪药。
二、动物用禁药。
三、前二款以外,来历不明之动物用药品制剂。
四、人用药品制剂。
对方的说法是在国内合成的莱克多巴胺是伪药,进口的莱克多巴胺是禁药,都用这条罚。
目前我看到的疑虑是,伪药的定义很明确,但是禁药部分当这条行政命令实施后
,农委会宣称进口莱克多巴胺是禁药是否会有法律争议?
我不是读法律的,希望能有法律相关的版友分享看法。
Q:2012年修法后是否有发过Beta受体素药证?
对方说法:没有
Q:那进口含有莱克多巴胺的牛饲料呢?
对方说法:那在海关就会挡下来了
↑这部分对方没有给我确定的法条依据
目前我对于法条文字攻防仍然是有疑虑的,但是因为他们整个负责这件事情的部门都为了
这件事而要赶去开会,只能被匆匆挂掉电话。
往好处想,也许今天他们开会能将法条修改的更完善...
我很赞成有些版友的说法,这其实是系统性的问题,但现状就是系统问题不是短期可以改善
像这篇是赞成开放的 https://www.pttweb.cc/bbs/Gossiping/M.1598723843.A.912
======
要开放不是不行阿 但是政府态度我完全无法认同
开放之后 相对的配套
合格药品业者登记 买者登记制度 药剂流向追踪 药剂剩余/废弃物追踪
安全使用教育训练
这些都不打算做了吗???
现在你开放了 又不发登记 是要全面地下化的意思了?????????????????
我个人希望 相关人员 如 农委会副主委 黄金城
可否向人民解释?
1.国内瘦肉精在安全许可范围内有没有罚则(不要瞎提地方自治法)
2.国内没有发药证,是否代表国内没有任何的"安全施用办法",
能让农民安心的使用相关药品。
3.呈2.没有安全施用办法,那检验/抽验办法标准是啥?
4.所以不发药证是不是支持施药地下化?
======
感谢有耐心全部看完的每一个人,你我的钞票及选票都能够对食品安全产生影响,希望每一
个人都能够拥有更好的生活品质。
如果可以的话,希望认同这篇的版友也能尽量分享出去,每多一个人行动,就是多一分力量
作者: DudeFromMars ( )   2020-08-31 21:50:00
可怕
作者: j1o2s3e4p5h6 (刚好路过)   2020-09-01 00:50:00
感谢原po,这次真的对政府超失望
作者: catmeandwife (喵)   2020-09-01 08:13:00
谢谢原po,我和你一样,在确认消息时,看着熟睡的婴儿眼泪就掉了...我们的民主在罢免高雄市长表现的
作者: lovelysummer (summer)   2020-09-01 08:52:00
谢谢原Po身体力行捍卫孩子们的健康
作者: fivesixnodie (其实猪)   2020-09-01 09:04:00
谢谢整理 思路好清楚Ptt文章最后会有网页版网址哦
作者: sparkling214 (优格)   2020-09-01 10:09:00
身为煮妇又要食材多元兼顾营养还要顾及食材来源履历,真的连买菜都很头痛。没有政治立场,煮菜只是希望维护健康,连吃一顿饭都要战战兢兢,到底怎么了?
作者: ClaraAzevedo (Sonamy)   2020-09-01 11:53:00
谢谢整理这个好重要...一定要先阻止,等开放要终止就难了
作者: emilysun1224 (人妻姐姐)   2020-09-01 12:18:00
辛苦了!感谢整理。
作者: Katayanebenn (Miah)   2020-09-02 11:05:00
因为从小到大吃很多毒物就应该接下来都不在意这些吗这样也有点奇怪吧?谢谢版妈用心整理

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