原文删掉了......

推这篇文章，我不认同并不代表我不尊重讲话难听的背后可能有些值得讨论

个人认为无论何种程度的SM，前提是身体不受伤害

像我超想刺青，但是Daddy 不允许QAQ

我也觉得原PO是在反串讽刺.....

宁姐，你只说错了一件事情；这么坏的人是不可能有奴的Fantasyweed，被打爆再出来说嘿嘿我钓鱼的，很糗捏XD让子弹多飞一点，大家party party就好

阿宁好乖好可爱 <3

不过我也跟捣蛋鬼不合，偏偏....(叹气)

他私底下跟奴怎样谁都管不著 他PO出来要用这种态度就欠嘘

我觉得任何事情都可以理性讨论，他用让你不喜欢的口气你就用不好的口气回击，这样只会带来仇恨在台湾都已经不够主流了结果大家还要互相攻讦也是挺累的XD

你也说了别人不认同这圈子 所以不是更应该别用这种方式发文

那你应该跟他说而不是跟我说阿，用嘘的也没有比较高级，你应该做的是用"你认为是正确的方法"回应对方

他不是没有好的发文 技术文戏谑一点让人感兴趣是他的本事

觉得对方欠嘘，那你可以写一篇打脸文打他脸我相信TT那么M应该是会接受才对(?)

抱歉S大我是回复这篇原文不是针对你 然后嘘也是一种意见啊

没啦，大家和平理性讨论，也不用灌个S大XD＜的确嘘也是一种意见，但单纯嘘却没有任何想法，纯粹看不爽就嘘，没有原因，这样我觉得并没有达到沟通，主奴关系、人与人的关系，不都是需要沟通并且理解吗？ 至少我是这样认为啦(?)

原文的嘘我有写意见啦 就是让人不舒服 来逛版的新手也是有这种疑似反串的方式 新手会不会误会以为当奴就会被命令内射

你们别傻ㄌ踢踢怎么会有这种奴，整篇肥宅幻想文啊而且原文整篇完全没有说到非属知情同意，这件事有趣的是知情同意的内容圈里的主流中有了明显的变化，反过来我们也能问，那时候的知情同意为什么主流长那个样子？

人在一个圈子久了很容易忘记将心比心 忘记自己也曾经是新手

我其实觉得宁你在帮他解套，可是不管这篇文章原意到底是反串还是真心话，其实他都只给人一个感觉。然后我个人觉得老是称呼对方大大会增加虚荣感而不是表示尊重，然后久了就会让对方头增大之类的…个人意见啦，反正我也只是推了一个母虾大而已，不认同或者每个人有每个人的sm是一回事，要搞到大家都不舒服，就很像是另一回事。

不是只有BDSM 什么领域都一样 你是新手时被呛拎开基祖啦～

或说，若知情同意是底线，那知情同意下的身体损伤甚至食用等等，圈里该怎么看待？是“只有知情同意作为标准不够应当拒绝”，还是“我们应该尊重每个人的知情同意遵照多元”？

从来从来这个圈子的出现跟拓展都是冲撞都是变革都是夸张一点说惊世骇俗可是其实我们只是异中求同，喜欢一样的东西因此我们相识而在一起，但是就像喜欢为主人而死跟喜欢把奴隶弄到断手断脚是一个喜好，出来反串或者真心话到失败让人觉得黑人问号就是另一回事（以上是前面推文的补充希望看得懂，就这样。）

你会很开心吗？ 好不容易鼓起勇气来爬文探索结果看到这个

所以有人嘘文的点只在原原po卖老的态度吗XD讲到底楼上两位感觉都只是在不满态度和论述方法问题那也许就应该开启论述伦理的讨论啦 另外所谓让大家“不舒服”这件事，到底不舒服的缘由是什么其实很重要让人“不舒服”等于挑战了人们的价值观或底线，但到底是什么东西被挑战了，为什么被挑战才是重要的，在我看来很多人觉得被挑战的就是让奴怀孕这件事

除了卖老还有就是这个版也要接纳新手吧 我就听过有人受影响

可是这件事就会回到曼特宁和我前面说的，如果让奴有机会怀孕是两个人的知情同意，那圈内应该如何看待？为什么大家会觉得这件事不舒服？为什么现在大家不舒服的事以前可能是主流？

我根本不在乎他要跟奴怎样玩 但他发文影响别人对BDSM的观感

w我可以理解你看到拎开基祖觉得被呛，但这里重要的是，为什么一个独立使用者的发文应该被视为整个版的形象？以及其实不是每个人都志在想让更多人接受喜欢这个圈子，有人在圈内的目的就只想玩自己的增加自己的技术，我不认为这两者有好坏

我聊到的就有两人看他发文 觉得BDSM好可怕跟他想像不一样

我觉得如果因为单看一个人的文章觉得这样的bdsm好可怕，那他们根本就搞错了。只单看一个人的资讯是

好你提到形象的问题，这更有趣了，除了我前面说的，一人不等于整版，以及推广拉拢不是必然，还有一个问题是，如果BDSM就是长这样，或至少友人就是这样玩，这就是BDSM的真实，为什么要采取特意美化的策略？

非常危险的。bdsm有各式各样的调教项目，我看到a的觉得恐怖，很可能是因为他只能接受b的调教项目自己想要实行之前不是都应该要大部分的去了解吗??不能接受让奴怀孕内射，纯粹只是"他们"不能接受但不能接受不代表其他人不能说，这是两回事吧

所以我才强调新手啊 谁没菜过呢 新生儿就容易接受第一印象

我也觉得之前人体穿刺可怕死了，而且大部分圈外人看了想必也觉得惊悚，但他们就是有知情同意，这些人这些玩法真实存在，难道要为了展示给外人看而谴责排挤他们吗

不觉得原文里面“怀孕不敢讲”“不喜欢主人的调教不敢讲”叫做知情同意

有人运气好初调教遇到好主上天堂 也有人看了文章心生退意

还是说以前知情同意的主流原来就是这样？

想玩之前自己要做功课是必须的，会因为一篇不能接受的玩法直接认定整圈都这样，我觉得新手自己的问题比较大..Lichie我觉得这是好问题，我也想知道，而且我更想知道的是为什么当时的奴不想怀孕不喜欢某些项目也不去拒绝（如果当时真的是那样）

不是就是乖奴好棒棒吗^_^ 以前的乖奴主人怎样都可以现在的奴只会唧唧叫竟然还出现了捣蛋鬼真是太可怕了怎么可以这样

新手自有他的问题 但板友能引导不是更好 小众更应包容新手

所以为什么以前会是好像很多奴在隐忍现在大家会开口拒绝之类的，中间发生了什么事情ㄋ

还有不是不接受玩法是态度可以好些 让更多人接受如此而已

觉得这个问题就像在问为何以前女人不能受教育黑人不能投票但为什么现在可以

SM剧本的改变，是因为开始有更多培力座谈、munch的出现，还是女性主义同时在发展，还是哪国的BDSM文化被引进来呢

板上也有人分享穿刺甚至屎尿文 这种经验分享就值得尊重！那些文也不会说 拎开基祖啦玩SM就是要穿刺 不管啦我BadBoy

就历史上的考察，但我觉得最值得大家思考的还是，仅有知情同意够吗，那为什么还会有许多知情同意下的行为让大家不舒服？我们该怎么看待那些行为？有办法分辨当下说YES事后说NO的状态到底构不构成知情同意吗？

其实TT点出了两个问题：1.奴的想法 2.主的状况我当然遇过双方都可以彼此调整、互相沟通的主奴关系但1.有些奴自觉"我是少数，爱调不调操之在我，而不是你这个主"的这个状况，非常要不得(我也吃过点亏)再来是2.主的想法是正确的吗？之前讨论过真假S，道理我认为有点类似，都是不管对方，自己想干啥就啥我要打屁股你不准闪，我要干你你不准逃，内射也是我让你有这个机会你应该感恩。总之不管是哪个状况都不对，还是回到那句，彼此沟通之后的调教才是调教。或许TT的口气让大家看不顺眼(其实我也有一些)但新手接受到资讯不应该是尽信，这不只是在BDSM这样在这个网络爆炸的时代，任何事情都有可能是捏造多方查证，这是新手应该做的，而老手应该是不要给自己不清楚的资讯，或是错误的资讯..........为啥洋洋洒洒我又写了一大篇Orz

对！所以我只是希望提醒他 态度可以友善一点 大家都菜过..

态度不好只是远因，我近年文章都这风格，不爽那句“内射还不准吃药”可以直说，我并不介意你对我文章的评价我是喜欢你们因为我的文章进行这么激烈的讨论，如果你们对我的不满可以愤怒到让你们有更多的想法，那也是一件好事，BDSM版人少，我本来要等到大家气到整页都在干谯我我才要出来讲的，总之就是这样，大家尽量干谯。我建议大家可以去回上一篇knight的那篇，不要一直惊动和平的宁姐，谢谢大家。

我昨天也有思考这个问题，我想是踢踢大没有另外强调主奴两个是沟通后的执行吧，如果今天是双方协议后的玩乐当然旁边不要随便批评，可是原文比较像想因为过去资讯不流通的前提来满足自己的癖好，不过有时候就是自己讲话习惯的问题，大家也很难断定原意

我只是认为他只是抛出一个大家很少讨论的议题来言词用语强烈了一些，方法固然有疏失，但大家如果可以理性讨论而非谩骂给嘘，我觉得才是关键啦....

我是觉得你们可以谩骂啊，因为我写的很机歪没错啊你看我们wuboy多辛苦，中午可能气到吃不下饭了

我不想谩骂不行吗，哼！

其实踢踢才是200%捣蛋鬼

我一开始目的只是想引出ETKnight的资讯不对等产生的问题，可是经由一夜发酵之后我现在跟大家解释原意的话确实会很像上面大家酸我的一样，被打爆就发文说是在钓鱼，所以就算了XD到底知情同意是什么？是可以一开始同意后来不同意的吗界限在身体不受伤就好的原因是什么？那心灵受创的呢？你说我内射不准吃药，那有没有人是无套、体外、安全期的呢？然后发文还演讲就讲得自己都知情同意这个圈子很小，对新手很不友善，这是wuboy昨天讲到现在的，那好啊，我发了文，就是一个被洗脑的新手，那你有友善的教我、指引我吗XD信在中国有嘻哈讲的很棒：“保持愤怒是一件很棒的事”

1.你不是新手 2.你这态度我看也不需要人教你指引你不是吗～我纯粹就新手的角度觉得这样不妥 若版风如此我也无话可说难怪有人跟我说这里虽然资讯多但是不友善 宁愿去狄卡..还有我吃饱了不劳您费心 我不会为了这种事真的生气 放心～

我觉得你扯得有点远了，再扯到其他地方我觉得那你就别来讨论了，这是一个很怪的心态。

一篇文章本来每个人看的重点就不同 我就只在意对新手的影响

但你这样也是给新手"你所认为的标准"，正确应该是引导，而不是"这个是错的请你们不要学"，既然都在带新手了，这样适当的给予教育才是正确的道路吧?

我没有说他调教的方式错 玩什么都应该尊重 主奴沟通好就好只是这种疑似反串的发文方式确实会让新手困惑 希望能友善些

所所所以…（结巴）只要板上留有文章纪录的老手就算是有着不恰当的行为也也也是ok的吗？好啦不闹你，我在此针对我对新手不友善的发文用字遣词致歉，对不起！也请wuboy别跟我计较。

噗 那我也为占用太多版面讲干话道歉 踢踢大还是有很多好文像你之前有篇讲羞辱的就蛮赞的 真的只是希望这里能更多参与大家和气一点多接纳新手进来才有更多奴可以玩(咦?)

结结结....结果大家和好，我变成坏人T_T

所以现在是要抱一下吗？（搞不清楚状况中

其实大家都是捣蛋鬼 被两个捣蛋鬼夹击你想不坏都很难XD

所以我才说我最讨厌捣蛋鬼啦!!!!(大喊)

我是比较担心给大众一个sm不用沟通主人想怎样都行的错觉啦我相信踢踢大在他的时代也会沟通 是发文方式造成的错觉

lag回因为现在才到家 hp的楼上两位应该不含我吧如果含我完全不是你认为的内个意思 就这样XD

那你可以说说你不开心的点到底在于哪个部份唷我想再提一件事，如果你们提的资讯不对等是指那个年代的资讯来源稀少，使得奴无法对于主奴关系有更多想像，因此才会接受主的内射要求，但奴当下的确是接受了不是吗?即使这个接受是有问题的，但这种状况下即使当时再怎么尊重奴的主也没办法确认到底嘴上说接受的奴是不是真的接受吧?因为当下的时间点上奴就是表示接受，甚至心里也是完全认同这种主奴关系的啊但即使是这样大家还是觉得不能接受的话，我反而觉得其实大家心里就是觉得某些行为不可以发生，而不是到底有没有经过知情同意。我并不是说这种缺乏关系想像可能的同意没问题，而是而是到底知情同意要怎么去界定，10年后发现当初自己太傻就可以否定当初的知情同意吗?

我回你站内信好了 因为我不想推文好麻烦

-w-

宁是很想要收信还是直接加脸书好友A_A

推文真的很麻烦Orz

我觉得，每个族群都可以尊重，但是那篇文章真的有点过头@@

可是太过的到底是什么，这些东西要厘清呀

想看命案现场 (咦？啊咧… 我推错篇了，对不起各位

XDDD七罪姊UCCU~

我老眼昏花呜呜呜…

其实我不想用站内信讨论啊，因为我希望这些讨论的文字是可以被大家公开检视的，如果大家也能从这些论述里各自获得一些什么，那才是我最希望的

我没要跟你讨论 收了信看完我也没要你回信我觉得我已经解释得很清楚然后推文就是很麻烦你觉得不麻烦跟我无关XDDDD 就这样喔还有，还是那句话日久见人心。啦啦:D 别cue我 很无聊

推宁姐