昨天有说今天有好戏，大家应该看完了
之前说的应该是没有唬烂，另外前二天有听我说明回去的几位家人
现在应该放心了吧，昨天有跟你们说，今天会有公开正式的宣布
昨天还有人觉得我是网军来害空姐，还有人写信来骂我的。
你要不要问看看今天早上去拿三宝的怎么被弄，现在还能不能去拿三宝？
现在你想下，人家也不一定愿意给你下了啦...
==我只是梦到，不是网军，我也没害人==
今天双方直播，套路完全跟我上周说的一样，现在分述要点
一、25人旷职：
公司：
回来的4个人说，她们不确定已经报到后还可不可以离开。
所以有打给工会干部，并开扩音，工会干部命令她们离开。
如以上为真，公司将把此次责任，全部转向工会
工会：
公司要旷职处份，要求取消，还带金钗去爆料，有进飞机又跑下来，再退关
(公司放她们活，工会逼她们死是怎样？现在是等民航局来收拾她们...)
二、秋后算帐
公司：
绝不对任何一般员工提出告诉，欢迎大家回来
同时工会用各种方式抹黑公司，甚至用恐怖手段恐吓员工...
1.要求签时光退会书，拿三宝就让你从2019.01.01退会
2.要取回三宝，先畏要求签你不想取回三宝切结
工会
公司不同意不秋后算帐，会对工会提告和求偿
===
我是看不太懂，现在还会留在那的人，难到都是工会干部？

是信徒 工会信徒 还有不断催眠学妹明天开晚会的学姊

工会顾问到律师就一群草包 连发个罢工通告都可以出问题

到现在还相信工会在保护妳们？

一边罢　一边哭　我已经成为你信徒

四点"报到的航班"开始罢工 不知道是哪个天才写的

还真的有空姐在那边非常相信…

长荣应该不会放过工会干部

有消息说目前惩处名单上有上百人

工会干部哪有办法动... 想主张整个罢工非法?

长荣经理讲得很含蓄，不会告基层会员，但已经告的也不会撤

惩处名单根本不可能出来，长荣会笨到准备法律文件

那就不是法律问题 而是一个对劳部部很严重的政治事件

工会模式就很好猜= =就一个吵架不管怎样我都是对的

现在空服员的目标应该是如何恢复上班，但现在工会目标却是怎么绑架空服让个别干部脱罪

所以就是要导向工会恐吓空服员，所以是非法罢工吧

只想推birdy590的劳部部

是啊，工会干部用空服来脱罪才是真

惩处名单上百人?? 什么奇怪的消息 不是旷职也才25人??

大家都以为不签切结书就会变成非法罢工，为了让法律保障自己，所以签下切结书！

惩处名单这消息哪来的?

原po如果懂学姊学妹制，真的不用太意外留下的

列不适任淘汰之类的，这个我很不确定 梦到的

长荣记者会都说不会对会员怎样了

不是这样吧 是"不配合活动 就会被工会开除"

你是哪一方派来带风向的？

拿这个当成工会打压其实蛮好笑工会到底有什么能耐打压谁

而且旷职也才25人 要怎么惩处到上百人??

啊 那个我再解释一次，我掌握的是空服员内部的开会录音，不过似乎是当天五名干部话说的太满，把公司可能可以考虑的项目对内部说成公司同意

在公司上课的不准参加罢工? 这到哪里都说不通啦

说梦到的根本没用

梦到的只是开拖之词,八卦以前常用

长荣目地就是搞死这些工会干部.之后诉讼有得玩了

不用怪他 因为他梦的的可能是罢工方放出来的

怎么不算工会打压，2019.1.1是今年代表不是一般会员罢工

h大已经提供很多资讯了 谢谢h大

就不受工会保护的意思啊 问题是长荣不修理他们会有啥事

原本想说会是强强对决，工会方太令我失望

原po到底何方神圣@@知道很多

录音丢出来我自己也有麻烦吧，别害我

没有怪他 只是要说就算说是梦到还是有可能有责任

留在那里的都相信这是资方想分批分化他们的手段 唯有团结才能保护自己..

长荣如果聪明 那7个公司受训的处分最好赶快撤销

因为如果不是会员，旷职三天公司就开除啦

长荣都说一般会员不惩处，上面在玩什么文字游戏～

悲哀。台湾劳权被公会玩倒

旷职不是惩处?

"惩处"名单是不可能的啦，长荣现在所有的文件未来法官都可能会调阅

就“公司永远是邪恶的”想法，虽然也从邪恶公司身上赚了不少薪水啦

取消了2019.1.1会员，代表参加活动是旷职，这算打压

为什么早上报到受训 下午四点到不能罢工？

只是因为奇怪的解释法 被解释成没有权参加罢工而已

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那七个喔应该是被工会的短信自己玩死的

长荣现在就是跟你讲你就算签了退会回来我也不计你旷职

长荣的法务，不是笨蛋，自己造文件砍自己

h大已备份.网络乱讲话小心有法律责任.长荣法务不是吃素的

但这样代表的其实是那个短信里写法有问题

长荣的条件还比较松，只要回来就没事

工会绑架你说想拿三宝就变旷职，长荣说我不计你旷职

原po怎么可能不懂学姊学妹制 XDDDDD

就拉不下脸认错的阿,这种人多得很

姐好帅

这样下去可能连约都不用签，过夜班飞安奖金也飞了？

工会敢用时光回朔拔除会员?等于宣告你罢工不合法

取消会员那不就刚好做实了非法罢工 找非会员来灌票罢工喔逻辑又断线了吗

hh当初密约也是你po的，才刚被驳斥又说有录音惩处破百，会不会太扯

所以现在长荣不就是要导向工会非法罢工吗

长荣一直都没说工会非法罢工吧?

受训算勤务吗？ 我还以为要飞才叫勤务

长荣本来就要告非法罢工,工会证据越多越显示罢工合法性没听过毒苹果理论?

毒树果是说你的证据来源不合法

勤务就是工作阿~妳上班上课也是你的一种工作阿

上百人大概是高雄百人+18金钗+7旷课??

工会秀出的证据越多越显示其不合法阿

同温层可是一直说 他们是战斗力最强的工会呢

受训当然算勤务，连开会都算了

把会员当肉票的工会

公司让你上班时间受训不叫勤务?

工会要回三宝的员工签切结书，自2019.01.01开除会籍

就算妳上班去扫地也是一种勤务

勤务就是工作？ 受训是工作？ 受训是勤务？ 头都昏了

hhh敢讲就拿证据啦，不要只会造谣

其实跟大家预料一样，长荣一定掌握非常关键东西

的投票不就非法投票@@?

公司给你薪水让你受训，那不就是你的工作，工作=勤务呀

长荣一开始就保留罢工的合法性了 副总不就说合法是你讲的

切结书是让人没法罢工还被旷职?? 古有三刀六洞...

他们每年都要回去受训，尤其新机型更要

受训是勤务 我还以为受训是受训呢 长知识了

那边是旷课啦(X

连在家待命等电话都叫勤务

反正上班时间公司叫你去做都是一种勤务~

受训是勤务的一种，只要是工作时要做的都叫做勤务

让妳上班时间去受训当然是工作，你知道外面一堆要你自假自费去上课的吗

就是18王公事件的发动，是经过确认的

难道你每天都莒光日，你会说你没在当兵吗

1/1号丧失会籍意义应该是非法罢工 回去=旷职

受训那7个，说真的我完全不懂在想啥

所以工会本来想突袭搞死长荣，结果自己搞死自己

受训很无聊没错，溜滑梯可能也不敢滑

没人搞得清楚，"勤务" 是指什么

所以现在去拿三宝还让拿吗？怎么被弄要不要说一下

反正现在还有人问上课是不是勤务~就知道当初那七个的问题

工会根本不懂长荣的点，有没有惩处对长荣根本没差

当然“依法取会三宝”，依工会的说法XD

amig工会就是在逼空服员不敢拿三宝啊，但只要有任一

工会自己也说不准 "勤务" 是什么

一直都说，这票空服法律常识素养真的很低

长荣就开始攻 "报到"跟"勤务"了

看了上面推文 受训=勤务=工作 都是自己扩充解释的吧

个空服员签了因而丧失会籍罢工投票时又有去投票的话

现在工会叫保护伞?哈哈。我觉得是破了一个大洞的保护伞

公司指派，有算薪水，怎么不算勤务？

但权益是自己的，而不是靠别人给你的

勤务=工作可以去查字典上班时间拿钱做的事不是工作吗..

你们一直认为你们在罢工争取权益

其实就是施压+威胁 因为她们必须绑架不到1000个罢工空姐

支持转战宗教行业，创立工会教！

空服必须依法受训通过才能执行上勤务

记者知道得讯息远比我们多 但连记者都惹怒 还是女记者

那应该人心尽失了 今天记者提问其实都往这个方向走

受训当然是勤务，班表上有的都是勤务

2019/1/1开除会籍，那罢工投票不就不合法

挺姐妹啊 工会能让2000人罢工 肯定平常空服对公司也有很多不满 不用把长荣讲的好像多伟大 长荣以营利为目的 空服就只是不可或缺的人力而已 只是目前长荣优先目标是打倒工会 。

连擦屁股都可以是一种勤务了..

不合理的勤务 = 不合理的工作内容，你的疑问在?

要圈也圈完整受训=不合理的勤务？如果不想上那门转换课程，报名或征询时早能拒绝还有，受训的那7位，是要负举证“受训课的不合理处”才有办法脱身*负举证责任

就说了,搞社运的一狗票都是家里养的没出社会的公子

我贴那张新闻 看起来勤务像是飞行前的准备 飞机上的工作跟下机的收尾吧

不是长荣资方要举证

原来上课受训是不合理勤务啊

我怎么觉得现在比较像长荣在保护空服对抗工会XDD

要告长荣给的受训是不合理勤务本来举证就不再长荣

跟合不合理没关 我只是因用官方讲到的 勤务 二字

你飞行前不上课能飞行吗~这不是飞行前的准备吗..

只是单纯在玩文字游戏吧

如果飞行前都不用上课长荣受训3个月干吗..

很明显玩文字游戏硬凹,机师结业取得资格受训算啥

执勤时的事务都叫勤务呀……很难懂???

你图里的不合理勤务是指擦屁股那件事好吗？ =.=

受训叫不合理勤务长见识了XD

大家不要跳针合不合理 我是说呢 在这个新闻 让我得到对勤务二字的认识 我真的不觉得受训是勤务馁 公司或医院有薪派你出国受训 也是勤务吗？

楼上，是，公司叫你多喝水也是勤务

公司规定员工要在上班时间到特定地点上课 当然就是上班

是，那是公司交代你的工作，是勤务

刚刚看到廖永来(廖以勤父亲)在群组表示，总投票数1800

是 受训也是勤务

哦，勤务跟薪资是有对价关系，请问受训有没有给予薪资？

这7人等于被莫名其妙的剥夺了罢工权

会问上班时间公司让你去上课不叫勤务,要马硬凹,要马

某楼是不是还没出社会啊？还是在黑心公司工作连受训=出勤都不知道？你公司派你假日受训不给你报加班喔？

赞成629方案的票数仅惊险过关

战斗机飞行员送到美国受训飞F16也是勤务吗？

换句话来说如果公司叫你去上课说妳们执行勤务所以要旷职妳可以?

结果推文都在讨论奇怪的事情@@

打卡上班受训一样有钱领,也算你上班的内容不叫勤务吗?

好啦你觉得勤务什么都不是也行，法官认定比较重要。

你受训的内容跟公司的还有你上班的接触的没有相关吗?

不觉得受训是勤务就不觉得啊

对派你出国受训也算勤务~公司还会跟妳讨轮给你出差费..

法官也不会随便就把他们的罢工权拿走

罢工权法官当然不会剥夺，但是你工会自己订的游戏规则，法官可是会视为证据参考

反正他也不会跟工会签约，就让长荣去告工会跟干部。

所以大家知道这七个受训的人为什么会被记旷职吗??

反正都要上法院了，口水战慢慢打

对长荣而言，怎么对付18金钗不是重点，他们只是棋子

就有人坚持受训=/=勤务啊

推

如果妳说受训不是勤务当然不可以记旷工~但是不是勤务吗==

现在工会说他们是参加罢工啊 认为不是的又怎么接招?

之前假日去上课考证照公司都还要补假给我了,怎么会不算

装睡的人是叫不醒的

接招什么？都走到法律层面上，被告要想办法收集有力证据举证脱身好吗？

在于是不是在合理时间内罢工才是重点

至少要知道那七个受训的人什么时候开始罢工的吧

勤务就是上班，不懂这有很难理解？

怎么一堆没有社会化的啊

罢工权,工会都比法院大了当然是工会赢囉.

什么叫"合理时间内罢工"? 正常解释就是某时间点开始罢工

你受训如果是为了职务上的需要，甚至是公司指派你去的，那当然算勤务啊

受训等不等于勤务 问法官喽 受训就算是各位认为的是勤务四点到不能罢工吗？ 跟飞安又没关系 补课不能吗？

合法干嘛怕被告啊 接什么招

装睡的人真的是叫不醒，就让长荣走法律途径。

今天被告方要穷尽办法，在各个层面上向“司法”证明，你的罢工“程序”是有“正当性”

我是觉得这7位长荣应该不可能走完 会打到自己

重点是工会短信自爆好吗...

工会自己20日说, 16时之后报到才不提供服务,16时之前不算

因为用"报到时间"当标准 显然是非常不合理甚至已经有漏

算？算是工会讲的啊？司法程序走完一翻两瞪眼

那就公会自己打脸啊,难怪他可以比法院大,他说的都是法律囉

楼上不用纠结那两个字啦，相信以这种要派训的工作，

法院认证再说啦 工会说算就算喔

问题是,报到时间是工会自己说的,要不要拿新闻来帮你回味?

这都是工会短信自爆~所以才会闹得这样大..给长荣一个机会

公司规章一定有规定工作内容，包含受训在内

长荣计算薪资是从报到起算，这在劳务契约中早有明订吧？

我觉得这上法院也不错 工会自己犯蠢连个公告都发不好

硬要凹受训不算服勤，会让人怀疑你是不是还在念书

当劳务契约有明订，报到与薪资又有对价性，哪来不算？

算勤务啦 有薪水的啊

罢工 就是合法的不提供劳务有钱的问题麻烦另外解决 有多发的当然可以追回

如果不是工会自爆~不然取的罢工权是可以随时罢工的

其实是有些问题的啦 比方说你吊车吊重物到一半

没有当圣经啊 就上法院大家来玩啊

1600以后没勤务在身 不提供劳务 很难懂？

但不是因为已经发了钱就无权罢工 哪有这种解释法

是啊，不提供劳务，但工会的游戏规则摆在那边呢

总是要把东西吊完才能开始罢工吧 不然出事怎么办?

工会自己发的说16时后是罢工开始线,16时前报到不算

算了，玩文字游戏好累，等司法裁决好了

你就继续跳针短信吧

对 最大的问题就是不知道哪个笨蛋加上"报到"

连补课都讲出来了...有时真的觉得天真也是一种幸福

https://i.imgur.com/DMP3kKK.jpg我眼残？

上客打卡是否算报到?是否算上班?那就表示不受罢工权保障

法律也常常在文字上纠结阿 判决骂人还要查国语字典当佐证呢

可怜 跳针还被打脸

那是你最支持的工会发的,长荣完全依你工会发的就直接痛打

不用争了 地面受训课程就是勤务之一 就连开会、体检都是勤务 没有按照规定请假又不出席就是旷职

这只是证明了工会真的很逊 发个公告都不会

维也纳那组最清楚啦 飞出去才罢在国外要怎么活啦(X

这7个人是最衰的 他们哪里有错? 被笨蛋带衰工作到一半不准罢工 真是这次才出现的崭新观念 @@

那，飞机正副驾驶飞到一半能罢工吗

不然机师飞到一半罢飞吗

来不及了....后悔莫及

口口声声飞安 好像什么空中飞安达人结果进机舱然后再跑出机舱丢包乘客

机师飞到一半罢飞就一起去天国罢工好了

国道司机可以在高速公路上罢工吗? 哪个人会这样搞

不被车上乘客喷死才怪(X

工会白纸黑字写上16:00之后“报到”...受训08:30报到那算

可以罢工但不能影响飞安 分开看很单纯 劳资争议部分罢工合法 但如果影响飞安 不能免责 空服来说 他可以说我在罢工不卖免税品 但不能不作安全宣导 安全检查 乱流应变

别跟那些逻辑不通的纠结,会气死自己XD

然后下机自己找饭店进行罢工 自费饮食 可能吗(X

2/2也说明了请照常服勤~下班之后再来支援罢工

就说,要马它们没上过班(可能SOHO/学生/搞社运),要马面子拉不下硬凹去年同婚就领教过这些人的卢

这种字面上当然解释的通 但逻辑上不通啊 地面勤务

ab说的很对,凡事都有准则在,一再无限上纲真的很难看

不可能 所以合理来说从报到开始罢工比较单纯 外站的返台

去年是以同养喵 今年是要养什么动物呢 (X

一切的错 就是画蛇添足多那几个"报到的航班"开始

那两班真的很无聊 香港跟上海 当天就回来的航班...

birdy950，你翻翻劳资争议处理法56好吗？

好好笑，现在完全不知道罢工诉求是啥，全部在吵十八铜人www

反正照工会自己送过来证据就是工会自爆

此条就明订，即使罢工，也要维持“工作场所安全”及“

他连短信都看不清楚了

短信文字是4点后报到的所有“勤务”，不是报到的所有“航班”。如果上课的开始时间是在4点前，以短信文义为标准就不在罢工保障范围内，所以解释上并无排除非航班的上课。最大的问题就是工会为何画蛇添足一个报到时间，只讲4点开始罢工就没有现在18人加7人的问题。除非工会要主张各别成员的罢工起算时间不一样啦，也就是所谓个别认定。

跟56条最好有关系啦

不过BR也说了 不会开吉这18同仁 看来了不起就是旷职一天

不这样卢不能帮18金钗解套阿,尤其18金钗供出是工会

BR722 871 回来都才几点啊 有必要那么急吗

最简单的推测就是 写公告的天才跟下命令的不同人

吵18金钗纯粹就是带风向在模糊焦点,避免把火全烧到工会

笑了，跟56六没关系？

你以为56在讲什么?

这案例告诉我们，文字的撰拟必须要非常严谨，尤其是涉及法律层面的时候。

你工作到一半不是不能罢工，是要遵守56条好吗？

我是觉得那18也好 18+7也罢 现在回去上班应该也是没事

就说了,没出过社会的社运咖小孩玩大车翻车了嘛

18+7-3喔

多个“报到”两字，意义就差很多了

不是-4吗

现在不回去的14金钗纯粹就拉不下脸阿,尤其周帅姊

了不起就是考积难看一些 早点切一切对自己比较有利

面子问题吧

这款恐吓会员的工会 有啥好待的

当然差很多 工作到一半参加罢工根本没什么奇怪

而且我想看光头啊

现在他们完全被工会当挡箭牌

……哈哈哈哈，哈哈哈哈

工作到一半罢工???你看最近法国急诊室罢工,

这等于部份会员的罢工权被工会的公告吃掉了

如果投票一次 只能10天 现在事第几天啦???

劳资争议处理法56就讲的很清楚了，还没什么

不敢在投了啦，投一投没过半就掰了

干部投票那天就想下车了，只是失败，只好继续绑大家。大家都想下车啊

这样卢看得好累，别人都不对，只有工会是对的...

还是大家都不登机 飞机会有危险?长荣也没有叫客人登机啊 所以飞安哪里还会是问题

工会就一群小孩玩大车,翻车让他们知道社会现实刚好

工会有办第三次投票吗 没有的话 这样怎么算?

继续凹阿,机师是有办法看机舱逃生门那些状况喔??那

加油 好吗?

最简单,工会只要不说几点前报到不算罢工就好了

好好好，你都对，我认输

你航班延迟不会造成机场航班混乱会有飞安上的疑虑吗?

哪几个人回去上班去告工会要求索赔算了

法规上来说 要罢工根本没事 是工会自己陷害自己人...

挺社运工运的都这种硬凹,难怪节节败退,叫左胶不意外

否则法院依拿工会发的短信说不是说16时后才停止服务

终于见识到，什么是“劳权至上”，啧啧啧

birdy你还是跟上面某leo一样回去复习一下出勤的定义好了

而且短信是工会自己发的,背当证据活该

那16前报到的不就要继续服务,这也就是我说突袭是罢工的问题

不是喔 我是一直认为 罢工权这样就被吃 是个大笑话

航班延误对飞安的影响可能要专业认定 教室上课的中离我是认为完全没问题

从来没有人要吃罢工权.....

罢工权这样被吃怪工会阿,去跟工会抗议啊,笑你不敢

我是不知道发公告那位脑子到底在想什么

因为工会自己这样写，自己挖洞给会员跳

罢工权一切都是要依法,OK,工会说他们有权我们尊重.

罢工权是被工会自己搞烂的..

预告期还是可以罢工啊 一定要突袭比较爽？

连国中程度笑话都会有了 公告这种专业的东西太难啦

现在担心的是会不会闹出人命

问题是他就那样发,你说罢工权这样就被吃 是个大笑话->请跟

而且劳权意识高的法国医护,可没医到一半直接罢工喔

我无法理解为什么有人一定要搞突袭 设个罢工期不好吗

工会说,因为这是工会自己搞得,前几天说你还不信

18人回去上班吧~我看工会还有啥招~

资动部应该有必要检视 工会活动正常化

爱讲欧洲劳权嘛,就拿实际欧洲案例打脸啦

闹出人命的话，之后政府就会修法限制罢工发动的时间跟退场机制了

这解释同样有问题 把"报到"拿掉 同样是突袭啊 哪有不同

现在又资动部,不挺就抹成长荣同路人

远大于给长荣时,要人民去支持,白痴才会去支持啦

这次工会方真的闹得太难看

学共产党那套只学到皮毛的小朋友难怪惨败

不然你以为是怎么变成都是职业工会在主导?

短信内容已成白纸黑字了.这些都跑不掉."报到"勤务"这字

你以为政府要导引舆论很简单喔?那蔡英文就不用天天被骂了

预告期设1个月 看这一个月谁会去买票啊(X

小朋友犯错就乖乖受罚吧

要人痛也可以痛得很优雅(X

职业工会的能力本来就有限 连续几次下来看的很清楚

眼都是关键.工会自爆太多了.直接打16:00后拒绝提供一切

那罢工谁主导?谁主张要突袭是罢工?造成我们乘客损害就不要

刘次长脾气真的不错，被冲康几次还能心平气和

在那边哀说我们为什么不挺工会挺空服

惨了,凹不下去跳针不完就说全世界都资方打手.....怎么又一样套路

英国航空2019年罢工也被部份媒体不认同阿~根本不像他们说大家觉得没啥..

如果了解现在这个工会怎么来的 就会对资动部打个大问号

帮工会多少次了还是被讲成资动部 工会也别整天洗脸劳动

我的看法是到时就利用立委的身分到处欺压企业吃香喝辣而已

部又要人帮好吗? 整个逻辑混乱

那是因为"弱小的工会符合当时各方的最大利益"几年前职业工会发动罢工的时候 直接禁掉 这才是正轨

劳动部要不是政府修劳基法修到快没选票，这次也不会想出来搏君一笑

那这次工会有若小吗?比法院还大喔,法院的文件还可以质疑

但官才不会这样干... 工会资源够 做大了怎么交代

按照法规 职业工会就是没有要它大 不能跨县市咧 好大?

什么,扣三宝这种摆明违宪的事情都干得出来了,工会不把宪法放在眼里了

就不能怪人民,劳动部等不支持工会跟空服了,搞成一坨屎

那扣押三宝跟质疑法院文件就已经显示他们比法院大啊

要罢工麻烦先有能力够的顾问/律师在后面撑著

想看工会干部社运咖被告到跑路

德国也罢工~罢工到~德国政府想修法了= =

政府,一般人民,不想罢工的人.

所以我觉得打劳裁打到底不见得是坏事 工会不会这样死掉

罢工越平凡，总体经济越差……

*频繁

根本部是从心底想帮劳工争取权益,看这次根本是把空服当砲灰

循正道的不会怕打 愈打反而力量愈强

1/1退会 那会费会不会退？还可不可以退？

罢工最频繁的算法国,结果法国那什么鸟样?

这次的工会是正道?根本邪魔歪到,说谎不改脸色,还限制工作权

某楼想战全部，请不要一直跳针可以吗？

这次的工会当然能力问题很大 但按制度那其实是应该的

这种还支持的下去真的是比我们这些被骂奴的还奴.

当初不要搞突袭罢工不就没事了 好好等个一天不行吗

工会表现烂只是工会自己的问题? 主管机关都没责任就对了几年前第一次不要让职业工会罢工 根本不会有现在的问题(职业工会的罢工权 到现在仍然是个问号 劳裁可能输的)

主管机关喔~现在帮到狂被工会裱

真的变成非法罢工 也不会只是工会的问题 资动部也会有事

不能跨县市? 桃空职工会高雄分会<-这是什么?

你其实是总经理吧???

楼上不知道这个分会就被认为问题很大吗"劳权律师：长荣高雄空服员白罢工了"这个见解其实一直很正确 但是对主管机关来说头都洗了之前华航签的最后不是团协 原因也是这个

反正现在的情形就是这个工会把罢工玩烂了

开头就歪了 硬走下去只会更歪

在我看来那封短信本来目的很清楚：“四点开始罢工”，事情就这么单纯，所以后面才会说没有勤务的“即刻”集合，有勤务的在收到短信～四点这段时间跑掉会是旷职所以只要求没勤务的，因为罢工启动的时间是四点，四点之前都该正常提供劳务。那25旷职就也很单纯，长荣掌握到的资料应该足以显示25人都在四点前没有正常提供劳务，所以记旷职。

楼上讲的对那7位很难成立吧 上课到四点有什么难的?

还在凹阿????

如果因为这样就觉得长荣公司方面很厉害 那也真是科科

那7位真的好作法,是直接跟公司请假,这是最保险

打赢制度设计上应该很弱的职业工会 就是这样而已

我有请假权利,又只是在上课,不是正常出飞行勤务

公司基本上没有不准假理由,否则差多久把课上完再去啊

实际上是工会包 我不认为这些人没有罢工权

受训七位我不清楚，没有看到足够资讯，只能从他们被记旷职反推他们有可能提前中止提供劳务（受训中早退之类的），如果他们好好受训到四点才走，长荣确实不能记他们旷职，这部分缺乏足够资讯让我判断，但你也不能就现有资讯就判断他们的罢工权被剥夺，因为他们是否四点前有提供劳务这目前没资

要跟公司玩就是要把法完全走完不能留任何破口

一旦长荣的法务出动，就是跟你玩法律

今天留任一破口公司要玩就玩死人了,这部是乱说开玩笑

那七位的争议就还有待讨论，不过18位那就没辙

我同意me410所说，要提前走就请假，因为罢工还没开始，还是要依程序处理，否则你该提供的劳务没做，惩处你也没话可说不是。

那7位有讲啊 都是四点以后才离开 有一人已经更新为罢工我相信参加罢工的自己也知道 一定要四点到才能离开

另外工会法有规定职业工会限同一地区，桃职的高雄分会本来

底下的人还比领导者状况内

绝不对任何"一般员工"提出告诉

长荣归咎的点就是7名要做完该完成的勤务才能走而非中离

(除非潜意识里想的还是只想让它办劳健保)

所以说要罢工就先请假公司就无法刁难

短信还有一段请于下班后支援本会~没有叫他们4点走喔..

那个是指空转地的吧 实质上应该不是罢工对象罢工的当然就是时间到停止提供劳务 这是天经地义的事只是被莫名其妙的变的很复杂而已

罢工才不是时间到就突然停止勤务...

反正只要打4点开始罢工请支援~这样短信就没问题~问题是短信多了很多东西

如果确实是四点后才离开那就不用担心了，一定是没问题的（

罢工时间到停止劳务是没错，但是前提是报到后才算

你的想法才莫名其妙 等著看法院怎么判

罢工就是停止提供劳务 其它限制都写在法条里

劳资争议处理法第五章里面没写雇主要同意报到这个问题是天才制造出来的 已经超越常人理解

但刚刚记者会也说18人有打回去调度中心并得到可以罢工的回复 这样是两边都有问题吗???

当时直播宣告罢工的时候 发言人说著4点后别报到勤务

说实话没证据我不信工会说法..工会被打脸太多次了

工作到一半不能闪人? 劳资争议处理法 55/56 的限制很少

所以金钗可以把锅甩给工会,另一个卧底?

就是这些人被工会的天才婊了

不用雇主同意没错，但是罢工的启动人=争议当事人=工会说明

社运左胶咖都这样,只相信自己的自以为是,别人都是笨

他们是2点报到这就尴尬，虽然是提前告知四点会走

工会带风向带到被劳动部打脸还有各种诡异言论

所以前两天就说要看那几个受训的人~ 这几位才是指标

上面偏文章说~他们有打去问工会~是工会叫他们走的

正常人的理解都会是可以加入罢工 受训到底有啥伟大

应该不是调度中心..

总不会是开了训练机的门跑掉吧(X

记者会22:35左右记者有问到喔 是调派中心回复的

哪个影片阿没看到..

我满同意报到的说辞让事情变复杂了这个说法。罢工开始就可以走了这点是没错的，没有说何时报到的人不能罢工，只要争议当事人（=工会）宣称的罢工启动时间到，任何工会成员都能参与罢工。其实我觉得短信里所谓的四点后报到禁止提供劳务只是强调而已，逻辑上这句话不表示四点前报到的“不能”禁止提供劳务（若p则q只代表若非q则非p），抓着报到来打力很小，因为罢工启动时间就是四点。我觉得只要关注是否提前（四点前）中止提供劳务就足以判断是否旷职了。birdy为啥你一直问受训的人为何没有罢工权？@@ 他们有啊，有哪个推文说他们没有罢工权吗？推文堆太快我漏看？

先搞清楚，工会通报劳动部的内容是什么再说，短信只是通知会员，罢工会员含盖范围要由工会通报给劳动部认定，总不可能工会跟劳动部是用短信沟通，这不是跟公家机关打交道的方式

长荣是说［暂］记旷职，解释清楚就会消掉不管是7还是12甚至是6，只要能合理解释就能改无薪事假

powerSwift 正解 但这内容工会不会不知道不会通报劳动部的一样是四点"报到"的勤务吧aynak: 问题是上面很多人显然认为这些人不是罢工啊是罢工 就是时间到走人 哪里需要取得雇主的同意?

记者会上公司那个女的人事说的啊 说受训的8:30报到 所以暂列旷职待调查明明就是上课受训 然后ㄧ堆人举例什么开刀开到一半 起重机吊到的半一半硬要上完课（吊起重机？？）才能罢

这点是工会跟劳动部有权认定，我不觉得长荣能够针对报到两个字作文章，长荣唯一能够针对的只有有没有触犯航空相关法律，但如果当下旅客根本没上飞机，那就不可能触法

我翻回去看，不确定你说的是哪个推文，但我看到的都是在针对四点前是否有提供劳务的讨论XD 受训者的罢工权当然无庸置疑亦不需雇主同意。另外关于罢工启动时间，工会是直接跟资方在620协商破局上宣布6/20 16：00开始，这没什么好说的，难道要事后才说不是我们口误罢工两点半就开始了？

现在就是截图里的"报到"两个字被抓着打加上之后反而乱了 真是画蛇添足

笑死 让工会领导 结果搞成现在这样

如果长荣是以受训7人报到时间为8：30，因此即使正常受训到四点加入罢工也仍应记为旷职的话，那就不ok了。是说我反倒觉得受训7人没那么重要，证据齐全要求公司改记罢工就可以，现在是18人那边致电工会得到的回复很微妙，不过现在双方说法兜不起来呢……

如果受训的 以上各位都觉得没问题 公司记者会上还不撤销真的很那个

本质上没什么不同样 一样是"报到"的问题

离个题，语文真的很重要，要精准才好，一般我们这样打打嘴砲口误笔误也就算了，罢工这么兹事体大的事还不斟字酌句……

而且该不会调派课回复说可以 结果还调派课被惩处吧害

调达课应该起码会被骂吧. (我猜)

另类紫伊部队

四点报到停止可以解读成四点前也可以停止！所以飞机说四点关机门结果三点就关机门也行囉！？

我觉得不单是受训7人的问题，而是长荣有关25人旷职的立论基础我整个不能认同（单就今天记者会说法）。短信内容并非指早于四点报到的就不能“不得提供劳务（=罢工）”，这是若p则q逻辑问题，该25人应就“劳务提供事实”来判断是否旷职，而非报到时间，因为短信并未禁止任何报到时间的会员罢工，抓着报到打没用

12+6的旷职根本不用讨论，都已经推给工会说是工会说可以的。至于7的话就看公司怎么定义训练是不是勤务了！12+6要担心的是民航局那边。

飞机关门时间是四点只等于非四点不是飞机关门时间

照a大讲的，如果我前一天上班就停止勤务也是合法？

说看公司定义勤务 那不精准 应该说法院来定义

四点后报到者则停止提供劳务只等于不停止提供劳务者则非四点后报到者，至于非四点后报到者要不要停止劳务是没有说明的（也就是没有禁止），因此就四点罢工启动时，有罢工权的员工都可以罢工，而任何时间报到的员工都有罢工权。以上是我完整脉络，你的写法和我的意思不同。

留下来的真的呆到没救了，斯德哥尔摩症。

我懂你的意思了！这就跟工会律师说的，不管何时报到只要四点还在勤务皆可停止！

“rugrats: 照a大讲的，如果我前一天上班就停止勤务也是合法？”可以将这句话说完整吗？我不太懂这句的意思，不太好回应。我先假设一下你的意思，“前一天上班报到，依班表值勤，直至6/20 16：00始停止提供劳务”这样合法没错，停止提供劳务的时间点要在罢工启动（6/20 16：00）之后

常理判断下同意a大的说法。同时也好奇法院会怎么断

是的，单就这一句，工会律师说的没错，白话一点，大家乖乖上班到6/20 16：00，之后再开始罢工，这样不管是谁（只要是工会会员）都是ok的

a大，我懂你的意思了！现在这边就依照长荣所希望的，来让法院说明清楚。

但现在的问题是在，18人似乎有提前中止提供劳务的现象，这个如果有，那长荣就有权记旷职。重申一下，旷职与否我认为应单纯就劳务提供与否来认定。关于报到，工会不必提，长荣也不该打。

工会那叫监牢，不叫保护伞

那16人按正常程序在四点前就该进入机舱准备并且让乘客登机却借故在空桥等待四点到来再退关，这在民航法上有规范嘛？上面说错是12人，看来12人有提前终止勤务的疑问？另外4人是没有，但4人有进入机舱再退关的问题。就看民航法跟劳基法在法律上哪个位阶比较高了！

我是很希望25人不要被记旷职，他们只是不懂而已，可是又有多少人能弄懂？整个台湾的劳工群体我相信不懂的人占多数，我是很希望25人不要被记旷职，他们只是不懂而已，可是又有多少人能弄懂？整个台湾的劳工群体我相信不懂的人占多数，万一25人真的被记旷职，以后其他工会要争取罢工是不是更困难了？会不会因此却步？怕自己不够懂万一出事？如果这次罢工启动时干净俐落就好了……这也是我支持罢工预告期的理由之一，假设这次6/20是宣告6/23 0：00 开始罢工，有更多时间让会员厘清，不就不会有这种似乎旷职的状况了……

成年人了，不懂不是理由

这一点 我倒是蛮赞同长荣法务说的 相关判例很少让法院判了以后（两方都）比较好遵循

其实乡民嘴归嘴，但都怕因为这次造成劳权退后。

关于其他人四点前的行动，两方说法似乎还兜不拢，我也看不到更多证据（正常的劳务应该是怎样、是否有监视器画面等），这个就不好置评了，只能说我的立场上我希望没有旷职，如果有也希望长荣能不要惩处，因为在我看来应该要处理的是工会而非个别空服员，工会规划了一个漏洞百出的罢工（高雄会员？从最初开始就是错的……），把所有会员绑在船上不准跳。记者会所言，空服员致电工会得到可以走的回应这点我是满相信的，他们会去问工会、遵从工会指示也很合理，因为罢工发动人（争议当事人）是工会而非个别空服员，他们确实很有可能因为遵行工会指示反而导致旷职……

整场闹剧看到的就是工会不断的像邪教一样绑票空姐。空姐太可怜了！整个被操弄也没被帮到什么忙。这个工会绝对要立案解散！不能留～

要跟工会拿回三宝要 先签你不想取回三宝切结 的用意在于??

长荣现在就是直接杀球给工会，我们来个法院认证定输赢我输没关西，反正扛的起，但是工会输那就很好玩了

确实，成年人了不懂不是理由，这点没有错，真要惩处也只能吞只能哭，只是台湾的工运才刚起步，大家也是从一次次的罢工里面学习，我只是个人希望长荣能对旷职下手轻点，也不一定他们被惩处了会真的导致其他劳工却步啦……不过长荣似乎也比较像是要将旷职问题转移到工会身上，关于这一点老实说我是乐见其成……

长荣现在火力就是对准工会 而非那群空姐更何况工会干部太多言论充斥争议跟被打脸 超级逆风

要我是空服员，看到这工会2016那次的做事方式，我一定不会加入or立刻退会，我没办法让这样的组织领导我XD

工会现在是不是很怕自己被告>>>空姐的权益

我只能说工会太小看长荣，那是连执政在野党都不敢乱动的16年那是政府对华航施压才能成行现阶段长荣就是先处理工会至于罢工的空姐那就是以后的事至于秋后算帐嘛，基本上罢工那群升迁就会遇到不少阻碍

可惜我们的声音传不到还坚信工会的空服员那里，我真的觉得他们资讯不对等到很夸张，工会到底怎么跟他们讲的，没有任何疑虑吗？虽然说到底都是自己选择的，但我还是觉得很同情……

这次罢工之后，长荣基层升迁没意外就是那群乖乖牌优先错在不是空姐，而是错在工会

16年那次双张早说诉求不合理 千万不能过，后患无穷，新闻应该都还有，但那时民粹都是挺罢工，民众听不下去，蔡政府刚上台也不想惹事结果就是工会壮大，把罢工当作政治手段林北空少的假薪资跟日支费算法，后来都被打脸

外加上这次工会太多发言很诡异 风向不但吹不起来还反著

但为时已晚，造成现在华航连扩机队都不敢

时光退会 超帅的 XD

工会干部真的无能力 要换掉才有成功机会

长荣资方老早就备好律师团跟要消耗的银弹 等工会跳进去

其实最大的问题是工会为罢而罢 能协商不协商

玩壕沟战，直接Call法院来验验看，工会干部只能破局不认

打爆那七个上课还敢罢工的智障啊

长荣五月就有警告过，罢工后续管理层的应对砍福利...

那七个可能下场最惨 罢课 如果长荣不给补课机会，还能当空姐吗

大不了就结业失败，毕竟要给其他乖乖牌看看

优质台女你敢嘴，发文说自己被打压很委屈才能吸收舆论支持阿

真不知道那七个在想什么 不管是训练中还是回训 无法结业 公司处理妳最简单的

反正什么都是资方买新闻啦嘻嘻公司花钱让你们接受所谓“专业”的训练，结果还翘课自以为是罢工wwe

稍微查了下长荣的培训过程，如果如我所查到的，退训标准还满严的，课程也很扎实（各种飞安模拟）……他们可能……不是因为罢工而被秋后算帐（这是法律禁止的），而是这十多天的缺训大概会导致他们跟不上进度、很快就集满退训XX了……毕竟训期是不会暂停等你罢工回来的……

没上课还给过长荣才会被纠正吧，只是上课的费用谁负担就

受训的 长荣就不要了 然后被追讨训练费吧

如果受训不等于勤务的话，那７位罢工期间应该继续受训

还在受训都不确定能否结训就加入工会了！

训练期领不领薪水？领，训练期请事假扣不扣薪水，扣，干你妹的那就叫上班呀，是脑子多有问题会觉的不是上班啦干

好了啦，还在硬拗受训不是工作，这嘴脸，呕呕呕呕呕

空服员真的很惨 什么都没得到

欸等等对吼，还没结训可以加入工会哦？XD 我本来想成一般公司培训，不过我自己都查到有退训机制了怎么没想到这点XD 不过没退训之前都算员工，应该还是可以加入工会吧？懒得再去翻条文了XD培训的钱应该本来就长荣出吧，以前退训的也不可能要他们负担费用啊，有经验人士愿意分享吗XD

工会seafood 脑波弱的抱一起

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我笑你都没提....

嗯嗯

A大，我的意思是都不确定是否能结训，就那么大方缴七千多会费加入工会。