[新闻] 机师酒测风波 何煖轩上火线反击

楼主: derfa (OZY)   2017-12-19 20:13:26
[媒体名称]联合报
[新闻日期]2017-12-19
[网址]s
https://udn.com/news/story/7241/2884017?from=udn_ch2cate6644sub7241_pulldownmenu
中华航空傅姓机师今年7月执勤前被验出酒测超标,事发隔天接下桃园市机师职业工会代
理理事长,近来工会质疑华航抹黑、酝酿罢工,中华航空资深副总高星潢、董事长何煖轩
今天两度出面反击,指工会提出的14项诉求是“项庄舞剑”,意在压迫公司逼其放宽酒驾
案,何煖轩更提出傅姓机师喝酒时间、地点及照片,强调华航对于飞航安全绝不让步。
何煖轩今天下午首次公开回应,提出详细调查资料强调,该傅姓正机师在华航资历16年,
今年7月11日上午6时要值勤酒测未过,竟是7月10日却从下午2时喝到晚上,机师自述在高
雄快炒店喝到5时,调查却显示到晚间7时仍在喝;一起喝酒的副机师,则因酒后催吐、运
动、泡三温暖,隔天酒测过关、未受惩处。
何煖轩也提出统计,10年来华航有5名机师喝酒被记大过、6名被解雇,表示华航把关严谨
,机师酝酿12月28日罢工、提出14项诉求,却在14项诉求中希望放宽酒测标准,要求出发
前抽血,但酒测器都已是中央标准通过的,没有任何不同,傅只是透过包装、以工会理事
长身份发起罢工,压迫公司、盼华航能放宽酒驾案,这样不仅会造成没人敢搭、也会造成
社会观感不好。
何煖轩说,去年6月24日空服员发起罢工后他曾承诺参加工会活动都不会惩处,他说到做
到,但10月17日空服员却蛋洗华航招牌,他当时发公开信、却还是原谅同仁,仅两人桃园
市空服员职业工会秘书长林佳玮、律师邱俊达提告,公司内部很多人希望处分参与工会活
动的人,他都没有同意,是在今年6月23到交通部泼红漆后他才处理,“因为怎么劝都没
有用”,而且这么脱序的活动,“是言论自由吗?”
他说,华航历经名古屋空难等事件是多大的伤害,直到这次他去伦敦保险、也都要被保全
公司拷问,华航现在的保险费是之前出事的10分之1,这些都是华航企业经营都要历经求
人历程,当然对纪律不能打折扣,这也都是华航近年来惨痛的教训。
何煖轩也说,1996-1997年他在交通部道安会当执秘,执行骑机车戴安全帽、开车系安全
带、第三就是酒测,当时一年死亡人数从6千人降到4千人,更何况是开飞机更应该是酒驾
零容忍。他说,近年酒测标准愈修愈严、罚金也愈来愈高,我们无法罚机师钱、总可以记
过吧?“这是在保护旅客、公司”,好不容易华航16年来没出状况,绝对不能容忍再出事

何煖轩表示,他对于喝酒、毁谤,当成工会的活动,是非常痛心的,部分民意代表没查清
楚状况就批评华航,他也深表遗憾,站在大多数百姓福祉上,应站在公理这边。对于机师
14项诉求希望放宽规定,“这是什么逻辑?”何况酒测器都通过标准,没有任何不同,“
既然要当机师,就要遵守酒测”,“我们是有廉耻的人,是受不了的。”
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-21 08:33:00
为什么一定要把工会提案跟个案混在一起看勒..
作者: cka   2017-12-19 20:23:00
如果真的是酒测...那这次感觉华航比较站得住脚
作者: a350xwb (即将上线)   2017-12-19 20:39:00
真的不知该说什么......
作者: Answerme (出租--近東吳城中西門町)   2017-12-19 20:58:00
"一起喝酒副机师通过酒测未惩处" 华航退酒神奇招数
作者: vincentwei (vincentwei)   2017-12-19 21:00:00
好奇:如果副机师一起去快炒店,但坚持不喝酒的话会怎样?
作者: captainwei (Dreamliner)   2017-12-19 21:11:00
催吐、运动、泡三温暖,大家学起来
作者: kevabc1 (abc1)   2017-12-19 21:15:00
还要加一个狂喝水 这样绝对可以退酒
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-19 21:21:00
好奇放宽酒测标准 是指那个部分
作者: yinrw (Yin)   2017-12-19 21:25:00
催吐 运动 三温暖 狂
作者: traystien (青春18きっぷ)   2017-12-19 22:08:00
如果马上公司人员架著抽血复验就不会有争议了
作者: myai3 (dc)   2017-12-19 22:09:00
这还有什么可以护航的....事证明确啊
作者: edward40812 (甘草治秃头)   2017-12-19 22:09:00
三温暖,运动可以加速新陈代谢,的确可以让酒精较快排出
作者: domago ( )   2017-12-19 22:24:00
当机师还是不要碰酒 玻璃饭碗容易破
作者: afalcon   2017-12-19 22:31:00
工会.....越来越难看
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-19 22:46:00
机师会不会发出怪声 不符合华航精神
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 22:47:00
没有护航啊,只是公司不认后面抽血复检的程序啊。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-12-19 22:47:00
机师会不会战力不符 有没有高层想搞人 这些都要查清楚
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 22:50:00
重点应该是机师违反规定,在出发前12小时内饮酒!其余事后的事,当然公司可以不采纳事后验血报告啊!!
作者: ujay1990   2017-12-19 22:51:00
机师酒测还是要严格吧 虽然飞机有自动驾驶
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 22:52:00
违反公司规定,再来说公司没给机会,也真是够了!
作者: ujay1990   2017-12-19 22:52:00
但是酒驾会造成对突发事故应变能力下降 这对飞安影响大
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 22:57:00
其实并没有要保傅姓机师,而是要把酒测制度更完整化,才是主要诉求,工会也完全同意测出有数值就停飞,但是要有合理的复检规则啊。
作者: cal629195 (ny)   2017-12-19 22:58:00
酒驾查核有客观标准,喝酒出事找工会只会毁灭制度
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-19 23:05:00
所以华航现在只靠酒测机 没有后续抽血检验的程序?
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 23:06:00
吃四颗荔枝就会吹不过了,怎么可以没有抽血复检的程序呢?
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-19 23:06:00
懂了 如果是争取加入抽血复查 个人觉得合理
作者: w111407 (烟雨)   2017-12-19 23:08:00
有酒精反应,凭这点我支持华航没有做错事
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 23:13:00
我几乎不喝酒,也痛恨酒驾,但我不想哪天因为吃了啥水果或面包就丢工作。只是整件事被洗成工会无理取闹护短。
作者: nyrnu (B-18901)   2017-12-19 23:19:00
有酒测过的人就知道.其实华航已经对机师很宽松了.一般酒测只能测一次(不论有无超标).华航用2台认证过酒测器测4次皆超标,已经是多给好几次机会.说要侵入性抽血.想也知道不可能以后酒测还要请一个护士站旁边stand by?这里提的超标是指0.1毫克,吃几颗荔枝会达0.1毫克也难信服
作者: Jerryamd (Let's go cubbies)   2017-12-19 23:26:00
吃几个荔枝,喝罐感冒糖浆,某些牌子的漱口水用了就会有反应.花航现在要求的可是零检出.工会要求的一直都是程序标准化,只是高层一直觉得工会在护航.
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:29:00
不要再拿感冒糖浆跟漱口水当借口了。如果是专业人员,
作者: nyrnu (B-18901)   2017-12-19 23:30:00
是民航局要求零检出吧.不然可问问长荣机师是否允许微量酒精
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:30:00
就该知道如何保护自己!
作者: nyrnu (B-18901)   2017-12-19 23:31:00
反应.若长荣有比较松,那我赞成比照长荣.
作者: jack10402 (数字)   2017-12-19 23:32:00
https://goo.gl/2nce9D 荔枝漱口就没了好吗不要乱造谣
作者: Jerryamd (Let's go cubbies)   2017-12-19 23:34:00
对...漱口就没了...那第一次检出中了还是百口莫辩阿.现有的让傅姓机师漱口休息已经是工会争取后才有的.早期真的就是吹一次要求零检出阿.我不懂工会现在想要让程序标准化有什么不对.
作者: jack10402 (数字)   2017-12-19 23:36:00
不是有人说会用两台吹四次吗?
作者: Jerryamd (Let's go cubbies)   2017-12-19 23:37:00
是阿所以我没要护航傅姓机师.酒喝了就是喝了.没代谢掉被抓包只能说自己大意.但工会现在争取的事程序标准化.两台四次都只是吹气式酒测机.要让人心服口服加个验血最一番两瞪眼阿.
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 23:40:00
因为全世界没有零检出这种鬼东西,呼气的误差值太大,工会的诉求是一小时内完成抽血。
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:48:00
台湾的医疗就是被这样浪费掉的,不洁身自爱,妄想医院医院随时让机师来抽血酒驾也一样,都是一样垃圾
作者: ttnakafzcm (燦's)   2017-12-19 23:50:00
如果是Hamer大说得那个 这样我就能理解工会的诉求了
作者: jack10402 (数字)   2017-12-19 23:50:00
https://goo.gl/FTCdZV 这篇最后提到抽血的检测值也不是0?
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:51:00
让自己准备好,不怕被检查,有很难吗?如果酒测是班班做,难道不知道要先漱口?重点是,有没有先尊重自己!!
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-19 23:54:00
完全同意酒驾是垃圾,但抽血也可以在合格的医事检验所,不会浪费医疗资源。
作者: jack10402 (数字)   2017-12-19 23:55:00
而且不是说他晚上七点还在喝酒,不就违反规定了?
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:56:00
这么会吵,以后就变成要在医师中心测了!不浪费?一堆机师去看门诊,说航医说体检不合格,不发照,要来医学中心检查,要不然就要失业了,不浪费?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2017-12-19 23:59:00
我觉得有人搞错重点了 -.-
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-19 23:59:00
当然一大堆身体会掉的,都是生活不检点的!有种就去跟民航局吵,请民航局改酒测标准。我看过了公会的诉求,我认为公会应该争取的是"误差值内"的检测值,而不是零检出。根本是公会搞错重点这么气,每个月都要出国出差,看到机师违规,就一把火唉~~年纪大了,脾气还是不好!对不起大家!
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-20 00:48:00
误差值的制订也是工会的诉求哦,晚安
作者: lail (古道照颜色)   2017-12-20 01:25:00
被抓包是自己大意也敢说...照规定工作前不要喝酒很难?
作者: coolfish1103 (Fish)   2017-12-20 02:17:00
被抓包只能说自己大意...?不能认同这种说法。
作者: alkuo (我男的 谢谢)   2017-12-20 05:22:00
只看酒测值如果我代谢快,不就可以喝到晚上十二点?
作者: always6863 (开心就好)   2017-12-20 07:03:00
检测机器不会管你代谢如何,就算你吃姜母鸭也是一样。以后驾驶酒驾只能怪自己太大意,走错路遇到警察临检
作者: Hamer718 (Hamer)   2017-12-20 07:43:00
其实可以不用围着傅姓机师团团转,工会并没有要保他的意思,他也离开华航了,而且工会诉求的复检制度也只是14项协商的其中一项,被高层带风向成工会为了一个酒驾的飞行员要搞罢工一样。
作者: Yamada (山田底迪)   2017-12-20 08:12:00
华航现行的规定本来就可以抽血创造这个制度又企图毁灭它的根本就是华航自己
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-20 08:41:00
民航局要求的零检出是有检出就中止任务,但不裁罚,工会诉求是不是除了检出之外,能有抽血复查的机制,避免错检,如H大所说,并不是维护某飞行员,而是建立一个合理的机制排错,并不是在合理化飞行员饮酒,部分网友可以再想想,至于医疗浪费,自费抽血检验不算浪费吧,文章本身如果只围绕违规飞行员也是工会成员,而引述成工会提出的要求就不合理,这....个人观点
作者: asaman99 (阿赖)   2017-12-20 09:01:00
我认为酒驾就该枪毙了,酒后开飞机?被开除了还出来闹,夏夕夏景...
作者: traystien (青春18きっぷ)   2017-12-20 09:13:00
机场应该有航医中心吧 抽血哪有难抽一管血拿去检验所出报告用不到健保浪费了什么
作者: rexman (sa nxl )   2017-12-20 09:31:00
吃荔枝酒测超过0.1...这荔枝泡酒?
作者: furio (void)   2017-12-20 09:50:00
复验又不能当场抽血,用不一样的条件复测摆明放松标准真的要复测应该是验酒测器
作者: coolfish1103 (Fish)   2017-12-20 09:58:00
复检的诉求怎么样都不可能实务上合理办到,抽完都多久以后的事情了?看能不能刚好验出来是零吗?楼上提的验酒测器还比较合理一点。
作者: visa9527 (高级伴读士官长)   2017-12-20 10:03:00
突然想到某部电影是机师喝酒但救了全班机乘客结果出庭应训飞安调查却因为酗酒反而入狱
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-12-20 10:27:00
酒驾开飞机欸超屌
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2017-12-20 10:28:00
航医在松山机场三楼
作者: pippen2002 ((EJ1547))   2017-12-20 10:45:00
汤姆汉克??
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-12-20 10:59:00
在那哭仪器可能有误差 那可能0检出的其实也是机器误差 怎不出来哭 最爱黑China航空的就是员工
作者: jack10402 (数字)   2017-12-20 11:39:00
有其他新闻提到这位机师去抽血验酒精也不是0不就代表机器是没有问题的吗?
作者: dasuperray (喔押~~)   2017-12-20 12:07:00
酒后开飞机,应该真的要去蹲监狱
作者: deens (okina)   2017-12-20 12:25:00
请问现在警察酒驾有抽血这程序吗?侵入性检查不是一个规定就可以了警察在拒测下,强制抽血都有一套法令授权?华航怎么可能可以?合理的诉求是在误差值内不处罚,我不确定华航现在的规定.其实开车酒驾也是一样,职业驾驶酒驾超标也是吊照断生路华航可没办法吊照,所以说断人生路我不认同,验血涉及侵入式其实也可以吵验血有问题,真觉得损及权益,也可以走诉讼
作者: jacktsaur (jack)   2017-12-20 12:54:00
副机师比较好玩
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-20 13:26:00
酒测机确实有误判的状况啊,工会诉求多一道机制排错,抽血验出还有酒精,那无话可说,但是吹出饮酒还拒绝抽血,那被罚也只能认了,这是用来保护确实没饮酒却有误判的的飞行员,而不是包庇饮酒还想抵赖的人,提出这个要求这不过分吧?
作者: jack10402 (数字)   2017-12-20 13:28:00
用两种酒测方式会错误的机率很小了吧那之后会不会又提出抽血也有误差呢?
作者: furio (void)   2017-12-20 13:34:00
副机师真的够强
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-20 13:41:00
附注一下,不能说酒测机有错,而是误食误用的食品或产品产生了酒精反应,抽血只是确认确实有酒精残留在血液,血液有酒精才是重点。航空器飞航作业管理规则第199条“血液中酒精浓度不得超过0.02%或吐气中酒精浓度不得超过每公升0.1毫克”
作者: furio (void)   2017-12-20 13:54:00
j大,下一步是酒精对每人影响不一样,所以不能用固定浓度标准然后再加测行为能力测试
作者: domago ( )   2017-12-20 14:29:00
开车喝酒可以这样跟警察说吗?
作者: traystien (青春18きっぷ)   2017-12-20 14:40:00
一型偏差跟二型偏差的问题啊 看哪边比较可以容忍
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-20 16:44:00
既然D大都指出民航法规的规定了。(我不是航空相关人员)请注意,酒测的工具是酒测器及验血,且民航法规是用“或”的字眼,这代表只要有一种检测超标,就是不合格。现在机师争的是,两种检查都要阳性。身为乘客,我们当然希望华航和民航局用最严格的标准执行飞安。所以机师有种就去要求民航局改法规,而不是找华航讨论,华航也只是遵照民航法规。
作者: TsukimiyaAyu (ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ)   2017-12-20 16:56:00
建议机师可以呼麻 应该验不出来不给呼就争取罢工
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2017-12-20 19:02:00
这篇真是各种无限上网啊(茶
作者: ttnakafzcm (燦's)   2017-12-20 19:27:00
要求两个都要阳性才能处分没问题啊 酒测阳性->停飞立刻抽血复检->阳性 处分 反之抽血复检为阴性不需处分这样我理解有错吗?
作者: Danjor (晴空飞翔)   2017-12-20 20:38:00
chilian9网友,民航法写或的原因,我的解读就是因为呼气超标可能遇到申诉酒测机不精准或属于误食误用,所以有个血液酒精浓度标准供复查,平时抽测也不可能抽血,而目前各公司要求零检出的状态下,没有提供复查机制,对于诚实无辜的人来说,其实是充满了恐惧的,明明一辈子不曾饮酒的人吹出饮酒...这也是我觉得工会要求这个并不过分,航空公司自然可以用比民航法更严格的标准,有检出就记过停飞或开除,但宁可错杀一百也不可放过一个...个人觉得有讨论的余地
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-20 20:54:00
为了回这一篇,我昨晚把桃园机师工会的酒测,看了好几遍,各位有空也可去看看。工会对于吹气酒测异常的两种建1)不验血,用测到的值减去0.06;2)要验血,就照验血值为什么要减去0.06的理由是 1)酒测是报到(执勤)时验的所以要推定报到后一个小时以后的酒测值,而0.06是学术研究得出来的值 (楼上有人说每个代谢不同,但在这里就以用学术研究值? 2)这样的建议根本鼓励有轻微阳性的人不要去验血 (假定吹气是0.059, 不验血公司不应罚;如果坚持要验血,如果是阳性,准备接受惩处)3)报到时间不就是执勤时间,为什么要用一个小时后的值?是工会自己提出来的方案是双重标准,被打枪,不意外工会站在劳方的角色思考是应该的,但是要有可说服别人的建议。
作者: deens (okina)   2017-12-20 21:29:00
验血就是个假命题,假设要验血怎么验?台湾多少机场,每个都可以验?附近都有可信的检验机构?24小时可验?飞机可是24小时起飞(含货机)外站怎么办?外站有可以配合机构?
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-20 21:33:00
完全同意deens的说法!!!
作者: deens (okina)   2017-12-20 21:35:00
几小时内要验,外站若来不及,或深夜无法,是否又要吵程序不合法?
作者: coolfish1103 (Fish)   2017-12-20 21:36:00
升等需 15,000 哩或 $5,000 v 15,000 哩及 $5,000?不要碰跟酒有关的东西是最佳解,但看来并非所求。
作者: deens (okina)   2017-12-20 21:40:00
说要第二台,第三台复测,或明订验出当下不准执勤但在误差范围内不处罚都可以讨论但几层楼上的说一小时我也真是服了,机师不用看飞行计划?不用检查飞机?这些都不会影响判断我有同事喝一口啤酒就会开始作乱,但他应该测不出0.06这数值所以0检出我完全支持,但我可以接受在仪器误差内不处份
作者: chilian9 (Andrew Cheng)   2017-12-20 21:56:00
根据报导,华航吹气酒测超过0.1是解雇。照工会方案,1.5就不用解雇了!但是1.5就是酒驾了,这合理吗?写错了,是0.15!
作者: deens (okina)   2017-12-20 22:21:00
0.15-0.06,不解雇当然不合理假设现在是职业大客车验出0.15,马上吊照,这可是真的不能开车解雇只是你不能在甲公司飞,但可以去其他公司
作者: marcyarashi (想把东西全丢掉)   2017-12-20 23:52:00
就有去热炒店喝酒,又不是都没去只吃荔枝才超标
作者: taninita (塔妮妮塔)   2017-12-21 00:11:00
啊就是喝酒了啊讲这么多工会超有事 -.- 再说一次 就是喝酒了嘛证据确凿馁
作者: cppwu (肩膀酸痛 ..)   2017-12-21 10:19:00
说扯在一起…但整串推文下来,不管是个案和工会提案,劳方都站不太住脚哩…
作者: deens (okina)   2017-12-21 11:56:00
因为酒驾机师是工会理事长假设某党立院党鞭酒驾0.26,但提案刑法修正14个条文里面包含了提案酒驾公共危险罪应减去0.06还不是误差的0.02,这结果会怎样?说难听点酒驾车祸最多死到两位数,酒后驾机可会死三位数
作者: ranger21   2017-12-21 12:47:00
议题真好操弄!

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