(希望没有记者抄文，也不值得抄啦)
为什么长荣空服员罢工，可以被工会从一手不差的牌打到要输？
(我非航空业，只是个手上有一张长荣机票的路人QQ 拜托不要拖太久阿呜呜
所有资讯来自双方声明、新闻及空服员友人)
先讲结论，我支持空服员争取更好的待遇，但我不明白这次的工会策略。
很多人讲过的，工会的决策小圈圈中的策略、诉求及其论述让人充满问号，准备不足、战
力无敌低落以外，重点也完全错误或是被模糊。
先不论其他策略有多失败，单就待遇议题来看:
1. 没有强调最重要的过劳议题：过劳航班为什么过劳以及现行公司作法的问题所在
(没把过劳改善放在诉求的最前面，就是一件让人充满问号的事情)
特定航班的总服勤时数接近12小时(例如：东京班198/197，表订6:50上班至18:15下班，
中间地停一小时不下机)，只要有一点点delay很容易达到过劳标准，长荣也曾因此挨罚百
万，工会诉求中希望更改成过夜班。
长荣目前的解决方法:
**把可能发生过劳问题的航班包成专飞班，专飞可以有比较高的薪水、比较多的休假
(传说中的月休20天、月薪66k)
作者:
ziq (Teddy)
2019-06-25 03:18:00工会的一切真的是难看到炸开 感觉空服真的是被卖光光
作者: s6525480 2019-06-25 03:20:00
哪有打烂 改革面对阻力正常 虽千万人吾往矣
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:21:00绝对秋后算帐的，不然这几天的仇找谁报？
作者:
alkuo (我男的 谢谢)
2019-06-25 03:22:00自己搞成空服尊严=150，想想也是蛮好笑的
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:23:00哪可能先回来就可以没事，这样对没罢工的公平吗？
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:25:00
走合法罢工。理论上公司不能秋后算帐的这是对罢工劳工的尊重。也是一定要做到的长荣高层不可能会秋后算帐的 只会引发反弹只能没罢工的 享有原先说的好处 如年终等否则理论上 公司如果秋后算帐。会引起大反弹的
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:29:00现在乘客不就大反弹了？
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:29:00
合法争取自己权利是很好的只是不是因为重大飞安或过劳等议题
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:30:00
而绑住十几万旅客权益。必定失败
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:30:00除非像华航一样罢一次换一次主管
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:31:00
牺牲。为了飞安过劳就可以。差在这点
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:32:00
工会反而一开始视旅客权益牺牲当游戏觉得自己罢工最大 合法罢工。
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:34:00空服的条件本来就是外貌居多
作者:
Alderamin (Alderamin)
2019-06-25 03:34:00光诉讼工会败阵就能合法开除了 虽然定案会很久...
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:35:00不太需要什么聪明
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:35:00
旅行社之后和长荣求偿就有得长荣苦恼了
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:36:00不然怎么会骂地勤丑，因为他们自己也知道自己
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:38:00
如果工会要反败为胜要重新以飞安为诉求
作者:
yoshilin (明明可以靠脸吃饭)
2019-06-25 03:39:00不漂亮的空服员应该不会公主病了
作者: flyingkenh (小凯~) 2019-06-25 03:39:00
比较容易让媒体民众支持谅解
作者: ginoc5566 (十八尖山下智久) 2019-06-25 03:41:00
就算长荣不会秋后算帐，可以看看旅行业和乘客之后会怎么看空服
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2019-06-25 03:44:00不要拿飞安来说嘴！飞安是他们这种静坐12小时都会累的服务生能给的？
作者:
uwmtsa (补刀)
2019-06-25 03:49:00真的是没出过一招好招，整个局自己玩烂
作者:
hcg8xj (小毛)
2019-06-25 03:58:00上电视的没ㄧ个能打的 怎么挺下去...
作者: s6525480 2019-06-25 04:07:00
一次那~~~~~么多人出来发声 肯定是长期无情打压导致
作者:
borriss (松)
2019-06-25 04:07:00喊合法罢工喊超大声，其他声音都听不懂，律师又请不起
作者:
borriss (松)
2019-06-25 04:09:00协商0.5/8就急着罢工，嘛，后面都看到了
作者: ptt0103 2019-06-25 04:29:00
我觉得专飞班不错啊 很多高工时的行业都是采取做二休一或是做一休一的办法 多休假来弥补当天工时长 如果真的休20天 那就是做一休二了
作者:
preppie (Puti tai nobiu)
2019-06-25 05:01:00因为打从心里工会根本不在乎空服过不过劳，他们只在乎自己的权力能不能扩大所以为什么一开始最坚持禁便车跟劳董，结果现在大势已去为了留住会员马上就说这两点没那么坚持
作者:
bopoha (= =)
2019-06-25 05:08:00飞安真的跟空服没什么关系只是法规有最低配置而已一直讲这个民众无感阿
作者: s6525480 2019-06-25 05:09:00
为了改革 忍辱承担 现在不辣起来 是为了未来辣
作者:
bopoha (= =)
2019-06-25 05:12:00维修和鸡丝才跟飞安有关阿
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 05:17:002小时预告期为何引起一般人不满->这部就直接玩死自己了我钱篇文章题很重要,一堆没脑一直说不需与论支持.死好了现在回去看那些无脑的都不敢出来了,笑死.
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:45:00罢工追求劳工权益大多数都会获得社会大众的认同，不得不说这次的牌真的打很烂，不只是长荣很硬而已，对着华航应该也是死很惨
拜托投票都多久了 这是另类预告期啊 然后听说有人被卡在外站是吧 对了外站的那几个 奉劝你们想清楚 如果执勤回国 当心被当工贼开除会籍其实没有 华航几乎都是立刻愿意和你上谈判桌 你看都几天了 长荣航有什么动静吗？长荣态度摆明就是要停止罢工再来协商 有谁有找到资讯说长荣愿意谈吗？ 至少我没看到
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:54:00很认同长荣空服的工作环境/条件有一定的改善空间。目前局面是自己搞砸的。工会只一味讲悲惨故事，但感性诉求背后都要有理性诉求的支撑，但工会真的没有，一切看起来都乱糟糟，说出来的逻辑一直自己打自己脸，让人最多只会同情空服，但无法认同他们的追求。
工会归工会 空服归空服 工会的最大利益未必是空服的这才是问题症结所在
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 05:59:00看工会的表现，以利益最大化来想，我是长荣也不会想谈，因为嬴定了。谈判桌上另一方连谈条件的本钱都没有，你有必要退让吗？...慈善机构吗...
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:03:00当工贼？笑死，我看她们现在还巴不得划清界限
其实同样问题华航机师罢工时就发生过... 华航坚持的点 工会最后还是放弃 因为再搞下去 机师就会开始跳船
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:05:00那有人可以跟我说为何2小时预告期可以搞到风向在20日晚上直接导向长荣吗？
为什么要故意挑春节跟暑假 其实用意也很明显 但是副作用就是 如果资方摆明一起死 那劳方会更惨
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:08:00给楼上，我们不能用在航空版获得的比一般人比较多的知识去指谪别人为何不知道罢工协商之类，这就我说的犯了没同理心的问题你可以先换个场景，今天是在国外机场，你只知道工会协商破裂后2小时后罢工，这买的票又是网络上最便宜的，语言又不怎么通，航空版上获得的知识又不能适用。这就是一般人在20晚上碰到的状况就像我帮我妈处理电脑手机问题一样，不能用我们比较专业的角度要求使用者马上理解问题
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 06:17:00在正式罢工之前，一次都没进过这个版，也不记得新闻上有说过长荣有可能/即将罢工。我想大多数人也是这样。个人第一次正式看到是在直播谈判那次，但只看到工会第一条就不爽谈了...What the..再看后面工会诉求的理由...um..可
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:18:00否则，下次再罢工忽略此部份一样无法获得一般人的支持，一样会被资方轻易得击溃
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 06:19:00能工会真的觉社会舆论不重要，但小虾米要对抗大鲸鱼，就是要集团大众的力量，不过工会看起来真的不在乎。不然直播一定让大众看看长荣的嘴脸...
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 06:20:00一直说可能，用这种模糊词语是不能说服一般人，你真的还在用比较专业的角度去指谪一般人下次罢工再用同样词语同样方式一样会被喷拉从另一角度看，某些人说不要买票，那给长荣更好的理由，亏损就精简人事名正言顺合法裁掉空服，空服更没有空间去抗争，因此罢工要有行动的热情，精密的计算，视死如归的精神，无私的奉献才有可能成功，否则像这次，参杂太多个人私欲野心，又当儿戏，没有明确战略目标，槽作手法那么烂，长荣真的20日晚就躺着看戏了长荣要直播谁不要的？这次嘴脸难看的是工会吧
作者:
globelin (daily life)
2019-06-25 06:45:00回头吵飞安？ 那18个执勤到一半跑掉的是飞危吧...
吵飞安很简单，禁搭便车条款、日支费、工会董事这几项全部可以拔掉了，反正目的是飞安嘛
投票当作预估期？你不用说服版友,先去问问看亲友团以外的路人赞同吗？
作者: cccscccs (cccs) 2019-06-25 07:11:00
日支费硬要150真的...每家公司算法都不一样，有的地方多给，有的地方少给。要求少的地方比照华航，公司干脆都给你就好了啊。
作者: chiu7892000 (老衲) 2019-06-25 07:12:00
跟民营公司玩罢工舆论本身好重要，尤其航空服务行业，玩突袭罢工得罪一次乘客地勤，现在资方怎么对付空服没人有意见QQ
作者:
a963 (21413131思吗XDD谢率是12)
2019-06-25 07:14:00我有意见！不狠一点对这些服务生 我会看不起长荣啦！
作者: papuwa (此乃天命是也) 2019-06-25 07:25:00
投票过了就叫另类预告？这我很难认同，预告是说宣布ㄧ个时间点开始才叫预告吧
预告期绝对不是罢工投票成功就叫预告期 自我感觉良好啊工会现在最该去找一个靠谱的律师 研究一下诉求跟声明老是举一些上法庭就被打脸的声明跟诉求 我怕长荣律师团都再偷笑了 跟一群菜逼巴打 何其轻松XD
作者:
neitsabes (in the mood for love)
2019-06-25 07:31:00因为有一群猪队友啊哈哈等著看工会被告死
作者:
db01971 (Db01971)
2019-06-25 07:39:00工会一年收2400，没钱请好一点的律师吗...工会带头人的应对都太菜了...需要有人救火
作者:
danic (好运旺旺来)
2019-06-25 07:43:00工会疑似违法的部分一定要追究到底...死了都要鞭尸!
作者: ccdg (cdg) 2019-06-25 07:44:00
飞安牌是机师才能打。而且东京班若天候导致12小时，真正辛苦做事时间也没增加，超时等侯但没变多累桃产总这些工会的人只少数较有在企业界上班过，其他没有啥民营企业上班或是当主管经验，产业界实务懂不多
作者:
ORK 2019-06-25 07:50:00公司要搞你，还怕没招吗？XD
作者:
rulDD (鬼島å°è‹±é›„)
2019-06-25 07:53:00过劳是机师才能打的牌 没人敢质疑
作者:
yeay (非心)
2019-06-25 07:59:00真的可惜也可笑
作者:
calase (万难地天纪柳)
2019-06-25 07:59:00就工会拿人家欧美几十年前的抗争手法在用啊...欧美的玩法也在进化，资方和政府也在进化，你不学新方法就是被看破手脚...
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-25 08:10:00一开始牌就没多好了吧...
作者:
Lincoln (林肯)
2019-06-25 08:11:00工会的牌都乱打，只顾自己利益难怪长荣都不会退让
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 08:12:00反正一堆无脑就拿说过了就是预告期来争啊,现实风向看看吧不管是否他们讲的是对的,现实就是干爆这群空服跟工会啊
虽然我支持用罢工手段争取权益，但这次罢工我也觉得诉求模糊而且工会主张真的蛮弱的...
作者:
mathrew (Joey)
2019-06-25 08:21:00最可笑的是，工会跟74团一直争预告期，争赢了？然后呢？只是更反感而已，还不如直接道歉说处理不周 来获得支持
作者: kevabc1 (abc1) 2019-06-25 08:21:00
被看破手脚 贪心而已 我们社会大众也有思考判断能力好吗
作者: hupi0804 (hupi) 2019-06-25 08:23:00
注定失败了QQ
作者:
Arnol (还是太浅了)
2019-06-25 08:26:00你比空服工会有脑多了XDD
作者:
jyekid (会呼吸的痛)
2019-06-25 08:26:00看到飞天笑了
作者:
b325019 (望月)
2019-06-25 08:32:00另类宣告期看一次笑一次，烂透了w
作者:
ellea (whatever)
2019-06-25 08:35:00作者:
redted (红儿)
2019-06-25 08:40:00你要是工会干部提出这么合理的诉求我就挺
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 08:45:00他们就想学美国左胶,可是只有学到皮毛,野心配不上能力就爆
作者:
Urbina (フェスタ)
2019-06-25 08:51:00你手上一张 我四张啊 不过都是去玩 大不了不去就算了
以公司成本考量~专飞班会比过夜班省的成本多专飞班调整报时跟报离的计算点~来规避超时罚款可能
领头的人真的在乎劳动条件吗？还是只想炒作政治声望当捞仔呢^_^
作者:
me410 (aaaaa)
2019-06-25 09:33:00讲实话说真相还要被迫害被嘘跟中共文革一样真无言
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-06-25 09:45:00同温层待太久听不进去不同意见的下场 唉
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 09:52:00华航空姐罢工打过过劳牌，结果被怎么酸大家都知道，出事时都说空服员好专业，没出事时当人家花瓶而且说真的舆论是可以被影响的，勿忘之前华航制服本版带
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾风炭)
2019-06-25 09:53:00桃产总本来就呵呵呵
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 09:54:00风向事件，大家都说丑的制服，一篇风向文就感觉几乎翻盘
舆论可以被影响跟舆论不重要是两回事 把那种意见不同的打成资方打手 把要养家的说成OOXX 然后再来讲大家都不支持? 自己选择与全国为敌 再来哭敌人很多 我也只能呵呵张家对员工刻薄谁不知道 但是工会的对会员又有多好?假设劳董真的争取到 那些空服员又能分到什么好处?
作者: lidocaine (Euge) 2019-06-25 10:12:00
觉得问题出在带头的不了解张家
作者: lidocaine (Euge) 2019-06-25 10:13:00
华航制服一开始觉得丑 但后来觉得还满耐看得啊
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 10:26:00我还是觉得丑，当时是50个公关帐号轮番来推文说美翻XDD
还整天扯风向 过劳就针对过劳阿 一直扯钱?你以为大家都是韩粉不会思考腻，工会口条滥成那样
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 10:41:00其实罢工本来就不一定要有冠冕堂皇的理由，国外也是一堆主打就是要加薪的罢工，只是台湾罢工还不成熟，大部分得拉个过劳的大旗出来打一下博得舆论支持...
你要加薪就吵着要加薪 讲自己多辛苦要考加薪补 很好笑至少加薪这种事情很简单 工会会员也会有实质收入增加而不是去吵什么劳工董事 这玩意会员能拿到多少钱?然后再来被资方告 要是搞到投票无效 看工会怎么交代?
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 11:03:00我也没说我认同空服诉求喔XD 干嘛一直把我带入工会
而且劳工董事直接跟公司法/证交法对撞，不知道提这个干嘛。禁搭便车持平，其他诉求倒没啥意见。
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 11:05:00工会上次就让人感觉有点搞不清楚状况，但公司若平时跟现在一样沟通不良的话，其实不意外最终造成此局面
好的劳动条件本来就要自己争取，不过结果有没有如预期就是另一回事。至于现在还有可能发生罢工不合法的法律风险，就好自为之xd 桃产总不知道是不是要被看破手脚
这种事情不好说啦 不过反正他们迟早会弄到与全国为敌不顺他们的意都是黑五类 资走派 这种态度很母汤
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 11:09:00满多人其实是支持罢工这个行动，而非其诉求跟理念
这有点程序正义问题 首先你要先支持诉求 才能有罢工阿投票赞成率我看有九成 结果三宝只收七成 这怎么算?
作者:
snownow (雪纹)
2019-06-25 11:20:00投票本来就是这样，你无法决定投票者脑中在想啥而且长荣出乎意料的强硬作风应该也是有人会怕的...
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2019-06-25 11:40:00嘛 继续坚持你的资方奴论点吧 会搞到四面楚歌就是这么来的
工读生484急了，你们工会输了可是要赔好几亿啊，可能连你上网带风向的薪水都付不出啊
作者:
sassuck (SAS好笨)
2019-06-25 11:59:00整天只会说奴工是没有用的 想一想公会方到底多蠢...
作者:
dio54838 (在这边，我就当反派)
2019-06-25 12:08:00推整理，同意，打烂一手好牌的工会
工会没做好准备表现又乱七八糟啦 资方看起来就是准备充足
纯粹就是工会战力太弱 被资方整个打的落花流水总经理昨天股东会发言加哽咽至少都有彩排过的感觉
作者:
sana37 (跑马地)
2019-06-25 13:29:00长荣工作内容的确比华航累很多（像餐车很多时候是一人推华航规定要两人...那超重的) 不争取改善劳动条件在那边该不能陪家人....
作者:
borriss (松)
2019-06-25 13:36:00工会相关的书那么多 看19世纪的中文版学罢工不行啦(X
作者: clothd05487 2019-06-25 13:36:00
推 工会一开始就应该主打过劳飞安问题 这也是比较容易受到一般大众支持 虽然其他点容易吸引空服员加入罢工 毕竟可以加薪谁不想要
作者: bewitchx (CY1) 2019-06-25 14:19:00
求你帮帮她们吧！
作者:
lnaturol (清æµXD)
2019-06-25 16:28:00推这篇
作者:
aksurfgg (greendreamer)
2019-06-25 17:22:00工会真的颇雷
作者:
v00001 (猫)
2019-06-25 19:36:00公会真的很闹
作者: xup6lin 2019-06-25 22:25:00
想选立委重要的是造势