Re: [新闻] 独家|海外打疫苗不算数! 指挥中心要民

楼主: NTUSpace (校园空间)   2021-07-02 19:14:38
原新闻贴文虽然被删除了
但是仍可参考回应的这篇及其推文
抱怨主要有
(1) 为何在国外施打疫苗,不能比照在国内施打组员适用相同入境规范?
(2) CDC发函要求民航局与航空公司认定的合理性?
关于(1)的讨论应该要建立于两点事实的共识
A 我国对入境旅客有一定的入境规范
B 对于施打疫苗的机组员入境规范有一定程度的简化
这里不争论航空业究竟为何需要被简化入境规范
也不争论这是不是优待
但就隔离天数来说
CDC确实提供了航空公司与机组员比起一般民众一定的方便性
而这样的方便性建立CDC相信
在机组员施打了疫苗后
可以降低自身染疫与传染他人的风险
在这样子的前提下
我不认为CDC试图确认施打疫苗的真实性有什么问题
而在国内施打确实是CDC最容易确认机组员是否有施打疫苗的状况
退一步说
CDC也并没有否定在国外施打疫苗同样也具有相同的防疫效果
但是目前CDC并没有有效的方式能确认出示的国外施打证明是否是真实的
在未能证明是否为伪造的情况下
不给予额外的优待有什么问题呢?
再退一步说
CDC也并未直接拒绝国外施打证明的效力
而是要求/希望民航局与航空公司能提出证明(也就是争论2)
既然CDC在国内亦有提供疫苗给机组员施打
航空公司又希望以机组员在国外施打的状况争取到相同的优待条件
难道不应该由航空公司来想办法试图证明施打证明是真的吗?
而且航空公司的主管机关是民航局不是CDC欸
难不成还要CDC帮你公证你在美国的施打证明喔
※ 引述《sanfractor (sanfractor)》之铭言:
: 虽然与航空相关较为薄弱
: 不过既然内文提到抗体阳性才可免除居检这件事
: 就转贴一下美国FDA于一个多月前May 19,2021所发的文
: https://tinyurl.com/554jtcjf
: 节录与翻译:
: The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is reminding the public
: and health care providers that results from currently authorized
: SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person's
: level of immunity or protection from COVID-19 at any time,
: and especially after the person received a COVID-19 vaccination.
: 美国FDA提醒公众和医疗保健提供者,
: 不应在任何时候,使用目前授权的 SARS-CoV-2 抗体测试结果,
: 来评估一个人对 COVID-19 的免疫力或保护力,
: 尤其是在该人接种了 COVID-19 疫苗之后。
: While a positive antibody test can indicate an immune response has
: occurred (seroconversion), and failure to detect such a response
: may suggest a lack of immune response, more research is needed.
: Currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests are not validated to
: evaluate specific immunity or protection from SARS-CoV-2 infection.
: 虽然抗体检测呈阳性可能表明发生了免疫反应(血清转化),
: 而未能检测到这种反应可能表明缺乏免疫反应,但还需要更多的研究。
: 目前授权的 SARS-CoV-2 抗体测试尚未验证用于评估特定免疫力或对
: SARS-CoV-2 感染的保护。
: 心得:
: 美国FDA都这样讲了
: 台湾CDC还要用这样的方式来做开放与否的决策
: 不知道科学依据在哪里
: 退一万步来说
: 假设抗体阳性与否真的可以拿来作为评估标准好了
: 那机组要定期采检抗体阳性才能开放的话
: 是不是代表以后所有国人也都要比照办理
: 也都要采检抗体阳性 才能免除归国后的隔离
: 更甚者
: 机组在外站还是接受“零接触”管制
: 那在国外没有任何管制,有进入国外社区后才归国的民众
: 是不是应该要有更严格的审核标准才合理
: ※ 引述《justdoit0324 (L'Arc~en~Ciel)》之铭言:
: : 独家|海外打疫苗不算数! 指挥中心要民航局自行判读机师接种纪录真假
: : [媒体名称] 苹果日报
: : [新闻日期] 2021/7/1
: : 甘芝萁、沈能元/台北报导
: : [网址]
: : https://tw.appledaily.com/life/20210701/6IPBP3VOWJAPXF3O6J6TFESDB4/
: : [内文]
: : 最新的机组员返台检疫措施今起上路,但国籍航空中有一批外籍机师已在国外施打疫

: : 《苹果新闻网》上月16日独家报导,国籍航空中约30名外籍机师趁休假时在自己国家

: : 而民航局先前虽汇整相关名单提报指挥中心,盼能商讨国外疫苗施打认证,指挥中心

: : ●要民航局研判机师海外接种纪录真实性 指挥中心遭质疑强人所难
: : 没想到,民航局、航空公司近日都收到指挥中心来函,指在海外接种疫苗者,疫苗种

: : 不愿具名民航局官员无奈说,飞安主管机构要负责验证国外疫苗接种纪录的真实性,

: : ●空服员只差抗体阳性即可免检疫 遭提前派飞只能继续“5+9”
: : 此外,也有华航空服投诉,她在6月11日已打完第二剂疫苗,6月25日已满2周,但一
直?
: : 根据今起新规定,完整接种2剂疫苗达2周且抗体检测阳性,长程航班机组员返台后只

: : 针对此事,指挥中心回应,检验抗体的时程由航空公司安排;华航则称,机组员每月

: : 根据民航局统计,截至6月30日,国籍航空中打完1剂的机师约98.66%,空服约98.73%

: : [心得]
: : 真心不懂为何在国外打两剂疫苗 CDC 却不愿意认
作者: virtualcell (载浮载沉漂流木)   2021-07-02 19:21:00
不是都要验抗体 打假的是验得出来吗? 都能验出来你管他打哪家的?
作者: abyssa1 (abyssa1)   2021-07-02 19:22:00
疫苗接种卡拿去经文处公证?
作者: fenzang (fenzang)   2021-07-02 21:37:00
其他国家不知道 只是美国的疫苗接种卡ebay上就买得到,经文处怎么认证?美国政府自己也说不支持提供疫苗认证
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2021-07-02 21:38:00
航空公司跟民航局 确是应该做点什么
作者: fenzang (fenzang)   2021-07-02 21:39:00
我们在美国打就开过去 然后给你一个卡,上面贴这剂疫苗的制造厂商/lot/施打时间。剩下名字生日就自己填...
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2021-07-02 22:22:00
接种证明要公证,啊如果当地没有办事处可以公证,不就还要跑去第三地... 徒增染疫风险。问题搞得太复杂,其实就只有两条路,要嘛就缩减或全关,要嘛就国内疫苗接种率达X%后就开。
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-02 22:55:00
美国各州政府有官方证明文件,除非你当初拒绝提供证件一堆人不懂拼命造谣美国小白卡可能都假的纽约一般隔天就能拿到州政府的官方接种纪录有美国健保的人,接种时有出示保险卡的,保险公司也会有疫苗接种的费用纪录你不认美国各州政府的官方接种纪录,以后也别怪人家不承认台湾的健保接种纪录
作者: IanPan (旅行为下一次出游找灵感)   2021-07-02 23:12:00
美国疫苗接种是有电子证书的 连网上的 除非你没留email类似中国的健康码 可以看到日期疫苗种类等讲错 电子版好像是用短信通知的
作者: linbryan (bryan )   2021-07-03 00:25:00
看来网上有很多人是美国大大总统
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-03 00:50:00
各州的疫苗接种纪录方式都不同,像纽约只能传真XDDD对,就是会发出嗯嗯渣的声音的机器,都21世纪了……
作者: plovela5269 (奶盖绿)   2021-07-03 00:54:00
补打高端联亚就没这个问题了 支持国产
作者: taipoo (要成功要积极)   2021-07-03 02:09:00
因为你不知道看到的检验报告是真的还假的,或者是不是间谍
作者: HTLIN77 (77)   2021-07-03 04:25:00
旅客搭机前3日内PCR阴性证明就没有造假的问题而需要提出公证?管制有松有紧?
作者: Ashare (老来多健忘)   2021-07-03 11:27:00
3日内PCR证明,入国还是要居检说~~
作者: liuman (HOME)   2021-07-03 13:43:00
不要用加州看美国 美国有50州 政策认证都不一样
作者: jack10402 (数字)   2021-07-03 14:16:00
有阴性证明还是要隔离啊,机组员打疫苗是不用隔离欸,风险有一样?
作者: ahodes (宇宙护卫队)   2021-07-03 15:56:00
呵楼主可能是公务员or类公务员,所以思维方式很习惯就是防御、防弊,为了不让那十个人中说谎的那一个人得逞,就把另外九个人拖下水,却忘记尽速让愈多人打疫苗才是目标,管他在国内国外哪一国打。其实也不是忘记,而是公务员心态主要是在想自己的责任,而不是整个社会的最大利益。人家为什么会祟尚商人思维?就是赚9个赔1个仍是赚啊!
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2021-07-03 18:29:00
因为这个行业的从业者已经(有小部分老鼠屎)证明自己就是破口 那么在无法分辨谁是老鼠屎的情况下 为了保护安全就只能一律通杀 要怪就去怪你们自己人吧在我看来楼主以及政府已经很仁慈了 我来主政 你们通通21+0 14是防疫 7是惩罚
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-07-03 19:28:00
真的够恶心的 闹出3+11还不够 现在还敢吵
作者: ahodes (宇宙护卫队)   2021-07-03 19:36:00
是不是公务员脑袋思维,证明方法前面的人讲了:以后外国人拿疫苗证明出来,台湾接不接受?你要搞他们、要他们认证、公证,台湾人出国就是怎么被搞。刺宫就有看懂。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2021-07-03 21:27:00
打我们国产高端疫苗就可以了 为什么要打洋人疫苗这个议题其实想远一点就是 政府目前根本没有想开放已打疫苗人士的商务旅游 嘻嘻洋人等打了我们台湾高端联亚 再来入境吧
作者: Tomince (到处推一推XD)   2021-07-03 23:55:00
逻辑根本有问题 你意思是以后所有外国人都不用来了??因为每个外国人都是在国外打的 又怎么拿证明???
作者: jack10402 (数字)   2021-07-04 00:14:00
可能就等群体免疫后才开国门吧
作者: CK841044 (ck841044)   2021-07-04 05:25:00
请问现在有哪个国家承认台湾的接种卡吗?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-04 09:52:00
简单啊..台湾是小国..欧美只要一句无法辨别真伪..台湾人就被关在岛内了..更别提台湾接种纪录都是中文你要用真伪辨别来刁入境的..别人也可以这样对你对岸的各种纪录可都是有英文版的..也开放给外国查别到时候又被小粉红笑出不了台湾岛
作者: l88 (188)   2021-07-04 13:41:00
每个州不一样 电子纪录那是加州 德州就只有那张卡休士顿很多地方打疫苗连证件都懒得看
作者: jack10402 (数字)   2021-07-04 13:45:00
台湾接种纪录是中文?我的卡片上有英文欸难道我拿到假的了?
作者: Ashare (老来多健忘)   2021-07-04 13:52:00
说接种纪录中文的大概没有真的看过小黄卡吧....
作者: jack10402 (数字)   2021-07-04 13:57:00
欧美是有可能不承认啦,但欧盟现在对台湾入境规定不用有疫苗接种证明不是吗?
作者: dchiang (三硝基甲苯)   2021-07-04 20:43:00
承认啊,还不用外馆认证,航空公司能看的懂和有施打机构的证明就好。德国在台协会写得很详细,有兴趣可以看看
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-04 23:22:00
台湾的接种纪录名字跟护照一样英文吗?还在骗欧美国电子纪录都要事后查IIS,德州也是有的,不只小白卡CDC网站有教学如何取得各州的IIS纪录
作者: jack10402 (数字)   2021-07-04 23:31:00
接种卡上中英文姓名都有啊https://i.imgur.com/Wz01sph.png英文姓名(同护照)
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-05 07:04:00
手写的那不就跟美国小白卡一样?我去虾皮上买就好啦4楼都说小白卡可以用买的,那黄卡你买不到?
作者: jack10402 (数字)   2021-07-05 08:02:00
你一开始说都中文,又说有跟护照一样的英文名吗?又说手写的,说法要换几次?要被打几次脸?后面要盖医师章的,还是医师章要自己刻?接种医院的章也自己去刻?刚刚查一下,虾皮还真的没卖呢
作者: Tomince (到处推一推XD)   2021-07-05 08:58:00
你是没有说阿但逻辑呢?那以后又要怎样能辨真伪?那要不要开放边境?现在不就是一样的问题吗?
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-07-05 14:30:00
护照也有假的啊~移民官怎么辩真伪? XD我想以后慢慢会全世界统一辨认方式吧?
作者: nyrnu (B-18901)   2021-07-05 19:08:00
假护照的确存在啊.移民署每年不是还举办证照辨识达人比赛接种纪录如何认可的确是重大议题.所以才有IATA Travel Pass
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-07-05 19:38:00
所以以后应该会像护照一样有比较统一的辨认方式吧?
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-06 23:24:00
外国护照有可能假的..那台湾是不是要全盘否认各国护照整天讲到台湾的缺点就会有人立刻崩溃..想的不是去改进而是立刻人身攻击..不知道是想护卫国家..还是护卫党
作者: Kazamatsuri (专业领队)   2021-07-06 23:33:00
没有要否认啊~只是要怎样跟国际连线辨认真伪的问题还有是否有统一的辨认方式而已
作者: cityport (马路不平避震故障)   2021-07-06 23:37:00
不是指楼上..是上面某个小丑
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2021-07-07 12:25:00
整天中国好棒棒的人说人是小丑 呵呵
作者: l88 (188)   2021-07-08 05:51:00
德州IIS那个一般人根本查不到 更不用说一定有登录 看他网站就知道 跟加州那种只要有去打都有纪录是不一样的 而且依照他们现场(Houston NRG)的作业方式 会有纪录才有鬼 就像上面某人讲的一样 丢卡片给你叫你自己写姓名生日 而且连ID都根本不看规定怎样是一回事 实际上现场就是这样执行的

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