Re: [怀孕] 羊穿加芯片

楼主: MrWilliams (威廉氏后人)   2019-09-01 19:54:12
(原文恕删 文长慎入)
您好
小弟键盘妇产科-威廉氏后人
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针对产检,
看来只剩这最后一块拼图 – 羊水芯片。
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乙型链球菌有点懒得讲了
反正不管将来要自然生还是要剖腹都要验
就这样,讲完了
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关于羊水芯片
我之前一直不愿意写这个题目
因为这个题目相当困难。
我一直在想
要怎么让一般民众了解传统羊水、传统羊水芯片、SNP芯片要如何选择。
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染色体遗传疾病千百种。
要完整说明是不可能的。
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我接下来会用一个我自己想的比喻方式来做说明
希望能够让妳更容易理解。
所以也许会有些微的失真
完整的咨询内容
还是麻烦再跟妳的产检医师询问囉
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针对每一块芯片的细部差异
各家厂商各自的说法
我想就由各位再自行斟酌了。
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以下,我只做原理的说明。
到底要怎么选择,
还看妳跟妳先生的经济状况跟对疾病的恐惧程度而定。
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当高龄产妇这个名词套用在妳身上的时候
当初唐结果被告知高风险的时候
当NIPT的不确定性让妳动摇的时候
我们会选择羊膜穿刺。
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那是单纯羊膜穿刺就好?
还是单做羊水芯片就好?
还是要两个都做?
这是一个困难的抉择。
毕竟真的不便宜。
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说到人类的染色体齁
就像上礼拜我带我女儿去上学
参加了小学开学的升旗典礼

一个一个小朋友排排站
一共46个小朋友。
其中
男生1号~23号
女生1号~23号
两两一个排排站,
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一半是男生 (来自父亲的染色体)
一半是女生 (来自母亲的染色体)
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每个同学都穿着
绣上自己座号的帽子、制服、裤子、和鞋子
准备前往操场升旗。
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班导是男老师的班级,
因为男老师排座号时糊里糊涂地乱排
所以排到最后一号的时候
发现一个超矮的男生配一个超高的女生。(46, XY)
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班导是女老师的就不一样了
做事情比较谨慎
学生一共23排,
每一排都长得差不多高。
整整齐齐的,两两成对。(46, XX)
-
传统染色体分析
就像班导师一个一个点名、服装仪容检查。
一号:有!
帽子有戴!衣服有穿!裤子有穿!鞋子有穿!
老师说:很好!
二号、三号、四号这样一直下去。
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如果多了一个同学,
或者少了一个同学
正常的老师都应该马上就会发现
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如果第21排的同学多了一个
就是唐氏症 (47, +21)

这也就是为什么
针对唐氏症,
羊膜穿刺可以说几乎是100%诊断力。
因为多了一整条染色体
一字排开之后
再怎么样也看的见。
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如果最后一排的同学少了一个
只剩一个高高的女生,
就是透纳氏症 (45, X0)
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如果哪个同学帽子没戴或鞋子没穿
就是染色体大片段缺失(Deletion)
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如果哪个同学的帽子戴反了
就是染色体反转(Inversion)
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如果哪个同学帽子戴了两顶
就是染色体重复(Duplication)
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如果张姓小朋友的帽子
跟李姓小朋友的帽子两个人互换了戴
这种情形叫做染色体转位(Translocation)
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眼睛再怎么大的老师
都应该看出来的班级同学的人数不对 或 明显的服仪问题
这样,我们叫做"巨观的"染色体变异。
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通常班上多一个人或少一个人
如此严重的出错
往往也会形成严重的问题。
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所以"染色体数目"出错的情况
问题通常很严重。
最有名的当然就是唐氏症。
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染色体数目异常
也是NIPT就有能力判断的主要疾病类型。
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至于缺失、反转、重复、转位的情况
看妳受影响的片段大小跟位置
会决定不同的临床症状
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比如说第21排的小朋友
莫名其妙带着一个超大的假人头来上学
变成虽然第21排还是只有两个小朋友
却看起来有三颗人头
还是会被老师视为唐氏症。
(真实世界也确实是如此)
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所以升旗典礼小朋友排排站的服仪检查
就是传统染色体检查
对于染色体数目异常或者巨观的变异
有着非常好的诊断力
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开学典礼之后
第一天就要上体育课了
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今天是上游泳课。
所有同学把帽子、制服、短裤、跟鞋子都丢进了大篮子里。
每一件帽子、衣服、裤子、跟鞋子上面都有绣上座号
但是篮子里乱成一团
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神经病又恋童癖的校长 - 威廉氏后人
偷偷的把一件一件的衣服、裤子、帽子、鞋子
按照上面的名牌座号顺序
一件一件的用放大镜检查。
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喔! 三号女同学的衣服上有早餐的污渍!
喔!五号男同学的帽子破了一个洞!
喔!10号男同学的裤子口袋怎么多一个!
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类似这样
每一个同学的每一个部分
再很神经质的一点一点用放大镜检查
能够比班导师用肉眼
能够抓到一些更微小的异常
-
不管是微小的缺失、微小的重复、还是微小的变异
都能够被诊断出来
这就是羊水芯片的分析方式。
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传统染色体只能看到5百万个序列长度(5MB)以上的变异
羊水芯片只要2万个序列长度(20KB)左右的变异就看的出来。
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妳可以想像成:
分辨率大到5MB的图上的错误
眼睛就能看清楚
档案小到20KB的图,
眼睛根本无法看清楚,
需要靠放大镜才能勉强分辨。
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当然
越分辨率的芯片,
就像变态校长威廉氏后人
用倍率越大的放大镜检查一样的原理
能够看出越小的变异。
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另外
就像小朋友的衣服领口最容易脏
所以变态校长-威廉氏后人
会特别专注去检查领口
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既然我们知道了某个地点特别容易出错
就会特别去针对容易形成疾病的点位作放大跟分析
所以羊水芯片就能比传统染色体诊断出更多的罕见疾病。
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现今已知许多微小染色体缺失的疾病
如:小胖威利症候群、天使症候群、迪乔治症候群、猫哭症候群....等等几十种,
这些用传统的染色体方法是检查不出来的
但用基因芯片就可以很容易的被检查出来。
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说到这里
很多人会问我说
那干嘛不都单做羊水芯片就好了
为什么还要做传统染色体检查。
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恩,
尽管变态校长威廉氏后人用了放很大的放大镜
也确实每一件衣服、每一条裤子、每一个帽子、每一双鞋子仔仔细细的看过了
还是有两种情况会看不出来
但升旗典礼的班导师一眼就能看出来的
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就是张姓小朋友的帽子
跟李姓小朋友的帽子偷偷互换的情形。
或者是5号小朋友帽子反过来戴这种情形
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这两种情况叫做”平衡性转位”以及”平衡性反转”
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因为帽子总数一样
小朋友总数也一样
当每个小朋友脱下帽子
一个一个拿放大镜检查的时候
反而会漏掉了这些情况。
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就因为芯片有这种见树却不见林的缺点
所以单做羊水芯片
还是没办法完全取代传统染色体检查的。
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最后
简单讲一下
SNP芯片
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SNP的原理是什么一点都不重要
总而言之他就是能分辨妳的某一条染色体
是来自爸爸还是来自妈妈。
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就好像班上的同学排排站,
第一排:一个男生、一个女生
第二排:一个男生、一个女生。
以此类推。
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这样的情况是正常的。
如果哪一排忽然出现两个都男同学
这样就有问题了。
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这样的情形我们叫做"单亲二倍体"。
就是说这一对染色体
都是来自爸爸,或都是来自妈妈。
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举例来说,
如果第十五对染色体两条都来自妈妈
尽管染色体数目、型态、全部都对
还是会造成小胖威利症候群。
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但是齁
分辨一条染色体是来自爸爸还是妈妈
这件事情非常困难
传统染色体分析做不到
传统羊水芯片也做不到
只有SNP羊水芯片才做得到。
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就好像男生的制服跟女生的制服其实长的一模一样
班导师用肉眼分不出来。
变态校长用放大镜也分不出来
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除非用上特殊附有红蓝光显影的放大镜
来自男同学的上衣,会呈现蓝光
来自女同学的上衣,会呈现红光。
因为如此,
才能够按照号码去确定
哪个号码是不是出现了两件都是女生的上衣。
也就是第十五排出现两个女同学的情形
-
所以,
SNP芯片的强项在于多识别出”单亲二倍体”的存在。

当然还有一种极其罕见的情况,
叫做全三倍体,
SNP芯片看得出来,
传统芯片看不出来,
就是每一排都站了三个人
一共69个小朋友。
但这种情况太少见,而且胎儿也无法存活
而且传统染色体检查根本一目了然。
所以我想就忽略不讨论了。
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所以
如果你要问我
羊水芯片要不要做
如果要做,该怎么选择?
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我会很直白地跟妳说
羊水芯片可以比传统染色体看得更细
诊断出更多罕见疾病
但这些疾病都极其罕见
发生率都在万分之一以下。
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由于抽羊水的风险都已经承担了
无论做不做芯片的风险都一样
如果2万多块对妳来说不大的话
就芯片就毫不犹豫地做吧。
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如果妳觉得
我只要确定不是唐氏症
我只要确定不是太严重的染色体异常
那些罕见的疾病就算了吧
应该也没那么大机会碰到
那传统染色体分析就足够了。
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最后,
一定要提一下的是
当羊水芯片分辨率越来越高的时候
常常会出现一些不知道会不会怎么样的结果。
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16号小女生的衣服上有一点污渍会怎么样吗?
9号男生的鞋子破了一个小洞会怎么样吗?
2号女同学裤子有三个口袋会怎么样吗?
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除了已知会形成疾病的特定区段之外,
如果芯片发现了其他少见的变异到底会不会怎么样?
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通常啦
这时候会去世界级的大数据库里面搜寻:
喔,2号的男孩的鞋子有破洞,
可能会得到:
这个小孩以后比较粗心大意、注意力不足、过动、学习迟缓、阅读障碍之类的分析
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但是齁
有问题的人才会被回报上去
没问题的人就默默地继续长大成人。
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所以也有可能这段区域变异
根本不会怎样
继续活在妳我周边。
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但只要妳查了数据库
几乎都是负面的消息就是了。
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所以
如果遇到这种不确定的区间变异
我们建议要检查爸爸跟妈妈的染色体
-
如果爸爸或妈妈有一个人
也是有完全一样的变异
表示这个是遗传妳或妳先生
-
既然妳们能长大成人、结婚生子
虽然妳可能对先生还是不太满意
虽然妳可能还是多多少少人际社交有障碍
但说真的已经算是很健康了
-
所以如果这样的变异遗传自爸妈
常常就会被视为没什么影响的变异
-
但如果小孩的爸妈都没有这段变异的时候怎么办呢?
恩....
我也不知道
先问妳到底跟谁怀的吧?
要找生父验才有意义。
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如果真的是跟妳老公怀的
那就是新突变而形成的
会形成疾病的机会就会大增了。
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羊水芯片的问题千百种
非常非常之复杂。
讲也讲不完
只能尽量让各位了解目前的检查方式
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另外
我其实也很害怕
-
我很害怕这篇写完
全版的妈妈们都要做羊水+羊晶
如果过去戏称妈宝版为羊穿版一样
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这也是不对的。
那我也就太对不起那些因此流产的健康宝宝了。
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参考资料:妇产科教科书、威廉氏后人的大脑
Am J Obstet Gynecol. 2016 Oct;215(4):B2-9. The use of chromosomal microarray
for prenatal diagnosis. 

以上
一些浅见
提供参考
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”如果妳拿我的染色体去跑芯片,应该也会发现一些奇奇怪怪的片段吧。所以我才是我啊
,不是吗?”
-
作者: expansions13 (expansion)   2019-09-01 20:37:00
推,谢谢分享
作者: mandyjasmine (妹娘)   2019-09-01 20:38:00
大推,谢谢这种容易理解的说明
作者: iampolarbear ( )   2019-09-01 20:51:00
作者: singrongisme (相信)   2019-09-01 21:07:00
推!
作者: authenticman (juciy pear)   2019-09-01 21:54:00
我做了羊穿加芯片,小孩出生后才发现ACTA1突变。得了Nemaline Myopathy 罕见疾病。只能说 人生啊...
作者: thisisflower (小花)   2019-09-01 23:46:00
推推,浅显易懂,感谢分享
作者: wendy0523042 (毛毛)   2019-09-02 09:47:00
谢谢医师
作者: adam12031203   2019-09-02 11:58:00
作者: wanttobe1018 (wanttobe)   2019-09-02 12:18:00
作者: beatrice1023 (美胖)   2019-09-02 13:53:00
推!
作者: j1o2s3e4p5h6 (刚好路过)   2019-09-02 14:34:00
大推,尤其最后一段非常感谢你
作者: iverson07777 (iverson07777)   2019-09-02 15:37:00
哇浅显易懂我也是给老婆直接羊穿和羊晶都一起做
作者: moonwind1130 (←这id真的不是男人 囧rz)   2019-09-02 21:59:00
推推 浅显易懂

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