Re: [新闻] 传拒GE222转降顺风跑道 民航局:更危险

楼主: dppt (我精含)   2014-08-04 00:11:51
※ 引述《Chiardy (精实‧强悍‧七三八)》之铭言:
: : → birdy590:应该有明确定义的不是"台风天", 而是"极端天气" 07/31 15:16
: : → birdy590:事件后复兴的新 policy 其实也就是这个方向 07/31 15:23
: 极端天候状况,就是因为能见度风向风速云幕等等因素综合起来。
: 还是那句话,不需要针对天候名称去设定,
: 应该对应该针对特定的风向风速(和变化量),
: 能见度,云幕高,和机场及其助航装置去设限。
: 达到这些条件的,即便不是极端天气,一样要有限制。
的确,很多限制标准都不能用陆上台风警报来作为规范
我自己在港口工作
也很多人都误会
以为只有台风会造成停止作业限制
但是台湾是季风气候
在季节转换时会有突然的强风出现
如果天真的以为没有台风就不会有极端天候
就一定会中奖!
但是‥‥
“应该针对特定的风向风速‥‥设限”
和“用陆上台风警报来作为规范”
两者并不相违背或冲突
这次事件
我工作地点的很多工人、领班都觉得很扯
虽然他们的工作只是陆上警报发布时对作业设备锚定
就像台风时机场地勤人员对地面飞机锚定一样
但是他们都经历过台风的可怕
对交通工具来说台风最大的威胁不是豪雨
机场和港口也鲜少下雨积水
而是变化不定的强风
陆上警报时甚至能把人吹走
而且风向瞬间就会改变
短时间把一个起重机吊臂转360度都有可能
事件的当时澎湖1715才解除陆上警报
飞机却已经在澎湖准备降落
(这边要更正一下,事故发生当时已经是19:XX了
当时澎湖已经解除陆上警报,但是台湾海峡还是在海上警报范围
这个也蛮奇怪的!)
陆上台风警报最主要的目的是担心强风吹动物品造成伤害
那何以飞机降落不担心有物品飞动撞击
更不担心风向突然转变?
这次事件突显出航空主管机关和航空公司
封闭保守的文化
许多现行的规定和作业规范根本无法确保飞安
另外说一下
许多网友在面对质疑时
总是丢一句:“一切以飞安调查报告为准。”
面对民众质疑相关单位的处理时
又说:“飞安会对飞航事故之调查,旨在避免类似飞航事故之再发生,不以处分或
追究责任为目的。”
既然调查报告还没出来
那网友质疑的就不是飞安调查报告
我们难道不能质疑未来“以处分或追究责任为目的”的其他部份?
事件发生后一堆人把过去旅客霸占柜台咆哮的新闻和这次事故连结
可是这次的事故根本没有任何旅客施压放飞
更没有霸占柜台咆哮
一开始把调查报告视为无限上纲
现在又说调查报告不以处份究责为目的
这种说法到底想维护谁、悍卫什么?
我想公理自在人心!
作者: prussian (prussian)   2014-08-04 00:36:00
本板除了您大概没有别人这么想要铡人的多到满出来的正义感不去当检察官实在太可惜了
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-08-04 00:43:00
有人说你被铁路板永久水桶 真的吗?
作者: prussian (prussian)   2014-08-04 00:45:00
另外您一定查得到海上和陆上台风警报的差别的,就不多说了
作者: GHIBLI (Stairway To Heaven)   2014-08-04 00:45:00
原来有好几年了…
作者: kenny53 (enjoy flight)   2014-08-04 00:46:00
楼楼上,是不是永久水桶,去铁路板查一下不就知道了吗
作者: yodi ( )   2014-08-04 01:00:00
你所说的"针对特定的风向风速‥‥设限"不就是现在机场关闭场的标准吗? 既然已经有这样的标准,为何还要加注陆上台风警报条款?如果今天陆上警报没发布,风速已达关场标准,机场就会关闭!再举另外例子!去年苏力台风登台,前晚就已经宣布停班停课,隔天陆上台风警报也是响整天,但高雄却风和日丽... 如果照陆上台风警报则停航的标准,你觉得航空公司会不会被民众骂翻?再者,我确时不知道当天机场有没有旅客执意要航空公司飞!但航空公司承受的压力不是一天两天而来的!而是过去离岛大雾民众就开骂,气候因素停航民众却大闹柜台的经验而来!即便当天起飞前没有乘客闹但航空公司怕的就是你不知道何时乘客会来跟你闹.. 不然你以为航空公司真的那么愿意牺牲组员性命跟公司可能赔到破产的风险,把飞机送过去澎湖,再强押组员把飞机飞回来吗?再者,飞安事故调查的本意,本来就是避免灾难的再次发生,责任的归属本来就是其次! 好比"名古屋空难"就是在事故调查后,才发现空巴的程式设计上是有问题的!在系统debug后,避免悲剧重演! 这才是飞安调查的重点!至于责任归属跟惩戒,那根本就属次要的...
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 01:25:00
他不只一个永久水桶 印象中是四个 颗颗
作者: Dissipate (云消雾散)   2014-08-04 01:44:00
其实就是心有偏见画了一个靶 然后装专业拚命找资料拥护自己的想法 可是客观的资料就不是那样也不管三七二十一 反正PTT很多人看文章不仔细结论照写 资料照贴 自相矛盾也没关系XD
作者: virtualcell (载浮载沉漂流木)   2014-08-04 08:19:00
如果在你眼中所有事故都只有人为因素 那就没啥好讨论
作者: awayaway (away)   2014-08-04 08:26:00
有些人是看颜色画靶~话说某段道歉没?
作者: kougousei (kougousei)   2014-08-04 08:29:00
喔喔嗯嗯尼好厉害唷*^_^*
作者: afalcon   2014-08-04 09:27:00
看到ID,就大约知道是怎样的内容,果然没错,又是ㄧ个在海边的人,上次是渔夫要加入飞安调查,这次是港口,咬著港口规定来讨论航空天气,咬著机场还没有人闹就起飞就是错,非要闹了上新闻丢脸到国外才算数?秋后算帐谁不会?但是先充实本职学能好吗?不是港口的喔,是机场作业的相关规定。
作者: edison (edison)   2014-08-04 10:31:00
键盘调查员
作者: danielchen   2014-08-04 11:47:00
铁道终生水桶之后不甘寂寞跑来开飞机了
作者: summerleaves (内湖全联先生)   2014-08-04 12:29:00
你不错 胆识够出来战 给推
作者: just22k   2014-08-04 16:08:00
作者: afalcon   2014-08-04 18:16:00
没有人有侥幸心态,你以为飞机故障可以和船和车一样停下来修吗?还侥幸勒,为何港口的你会这样想?至于渔夫和港口有什么关系?关系就是都在海边,管很大啦,你想管想了解,没关系,请谦虚一点,仔细看看相关的文章,大家都愿意一起讨论,然后多看看自己有多少矛盾,不要只挑片断之后综合起来成为自己矛盾的论点,报告的种类有很多种,急也没用,依照程序和规定最后都会公开,空难的发生看似几秒内,可是原因的探讨和责任的归属是很复杂的,这是国际统一的运作模式,也是全世界经过相当多的血泪经验评估出来的程序,你在他版的伟业与这里无关,但是别只想承认自己就要一直怀疑别人!勇气请用全套,请勇于了解飞行器和海上及路上载具的差异,然后再开始了解规定和制订规定的由来,不懂可以问,不可耻,航空的谨慎和严格,不是你一个保守或是侥幸就可以推翻的喔!
楼主: dppt (我精含)   2014-08-04 20:05:00
那你不妨去看看铁道版最近十篇都在讨论什么,一堆异常故障讲了一堆,意思就是航空界最高,其它领域滚出去,哈!
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2014-08-04 20:34:00
so...你讲了一堆...so what 世界还是持续转动阿... 马照跑舞照跳 哈 航空版不适航空最高 难道是火车最高? 你比飞行员更懂飞行吗?讲不过人就说XX领域最高...别的都滚出去,这样开大决阿...各位都太认真推文了,带者成见去讨论事情,什么都有问题独立飞安调查机构,世界各国行之有年,也不是说这个制度百分之百完美,但是各国独立飞安调查机构,本来调查宗旨就不是定罪
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 20:41:00
我是觉得 跟他讲那么多没用啦 在铁道版也吵那么久了
作者: cgy (北台湾东部丘陵线筹备处)   2014-08-04 20:41:00
这还是世界各国在ICAO会议的决议...还是你要学某国,有飞安支局长提者头见中央...?
作者: ttnakafzcm (燦's)   2014-08-04 20:42:00
每次都讲一些莫名其妙的论点 被抓到开分身就凹说没有我现在根本是懒得去反驳他了....
作者: yodi ( )   2014-08-04 20:57:00
果然又是跳针跳针跳针,永远都可以解读成自己的"独特见解"...完全无法理解你怎么可以解读成违反规定飞出去... 奇葩无误
作者: afalcon   2014-08-05 09:20:00
这种小孩见过不少,有的会自己顿悟,有的依然故我,每次看到路边一些无家可归的人,真是不胜唏嘘啊,加油

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